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| ninive,31.08.2007
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El tema de este taller se renovará cada semana. Hablaremos sobre EL ADJETIVO.
Todos los que puedan aportar sobre el tema con textos sobre el tema de la semana serán bienvenidos.
Se aceptan ensayos, cuentos,poesías, reflexiones, textos de autores consagrados etc, etc...
Alejo Carpentier Sobre el adjetivo(fragmento)
Los adjetivos son las arrugas del estilo. Cuando se inscriben en la poesía, en la prosa, de modo natural, sin acudir al llamado de una costumbre, regresan a su universal depósito sin haber dejado mayores huellas en una página. Pero cuando se les hace volver a menudo, cuando se les confiere una importancia particular, cuando se les otorga dignidades y categorías, se hacen arrugas, arrugas que se ahondan cada vez más, hasta hacerse surcos anunciadores de decrepitud, para el estilo que los carga. Porque las ideas nunca envejecen, cuando son ideas verdaderas. Tampoco los sustantivos. Cuando el Dios del Génesis luego de poner luminarias en la haz del abismo, procede a la división de las aguas, este acto de dividir las aguas se hace imagen grandiosa mediante palabras concretas, que conservan todo su potencial poético desde que fueran pronunciadas por vez primera. Cuando Jeremías dice que ni puede el etíope mudar de piel, ni perder sus manchas el leopardo, acuña una de esas expresiones poético-proverbiales destinadas a viajar a través del tiempo, conservando la elocuencia de una idea concreta, servida por palabras concretas. Así el refrán, frase que expone una esencia de sabiduría popular de experiencia colectiva, elimina casi siempre el adjetivo de sus cláusulas: "Dime con quién andas...", " Tanto va el cántaro a la fuente...", " El muerto al hoyo...", etc. Y es que, por instinto, quienes elaboran una materia verbal destinada a perdurar, desconfían del adjetivo, porque cada época tiene sus adjetivos perecederos, como tiene sus modas, sus faldas largas o cortas, sus chistes o leontinas. ..
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| margarita-zamudio,31.08.2007
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| ¿Qué autor fue el que dijo: "El adjetivo preciso, aclara, demasiados adjetivos, matan", o algo parecido? | | |
| anemona_,31.08.2007
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Vicente Huidobro en su Arte Poética:
Que el verso sea como una llave
Que abra mil puertas.
Una hoja cae; algo pasa volando;
Cuanto miren los ojos creado sea,
Y el alma del oyente quede temblando.
Inventa mundos nuevos y cuida tu palabra;
El adjetivo, cuando no da vida, mata.
Estamos en el ciclo de los nervios.
El músculo cuelga,
Como recuerdo, en los museos;
Mas no por eso tenemos menos fuerza:
El vigor verdadero
Reside en la cabeza.
Por qué cantáis la rosa, ¡oh Poetas!
Hacedla florecer en el poema ;
Sólo para nosotros
Viven todas las cosas bajo el Sol.
El Poeta es un pequeño Dios.
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| margarita-zamudio,01.09.2007
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| Gracias, anémona. A veces me falla la memoria. | | |
| ninive,02.09.2007
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Continuacion del texto de Alejo Carpentier" las arrugas del estilo"
El romanticismo, cuyos poetas amaban la desesperación tuvo un riquísimo arsenal de adjetivos sugerentes, de cuanto fuera lúgubre, melancólico, sollozante, tormentoso....
Los simbolistas reunieron adjetivos evanescentes, grisáceos, aneblados, difusos, remotos, opalescentes...
Los modernistas latinoamericanos los tuvieron helénicos, marmóreos, versallescos, ebúrneos, faunescos...
Al principio de este siglo, cuando el ocultismo se puso de moda en París, Sar Paladán llenaba sus novelas de adjetivos que sugirieran lo mágico, lo caldeo, lo estelar y astral.
Los surrealistas fueron geniales en hallar y remozar cuanto adjetivo pudiera prestarse a especulaciones poéticas sobre lo fantasmal, alucinante, misterioso, delirante, fortuito, convulsivo y onírico.
En cuanto a los existencialistas de segunda mano, prefieren los purulentos e irritantes.
La verdad es que todos los grandes estilos se caracterizan por una suma parquedad en el uso del adjetivo. Y cuando se valen de él, usan los adjetivos más concretos, simples, directos, definidores de calidad, consistencia, estado, materia y ánimo, tan preferidos por quienes redactaron la Biblia, como por quien escribió el Quijote.
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| ninive,02.09.2007
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¿Alguien se anima a escribir un texto de no más de 200 palabras sin utilizar ningún adjetivo?
Temas a elegir:
1)los pájaros
2)una fiesta
3)nunca hubiera pensado que...
4)el muelle.
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| ninive,02.09.2007
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MIRIAM DIAZ escribe
Nunca hubiera pensado que llegar a deshora traería tantos problemas. Sólo fueron quince minutos de retraso, pero bastaron para alterar todos los ánimos. Ella estaba en el auto esperándome, mientras tomaba café. Era evidente que no había desayunado en su habitación para llegar a horario. Me senté a su lado y ni siquiera giró la cabeza. El chofer hizo algunos comentarios que nadie respondió. Iniciamos el viaje sin despegar los ojos de las ventanillas, pero sin poder mirar el paisaje. Una estaba en el pensamiento de la otra. La tensión me llevó a tomar otra decisión: empecé a pintarme las uñas. Ella abrió su ventanilla mientras resoplaba. No me quedó otra opción que interrumpir mi tarea mientras el chofer miraba a través del espejo. Empecé a soplar mis uñas en tanto pasaban los kilómetros y llegábamos a destino. Ella pidió algo de música y así terminamos el trayecto.
Apenas bajó del auto aseveró: “es la última vez que paso por esto”. Yo pensé: “aquí empieza mi calvario”… y no me había equivocado | | |
| ninive,02.09.2007
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Excelente, no encontré ningún adjetivo.¿alguien encuentra?
No es dicho que abolir los adjetivos sea lo ideal en escritura, pero en estos ejercicios creo que obligan a disminuir la cantidad.
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| dasumar,02.09.2007
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Nos habían advertido ,pero no quisimos creerlo. La casa nos entusiasmaba, al punto de hacernos perder el dicernimiento.
La ubicación, el tamaño, la cercanía al mar, todo era lo que habíamos soñado para nuestras vacaciones.
Yo con mis aparejos y la computadora, Marta con sus libros y el bordado, goaríamos de nuestra intimidad, sin teléfonos, sin obligaciones. Sería el Paraíso.
Alguien nos advirtió acerca de los pájaros, pero no escuchamos, nos pareció que exageraban.
Regresamos a la ciudad a los tres días;la bandada de cuervos que anidaba en el techo de la casa provocaba por las noches un torbellino de graznidos que no nos permitían descansar. | | |
| ninive,02.09.2007
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| Muy bien , entonces es posible, veremos si aparecen otros talleristas. Finalmente pasaremos a corregir mutuamente los textos, si es que habrá algo que corregir. | | |
| ninive,02.09.2007
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Según el Premio Nobel de Literatura, Camilo José Cela, hay seis claves a tener en cuenta para escribir un Obra Exitosa:
1- Saber para quién escribir. Redactar desde el interés del destinatario potencial es el secreto de los Best Sellers.
2- Utilizar ejemplos que faciliten la comprensión del escrito.
3- bEvitar la adjetivación exagerada. No hay nada más eficaz para desdibujar un sustantivo que adjetivarlo en demasía./b
4- Buscar la amenidad en todo y siempre. El mayor pecado de un escritor es aburrir a su público.
5- Recordar que las palabras son "puentes" de comunicación, no obstáculos que impidan la transmisión del pensamiento. Escribir con claridad y sencillez es un modo eficaz para comunicarse.
6- Usar la capacidad de síntesis. La economía del lenguaje es cortesía que los buenos escritores rinden a sus lectores.
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| sara_eliana,03.09.2007
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En el texto de MIRIAM DÍAZ hay muchos adjetivos:
TANTOS problemas: adjetivo calificativo, concuerda en género y número con el sustantivo al que modifica.
QUINCE minutos: adjetivo numeral, cardinal.
"No había desayunado en SU habitación" adjetivo posesivo.
"Me senté a SU lado" adjetivo posesivo.
"El chofer hizo ALGUNOS comentarios" adjetivo indefinido.
OTRA decisión, adjetivo indefinido.
"Ella abrió SU ventanilla" adjetivo posesivo
OTRA opción, adjetivo indefinido
MI tarea, MIS uñas, MI calvario, adjetivos posesivos
ÚLTIMA vez, adjetivo calificativo
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| sara_eliana,03.09.2007
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| En el texto de DESUMAR también se pueden encontrar varios adjetivos. | | |
| ninive,03.09.2007
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Sara-eliana, me has enseñado mucho en tu corrección. Yo hasta ahora creía que mi,tu, su eran pronombres posesivos . Creo que debemos aclarar esto
Algunos otros que señalas están usados como adverbios.
Aunque no lo dije explícitamente estábamos hablando de adjetivos calificativos.
Gracias por colaborar, sigue dando una vuelta por aquí de vez en cuando, mi intención es proponer temas de taller y necesito que me den una mano.Gracias.
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| ninive,03.09.2007
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Este tema fue tratado por el cuentero quilipan hace dos años. Lo copio aquí del foro ensayos y comentarios, con su autorización.
Quilapan,04.04.2005
Se me dirá que es una postura muy flexible sostener que la literatura como expresión artística es de un espectro tan amplio en su percepción, en su valoración, como puede ser cualquier asunto que trascienda en el ser humano, y que por ende no hay literatura buena o mala sino que la apreciación de tal o cual expresión pasa por cada uno de nosotros, depositarios del arte.
El arte tiene muchos recursos, unos más explorados que otros y unos más utilizados que otros. Quisiera hablar del caso puntual de la adjetivación en la literatura como un recurso constantemente en tela de juicio, y levantar el debate en torno a ella.
Indudablemente hay que ser cuidadoso con las técnicas que se usan para dar vida a un texto. Huidobro en su Arte Poética dice el adjetivo cuando no da vida, mata. Lo que no significa que haya estado en contra de su utilización sino quizás todo lo contrario, ya que de no considerar la adjetivación como un arma innovadora no se habría empeñado tanto en advertir sobre el criterio de su uso. Me atrevo a sostener que la adjetivación es poderosa y frecuente en la poesía de Huidobro y eso colaboró notablemente para construir esas imágenes e ideas gestoras de su Creacionismo.
Otro ejemplo lo hallamos en la también vanguardista poesía de Pablo de Rokha, quien innovó la expresión poética sin descuidar de la adjetivación y logró atmósferas nuevas disponiendo, por ejemplo, de un adjetivo antes y después de la palabra que trabajaba.
Interesante afinidad literaria en estos dos poetas chilenos que en vida suscitaron unas de las más enconadas polémicas.
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| margarita-zamudio,03.09.2007
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| Yo creo, que cuando se habla de adjetivos no se refiere a los numerales, posesivos, determinativos, indefinidos, etc, sino sólamente a los CALIFICATIVOS. Así que, pienso que los temas aportados están correctos. | | |
| margarita-zamudio,03.09.2007
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PÁJAROS
Me gusta contemplar los pájaros desde mi ventana.
Todas las mañanas los veo picotear las migas de pan que les echo. Primero llegan los gorriones que engullen con voracidad su comida y beben en los cuencos de agua que dejo para ello. Me encanta ver cómo después de haber comido y bebido se bañan, sacuden sus alas y salpican los cristales.
Pero el espectáculo empieza cuando llegan las palomas, que aprovechándose de su tamaño expulsan a picotazos a los pajarillos.
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| sara_eliana,03.09.2007
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NÍNIVE, mi, tu, su, también cumplen, de hecho, una función referencial, lo cual les da categoría de pronombres. También los artículos y los adverbios pueden comportarse de ese modo. Por ejemplo en
"Fui a la casa de mis padres. Allí pasé mi niñez"
"allí" es un adverbio de lugar que en este caso está empleado como referencia a "la casa de mis padres", por lo tanto, adquiere valor pronominal.
No sé cuáles son los adjetivos que yo señalo que están usados como adverbios. Sabemos que ambas categorías se diferencian por su flexión, es decir, la concordancia con el sustantivo en el caso del adjetivo, o invariabilidad en género y número en el caso del adverbio.
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| ninive,03.09.2007
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O.K. gracias. En los trabajos actuales corregiremos la intrusión de los calificativos exclusivamente.
¿y qué me dicen del adjetivo que precede al sustantivo?¿en qué casos es necesario, en qué casos hay que evitar esa forma? | | |
| gaviotapatagonica,03.09.2007
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Hola, hola buen lunes gente y paso un minuto a decir que coincido con Margarita en su aporte. Creo que debemos tomar el asunto "adjetivos" y entiendo que así lo hace Alejo Carpentier, cuando habla de "arrugas de estilo", desde su función "calificativa", donde gramaticalmente, el adjetivo expresa una cualidad.
Yo pregunto, "¿cómo es un amanecer?" y digo algo sencillo como que es "hermoso" o utilizo una expresión como "apetitoso". Y allí la actividad del adjetivo se ve en su real condición. Pero - me parece al menos - cuando digo "MIS" uñas, no estoy describiendo una cualidad sino más bien una condición.
Por otro lado, es absolutamente cierto que MI es un adjetivo posesivo - eso no se discute pues de hecho es un vocablo con varias funciones en la oración - y también es igualmente cierto que en el castellano, hilar muy fino respecto del significado de una palabra - por ejemplo, qué digo exactamente cuando hablo de "cualidad" o "condición" puede hacernos desembocar en conclusiones sorprendentes. Y decir por ejemplo luego de leer su significado - iqué es "cualidad" o qué es "condición"/i - en el diccionario que "MI" es ciertamente también una "cualidad"...
¿me enredé? si es así disculpen pero siempre me pasa cuando hablo de temas que me apasionan...
piq piq
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| sara_eliana,03.09.2007
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Para nada te has enredado, gaviota, es muy claro.
La gramática proporciona una clasificación mayor en el caso del adjetivo, y es CONNOTATIVO - NO CONNOTATIVO. De lo que se desprende que los que están en juego en este taller, son los CONNOTATIVOS. En esa categoría están los calificativos, los gentilicios y los numerales.
Ahora bien, si acordamos que los que importan en este caso son únicamente los calificativos ... pues bien, que así sea.
Respecto del texto de HUIDOBRO, estuve pensando (ya lo he dicho, soy rumiante).
Hay que considerar también, dentro de qué escuela o estilo literario evaluamos la pertinencia del adjetivo. No es lo mismo Huidobro que Góngora, o que Rubén Darío, por ejemplo.
Ray Bradbury se caracteriza por su prosa abundante en adjetivos -veamos Farhenheit-. Y no creo que se pueda decir que en ese caso, matan. Algo de eso dice NINIVE en su aporte del 2-9. Siguiendo con el texto de Carpentier.
Tiene razón GAVIOTA, es un tema apasionante, en el que uno puede refrescar algunos conceptos que por ahí han quedado olvidados, o aprender algunos a los cuales nunca tuvo acceso.
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| gaviotapatagonica,03.09.2007
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iblos pájaros/b de tu sonrisa demoran su vuelo en mis pupilas y anidan sobre mis párpados cuando mudo de traje y me convierto en el ser que anhelas en tus sueños. El tiempo retrocede hasta llegar a evadirse en diálogos que no acaban de empezar pero nunca terminan. Somos de carne y hueso en las mañanas y somos aire y agua cuando juntamos tus sueños con mis versos .../i
mmmm... se me acaba de ocurrir...¿ tal vez alguien quiera continuarlo y ver que resulta? 
piq piq | | |
| ninive,03.09.2007
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Les traigo un ejemplo de abundante adjetivación. cierta época y ciertos estilos los prefería.
de J.R. Jiménez Platero y yo
Platero es pequeño, peludo, suave; tan blando por fuera, que se diria todo de algodon, que no lleva huesos. Solo los espejos de azabache de sus ojos son duros cual dos escarabajos de cristal negro.
Lo dejo suelto y se va al prado, y acaricia tibiamente con su hocico, rozandolas apenas, las florecillas rosas, celestes y gualdas... Lo llamo dulcemente: "¿Platero?", y viene a mi con un trotecillo alegre que parece que se rie, en no se que cascabeleo ideal...
Come cuanto le doy. Le gustan las naranjas mandarinas, las uvas moscateles, todas de ambar; los higos morados, con su cristalina gotita de miel...
Es tierno y mimoso igual que un niño, que una niña...; pero fuerte y seco por dentro, como de piedra... Cuando paseo sobre el, los domingos, por las ultimas callejas del pueblo, los hombres del campo, vestidos de limpio y despaciosos, se quedan mirandolo:
"La noche cae, brumosa ya y morada. Vagas claridades malvas y verdes, perduran tras la torre de la iglesia. El camino sube, lleno de sombras, de campanillas, de fragancia de hierba, de canciones, de cansancio y de anhelo. De pronto, un hombre oscuro, con una gorra y un pincho, roja un instante la cara fea por la luz del cigarro, baja a nosotros de una casucha miserable, perdida entre sacas de carbon. Platero se amedrenta;".
¿alguien puede decir cuántos adjetivos hay en este corto trozo? | | |
| ninive,03.09.2007
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He aquí el cuadro general de la clasificación de los adjetivos:
Clasificación de los adjetivos
Descriptivos
Calificativos: (madera) dura
Numerales:
Cardinales: uno, dos...
Ordinales: primero, segundo...
Múltiplos: doble, triple...
Partitivos: medio, tercio, veinteavo...
Colectivos: decena, docena...
Gentilicios: venezolano, maracaibero, guajiro
No descriptivos:
Posesivos: mío, tuyo...
Demostrativos: este, ese, aquel...
Relativos: que cual...
Indefinidos: algunos, ninguno...
Son tres los grados del adjetivo:
Positivo: la cualidad expresada aparece sin señalar intensidad (alto, pequeño).
Comparativo: pueden ser de tres tipos:
Igualdad. Jorge es tan inteligente como María.
Inferioridad: Ana es menos inteligente que Luis.
Superioridad: Alba es más inteligente que Mary.
Superlativo: expresa la cualidad en el más alto grado.
Pueden ser: Absolutos: estoy ocupadísima.
Relativos: los estudiantes de ingeniería son los más estudiosos.
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| margarita-zamudio,04.09.2007
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Yo no creo que Huidobro y Juan Ramón Jiménez se contradigan. Todo lo contrario.
Los adjetivos que utiliza éste último, no matan, pues son absolutamente necesarios para pintarnos a Platero.
Me gusta poner ejemplos de pintores y pinturas, pues para mí, los adjetivos son los colores de las letras ¿o es lo mismo un paisaje nevado que un campo lleno de flores?
Por lo tanto, no hay que tomarse las cosas a rajatabla.
En cuanto a tu pregunta, Nínive, sobre el adjetivo que precede al sustantivo, casi siempre es un epíteto.
Mi opinión es que se utiliza para resaltar una cualidad del sustentivo y darle más fuerza poética. Por ejemplo:
La blanca nieve.
El negro carbón.
El verde bosque, etc. | | |
| ninive,04.09.2007
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| O énfasis la cruda verdad, el fatal encuentro la triste noticia. Pero no abusar, dejarlo sólo para esos casos o como dice margaritaz para prosa poética. Y también para recalcar humor " mi maravillosa suegra"...etc | | |
| margarita-zamudio,04.09.2007
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| La que sea maravillosa. Bueno, modestia aparte, mis nueras y yernos dicen que soy una "suegra ye ye". | | |
| sara_eliana,04.09.2007
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Veamos este caso:
Han sido necesarios 23 años de duras, complejas y a veces desalentadoras negociaciones para que la incorporación a la Europa comunitaria tenga ya una fecha fija, el próximo 1 de enero. (Diario El País, 4 de octubre de 1995)
En este caso, se podría decir que la anteposición sigue una finalidad persuasiva, en la que el periodista da por sentado el consenso general sobre su valoración en el tema de las negociaciones.
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| sara_eliana,04.09.2007
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Por ejemplo en
Por ejemplo, en “una medición astronómica”, el adjetivo explicita un concepto científico particular, clasificatorio, que no puede expresarse por la anteposición del adjetivo
" una medición astronómica" muestran que el adjetivo pospuesto cumple una función primariamente clasificadora, por lo que establece un contraste implícito con mediciones no astronómicas.
En cambio en "una astronómica medición" ha cambiado totalmente el valor semántico de la relación sustantivo-adjetivo.
Otro caso:
"Frente al respeto que merecen al autor los invasores romanos, las bárbaras invasiones visigóticas representarían un cierto retroceso cultural"
Hay tres adjetivos pospuestos—romanos, visigóticas y cultural, que, obviamente, ocupan
una función clasificadora, es decir, reducen la extensión del campo de significación designado por los sustantivos en cuestión. Es el mismo caso de "una medición astronómica".
El único adjetivo antepuesto, "bárbaras", transmite información muy diferente. No establece ninguna relación clasificadora, el adjetivo podría suprimirse sin que se dejara de identificar el conjunto entero de las invasiones visigóticas.
"Bárbaras" indica una cualidad prototípica de las invasiones visigóticas, que la posición del enunciador deja fuera de toda discusión.
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| ninive,05.09.2007
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Gracias sara eliana, sacaremos mucho provecho de tus participaciones.
Me gustaría que ahora habláramos de lugares comunes que comprenden el uso de un adjetivo fijo. Con respecto a colores es muy notable y en nuestros escritos es aconsejable descartarlos.
Miseria gris, hambre negra, labios rojos, sueños dorados, la verde esperanza, blancas palomas...
honda desesperación, lengua viperina,dulces sueños, gran corazón, odio implacable...
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| margarita-zamudio,05.09.2007
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Tienes razón, Nínive, pero los lugares comunes o tópicos nacen de una adjetivación muy acertada en su momento, pero que cuando se repiten hasta la saciedad (je, otro tópico) se convierten en tópicos.
Así que, lo tenemos difícil hoy día para no caer en ellos. | | |
| ninive,05.09.2007
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| Hay que estar alerta y evitarlos | | |
| sara_eliana,05.09.2007
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Y sí ... se me ocurre pensar que van adquiriendo características de epítetos. Quizás un buen procedimiento literario sería omitir el sustantivo, logrando así una suerte de metáfora pura.
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| ninive,05.09.2007
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| Esto no lo entiendo.¿Podés dar ejemplos ? | | |
| sara_eliana,06.09.2007
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No sé, nínive, si te referís a la metáfora pura como concepto o a convertir la dupla sustantivo-adjetivo como lugar común, en tal. Desarrollo el tema.
COMPARACIÓN
La luna, como una moneda brillante en el cielo. (hay comparación)
METÁFORA
La luna es una moneda brillante en el cielo. (hay identificaciòn entre el elemento real y el elemento imaginario)
MATÁFORA PURA
La moneda brillante fue testigo
en esa càlida noche de verano
cuando tu mano aprisionó mi mano
con toda la fuerza del postigo. (¡¿?!jajajaja)
(se ha perdido el elemento real -la luna-, sólo queda el imaginario -la moneda)
Se produjo el encuentro ... y dulcemente
besando el rojo hasta saciar su sed
. . . . . . . es cursi, ya sé, pero creo que vale como ejemplo.
Bueno, espero haberme expresado con claridad.
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| ninive,06.09.2007
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Si, ahora está claro. Gracias.
Los que siguen el taller y leen en silencio están invitados a participar con ejemplos de lo aprendido. Se me ocurre que para cerrar esta primera semana del taller los participantes dejen unas frases que ejemplifiquen lo aprendido. A elegir:
sin adjetivos
con muchos adjetivos(modernismo)
con lugares comunes
con adjetivos antepuestos al sustantivo
con adjetivos con carácter de epítetos
con metáfora
Naturalmente en esta semana no hemos agotado el tema peo espero que se haya visto lo más importante en el uso y abuso del adjetivo
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| margarita-zamudio,06.09.2007
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| Cuando be bañé en las cálidas aguas del Caribe y me sentí acariciada por el ardiente sol y después de reposar en las rubias arenas, me di cuenta de que de que me había quedado dormida en las frías aguas de la bañera. | | |
| SARA_ELIANA,06.09.2007
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| buenísimo, margarita, me has hecho reír ... | | |
| ninive,06.09.2007
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Lindo terminamos el primer encuentro de Taller básico en alegría!!.
Si quieren seguir aportando el próximo domingo partirá el segundo encuentro | | |
| margarita-zamudio,07.09.2007
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| Gracias, amigas ¿Quién se anima con una ensalada de adjetivos? | | |
| voces_y_ecos_de_nuestra_gente,08.09.2007
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Hola!!!!!
estoy estrenando mi mayoría de edad, y la posibilidad de participar en foros y mesa redonda
un abrazo, buen finde
sara eliana | | |
| dasumar,08.09.2007
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Ensalada margarita
de tomates redonditos
con pepinos chiquititos
y lechuga picadita | | |
| sara_eliana,08.09.2007
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bueníiiisimaaaa jjajajajaja
ADJETIVOS ACOMPAÑADOS DE CUANTIFICADORES E INTENSIFICADORES
- - - son/es de lo más + adjetivo
Ejemplos
estas comedias son de lo más divertido (no hay concordancia entre adjetivo y sustantivo al que modifican)
estas comedias son de las más divertidas (en este caso sí se guarda la concordancia)
Cartas de lo más extrañas, (hay concordancia)
o Cartas de lo más extraño, (la concordancia parece darse con el contenido de la carta)
son expresiones posibles en la lengua.
- - - es/son de un + adjetivo
La falda es de un rojo intenso.(se pierde la concordancia, igual que en el ejemplo que sigue)
La blusa es de un violeta oscuro
- - - de lo más + adjetivo + (que uno se puede imaginar)
Fue de lo más cínico que uno se pueda imaginar.
Hay muchos casos más, además de éstos, en que los adjetivos se ven intensificados por expresiones de uso cotidiano que cuantifican el valor del mismo. Lo que han estudiado los lingüistas, en este caso, es la particular forma de dar concordancia en los diferentes enunciados.
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| sara_eliana,08.09.2007
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Voy a rectificar, de alguna forma, los conceptos expresados.
En realidad, la concordancia está siempre, sólo que se da de diferentes maneras.
Por ejemplo, en
estas comedias son de lo más divertido
"divertido" no concuerda con "comedias" sino con "lo", el pronombre variable en caso que hace suponer el contenido de las comedias.
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| margarita-zamudio,08.09.2007
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| Y en la falde de un rojo intenso, la concordancia es con rojo, no con falda. | | |
| margarita-zamudio,08.09.2007
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Dasumar, rica ensalada
la que me das a probar. | | |
| voces_y_ecos_de_nuestra_gente,08.09.2007
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Es así, margarita, fijate que toda la construcción (un rojo intenso) no guarda concordancia con "falda". La dupla sería falda roja, con total concordancia, pero al intensificarla, entra a jugar otra frase.
sara eliana
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| ninive,08.09.2007
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Taller Básico segundo tema:
Voy a matizar la gramáticacon las nociones básicas para los narradores.
Vamos a ver cuántos tipo de narradores hay. Empezaré por los narradores en tercera persona
:
1) bTercera persona limitada/b es la que describe sólo lo que puede ser visto oído o pensado por un sólo personaje.
2)bTercera persona omnisciente/b: describe todo lo que todos los personajes oyen, ven, sienten y piensan.También sabe los hechos que no han sido presenciados por ningún personaje.
3)bTercera persona observadora/b es la que narra los hechos de los que es testigo, como si los contemplara desde afuera, no puede describir el interior de los personajes.
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| margarita-zamudio,09.09.2007
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| ¿Cópmo se llama entonces el narrador que habla en primera persona? | | |
| ninive,09.09.2007
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margarita, espera un poco, si lees bien mi mensaje anterior empecé por el narrador en tercera persona.
Paciencia.
Vamos a ejercitar los narradores en tercera persona en forma breve pero aplicando la explicación de cada tipo.
El tema será siempre el mismo b"El accidente" /bempezamos por textos sobre ese tema (breves) con el el narrador en tercera persona limitado
b1) Tercera persona limitada es la que describe sólo lo que puede ser visto oído o pensado por un sólo personaje./b
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| sara_eliana,09.09.2007
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jajajajajajaja (¡esta margarita!) -Señorita mire a esa niña se está portando mal.
EL ACCIDENTE
Sintió un ardor en la cara cuando vio que todas las miradas se posaban en ella, ninguna más escandalizada que esa señora mayor, que abría los ojos como platos mientras la recorría de arriba a abajo. Vio como esa pareja de adolescentes llenos de aros y anillos colgados por todos lados la contemplaban, entre divertidos y apenados. Le agradeció mentalmente al señor del portafolios, cuando advirtió que con una sola ojeada se había hecho cargo de la situación, y arrancaba para otro lado, como quien lleva mucha prisa. Hoy se la había ocurrido ponerse aquella bombacha vieja, y se le había cortado el elástico en el momento más inoportuno.
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| sara_eliana,09.09.2007
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| Fe de erratas: Debe decir "hoy se LE había orurrido" | | |
| ninive,09.09.2007
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margaritaz ya sali[o del rincón, promete ser más atenta.
Veamos pregunto a la clase ¿por qué y dónde se comprueba que el texto de sara eliana está narrado por un narrador limitado.?
espero otros textos sobre este tipo de narrador | | |
| sara_eliana,09.09.2007
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| Está bien, Seño, es medio descocada pero es una dulce ... | | |
| m_a_g_d_a2000,09.09.2007
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¿Porque es alguien externo al texto el que cuenta la historia y sólo cuenta lo que percibe la protagonista?
EL ACCIDENTE
Esteban se quedó parado, sin saber cómo reaccionar ante aquel desastre. La cara de su mujer era un poema, los ojos muy abiertos, la boca intentando balbucear alguna palabra ante tamaño estropicio. Marina berreaba al ver la transformación sufrida por su osito de peluche que se llamaba Nieve. Leo se reía como un loco sentado en el suelo mientras iba sacando una prenda tras otra de la lavadora. Por fin salió la culpable, esa gran toalla de baño roja que traviesa se le había colado a su padre entre toda la ropa que antes era de un blanco impoluto. | | |
| voces_y_ecos_de_nuestra_gente,09.09.2007
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jajajajajajajajaja conozco sobre ese accidente ... muuy bueno. | | |
| dasumar,09.09.2007
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En el texto de sara eliana se respeta el tipo narrador limitado
Sintió ***nos dice como siente el protagonista*** un ardor en la cara cuando vio que todas las miradas se posaban en ella, ninguna más escandalizada que esa señora mayor, que abría los ojos como platos mientras la recorría de arriba a abajo. Vio ***lo que ve el protagonista***como esa pareja de adolescentes llenos de aros y anillos colgados por todos lados la contemplaban, entre divertidos y apenados. Le agradeció ***lo que piensa***mentalmente al señor del portafolios, cuando advirtió que con una sola ojeada se había hecho cargo de la situación, y arrancaba para otro lado, como quien lleva mucha prisa. Hoy se la había ocurrido ponerse aquella bombacha vieja, y se le había cortado el elástico en el momento más inoportuno.
***en ningun momento entra a decir lo que piensan sienten o ven los personajes secundarios***
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| dasumar,09.09.2007
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En el texto de magda-2000
El protagonista es el padre pero la niña, la madre y el niño participan de esta escena y todo lo narrado es lo visible , creo que está muy bien también este texto. La duda me asalta porque en la definición se habla de que el narrador se ocupa de sentimientos y pensamientos de un solo personaje. No lo tengo claro. | | |
| m_a_g_d_a2000,09.09.2007
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| La verdad es que yo tampoco lo tengo muy claro. O a lo mejor es que me parece muy difícil eso de dar sólo la visión de un personaje, porque a través de ese personaje se escapan sensaciones del resto. | | |
| ninive,09.09.2007
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| Yo creo que los textos están bien. A lo mejor el personaje padre en el texto de magda2000 tenía que ser tratada más en profundidad, está demasiado a la par con los otros protagonistas. De todas maneras creo que se trata de un narrador "video" no figura en las definiciones pero es un narrador que puede ser también en primera persona y que describe todo lo que ve sin entrar en sentimientos o pensamientos de los personajes, sólo se comentan aquellos que se infieren de gestos o expresiones. | | |
| sara_eliana,09.09.2007
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Me parece que el ralato de magda2000 se cuenta por un narrador testigo en tercera persona. No hay rasgos de omnisciencia y no hay un punto de vista privilegiado.
Yo creo que se puede fundamentar este anàlisis si consideramos que, desde el punto de vista gramatical, cada oración tiene un sujeto independiente, que focaliza el punto de vista de cada uno de los personajes, sin que haya ninguno que supere a los demás.
Se me ocurre esta explicaciòn. Concuerdo con NÌNIVE en que es un narrador-video.
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| m_a_g_d_a2000,09.09.2007
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| ¿Y en que consiste la tercera persona limitada? Perdonad pero soy mala alumna. En el texto de Eliana, a través de lo que el narrador dice de la protagonista (por ejemplo su agradecimiento al hombre que se va deprisa) también puedo ver las sensaciones del caballero ante la caída de la bombacha, o la de los jóvenes. | | |
| ergozsoft,09.09.2007
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Ops!
Yo solo vine para ver la bombacha caida.
ergo, que se va de prisa. | | |
| ninive,10.09.2007
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En el texto de sara eliana todo lo que se dice de los otros personajes es lo que piensa la protagonista. El narrador se ocupa de los sentimientos, pensamientos, acciones ...del protagonista.
Tu texto está muy bien, pero has tratado a todos los personajes de modo igual. El padre (para el caso de este ejemplo de narrador limitado ) debía "pensar, sentir ye interpretar más las reacciones de los otros personajes.
Hoy voy a pedir el segundo caso de narrador,
Convertir el mismo texto(para las que ya han escrito) o escribir un texto de tema "accidente
usando el segundo narrador
b2)Tercera persona omnisciente: describe todo lo que todos los personajes oyen, ven, sienten y piensan.También sabe los hechos que no han sido presenciados por ningún personaje./b
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| m_a_g_d_a2000,10.09.2007
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| Me parece que ya entiendo, gracias. | | |
| dasumar,10.09.2007
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Ernesto esperó hasta último momento para llamar a su novia. Debía se de lo más convincente.
Marta se había puesto en camino y tomó la ruta 6 para abreviar el viaje. Anunciaron por la radio que un camión había volcado produciendo un accidente a cadena en la ruta 6 y aconsejaban a los automovilistas a tomar un camino secundario. Marta ya no podía retroceder, había entrado en la autopista. Tenía que avisarle a Ernesto que llegaría con mucho atraso. El celular sonó en ese momento y la voz de Ernesto le comunicó con notas de gran descontento que tendrían que cancelar la cita.
Las razones de un trabajo imprevisto que lo retenía en la oficina parecían auténticas.
La comunicación se cortó sin que ella pudiera decirle que estaba atrapada en el embotellamiento de la autopista.
La fila de autos parecía paralizada por el momento. Miró por la ventanilla y vió una pareja que reía y se besaba en el auto de la izquierda. Parecía el coche de Ernestob¡Dios mío era el coche de Ernesto! No lo puedo creer!/b
La radio repitió la advertencia: ...a causa de un accidente en la ruta 6....
b¿Un accidente? /bpensó amargamente la joven,dos accidentes y en el segundo había un muerto y una herida grave. Las lágrimas nublaron su vista. En el coche de la izquierda Ernesto reía comentando cómo le había resultado fácil desprenderse del compromiso con su novia. | | |
| dasumar,10.09.2007
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| Se supone que hice el trabajo del segundo narrador pero en un texto tan breve no pudiendo poner otros personajes el ejercicio es incompleto , pienso. | | |
| margarita-zamudio,10.09.2007
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Tercera persona limitada:
EL ACCIDENTE
Margarita era una niña muy atolondrada. Siempre iba de prisa, como Alicia en el País de las Maravilla, y por eso, y a causa de su atolondramiento y de que era algo miope, no leía las tareas que la profesora escribía en la pizarra.
Pero, Margarita, que en el fondo era muy tímida, cada vez que se daba un patinazo, se sentía avergonzada, pedía perdón pero volvía a caer una y otra vez...hasta que tropezó con el más bruto de la clase y ya no hubo más despistes. | | |
| ninive,10.09.2007
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| Margarita , te quiero mucho | | |
| margarita-zamudio,10.09.2007
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| Y yo a ti, seño. | | |
| sara_eliana,10.09.2007
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EL ACCIDENTE ( narrador omnisciente )
Ely sintió un ardor en la cara cuando vio que todas las miradas se posaban en ella, ninguna más escandalizada que esa señora mayor, que abría los ojos como platos mientras la recorría de arriba a abajo. Es que la madura mujer no se explicaba cómo, pleno siglo XXI y con todo lo que la moda provee, se pudiera usar una prenda tan insulsa. Como un aluvión vino a su memoria aquella vez con Alberto, ella sentada su pierna y él, luciendo una vincha transparente de seda negra. Eso sí que había sido un brindis de fin de año ...
Una pareja de adolescentes llenos de aros y anillos colgados por todos lados contemplaban a la del blooper, entre divertidos y apenados. Pobre mujer, pensaba la niña, qué papelón le ha todado vivir en este día.
Ely le agradeció mentalmente al señor del portafolios, cuando advirtió que con una sola ojeada se había hecho cargo de la situación, y arrancaba para otro lado, como quien lleva mucha prisa. Es que este hombre también tenía su experiencia de cincuentón que había visto de todo en la vida.
Hoy, a Ely se le había ocurrido ponerse aquella bombacha vieja, y se le había cortado el elástico en el momento más inoportuno.
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| sara_eliana,10.09.2007
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| Yo vengo sacándole lustre a la manzana, a ver si ligo algo ... | | |
| ninive,10.09.2007
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La manzana será bien recibida SaraE
Has hecho un buen trabajo convirtiendo tu primer texto de bnarrador limitado en narrador omnisciente/b
Hay algunos errores de tipeo, pero aquí no estamos en eso. ¿puede ser transparente una vincha negra? A lo mejor.
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| ninive,10.09.2007
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| Tu texto está muy bien, el cuento es también muy logrado. Tienes razón, la brevedad y los pocos personajes no dan lugar a mayor aplicación del ejemplo de narrador omniscente. | | |
| ninive,10.09.2007
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| el mensaje anterior era para dasumar | | |
| sara_eliana,10.09.2007
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Sí, NÍNIVE, puede ser transparente. En realidad, está refiriéndose a una prenda interior, de esas transparentes, justamente, que el recordado amigo tenía puesta en la cabeza. Tiene que ver con el tipo de trama de la tela, creo, no con el color.
Los errores de tipeo los vi cuando ya había publicado, me hago cargo, y debería evitarlos, pero es por el apuro, el desuido ... en fin ...
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| ninive,10.09.2007
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El tercer narrador es el narrador testigo y éste no lo vamos a trabajar porque es muy fácil y más o menos es lo que todos hacemos al escribir en tercera persona. Estamos aquí en lo que anteriormente definí como narrador video
3)bTercera persona observadora es la que narra los hechos de los que es testigo, como si los contemplara desde afuera, no puede describir el interior de los personajes/b
Mañana sigo | | |
| ninive,11.09.2007
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Me ocuparé ahora del narrador en bprimera persona/b
1)bPrimera persona central /b, el narrador es el protagonista del relato.
2)bPrimera persona periférica/b,un testigo que adopta el punto de vista de un personaje secundario que refiere en primera persona la vida del protagonista
3)bPrimera persona testigo/b ,es un narrador que presencia la acción y narra los acontecimientos sin tomar parte en ellos. | | |
| margarita-zamudio,11.09.2007
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Narrador omnisciente:
EL ACCIDENTE
Margarita era una niña muy atolondrada. Siempre iba de prisa, como Alicia en el País de las Maravilla, y por eso, y a causa de su atolondramiento y de que era algo miope, no leía las tareas que la profesora, siempre disgustada con ella, escribía en la pizarra.
Pero, Margarita, que en el fondo era muy tímida, cada vez que se daba un patinazo, se sentía avergonzada, pedía perdón pero volvía a caer una y otra vez...hasta que tropezó con el más bruto de la clase, un niño envioso que sentía envidia de margarita. Pedrito, que así se llamaba el niño, había estado toda la mañana maquinando su travesura. Así que, cuando la niña pasó por delante de él, extendió su peluda piernam margarita tropezó con ella y cayó cuan larga era.
Los dos se quedaron sin recreo.
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| margarita-zamudio,11.09.2007
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| Perdona, Nínive que llegue tarde: yo me conecto por las mañanas. | | |
| margarita-zamudio,11.09.2007
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Narrador testigo:
AMOR DE MADRE
Para librar a su hijo de la guerra lo escondió debajo de la escalera y tapió el hueco con ladrillos. Todos los días, por medio de un agujero le daba comida y agua, pero antes de que la guerra terminara, la madre murió.
Veinte años más tarde, al derribar la casa, encontraron un esqueleto rodeado de cacharros.
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| sara_eliana,11.09.2007
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| Margarita, qué hermoso trabajo "Amor de madre", una metáfora muy bien lograda. | | |
| ninive,11.09.2007
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Margarita tu ejemplo de narrador testigo no est[a bien testigo es alguien que está en el lugar de la acción. Tu texto es bueno para narrador omnisciente que sabe todo aunque no presencie.¿Comprendes? Muy bien. Demos por terminado el ejercicio con la tercera persona.
De la primera persona haremos sólo el ejercicio de la primera persona periférica que es según mi parecer el menos usado. Tema "el vendedor"
2)Primera persona periférica es un testigo que adopta el punto de vista de un personaje secundario que refiere en primera persona la vida del protagonista
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| tequendama,11.09.2007
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| Ninive; Deseo participar. El cuento en primera persona,puede ser propio o ya está establecido quién lo trae??? | | |
| vent,11.09.2007
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uPrimera persona, ejemplo 2:/u
Vendedora de belleza
Estoy de acuerdo con ella. Yo en su lugar hubiese hecho lo mismo. No existe en la vida nada más tremendo que sentirse desplazada. Demasiado tiempo detrás del mostrador exhibiendo y promocionando cremas y productos de belleza. ¡Y todo por unas míseras ganancias! Claro que sí, hizo bien en retirarse. Estoy segura que si se capacita y ejerce como cosmetóloga la suerte estará de su lado.
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| tequendama,11.09.2007
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Ninive lo mando como 1ª PERSONA PERIFERICA.EL VENDEDOR.
Llegó al pueblo una tarde de verano, cuando las chicharras hacían oír su canto. Era un hombre bajo, delgado, sus ojos grises miraban como escondiendo algo.
Los niños del caserío salimos a su encuentro preguntando por las novedades, él nos espantaba sin responder.
Yo lo miraba, junto a mis amigos desde la ventana del hotel. Entró, pidió algo fresco y una habitación.
Al día siguiente recorrió las casas del lugar ofreciendo desde enaguas de nylon, hasta cepillos de dientes. Pero su venta más importante fue la ropa femenina.
Tenía especial interés por las solteronas y las viudas jóvenes. Las visitaba diariamente, adulándolas con sus palabras dulces, les ofrecía su mayor tesoro; la ropa interior de seda negra, que las mujeres le quitaban de las manos.
Pasados algunos días desapareció, sin dejar rastros.
Las vecinas se encontraban en la feria luciendo las mismas blusas, el mismo color de vestido. Pero lo que más llamó mí atención, fueron los bebes que nacieron en las casa de las viudas y las solteronas. Niños delgados, de baja talla y ojos grises.
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| ninive,11.09.2007
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Muy bien los dos ejercicios. El de vent está más cercano al monólogo interior(que no estudiamos todavía) pero respeta el tema
Muy pícaro como contenido el de tequendama. Muy bien desarrollado el ejercicio. | | |
| sara_eliana,11.09.2007
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Hoy es el día del maestro en Argentina. Un saludo a NINIVE por su trabajo y dedicación en loscuentos.net. Ha ejercido esa profesión con eficiencia, dedicación y constancia.
Felicidades, un abrazo.
(por algo yo ayer venía lustrando la manzana)
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| tequendama,11.09.2007
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Junto a sara-eliana, te saludo en el día del maestro. Un beso grande para ti y para todas las maestras de la página.
Muuaakkkkk!!!!
María Rosa | | |
| m_a_g_d_a2000,11.09.2007
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EL ACCIDENTE (narrador omniscente)
Esteban se quedó parado, sin saber cómo reaccionar ante aquel desastre, sentía ganas de llorar, nada le salía bien, había querido impresionar a su mujer y allí estaba delante de aquella masa de aspecto sanguinolento, veía la ira, el desprecio reflejado en el rostro de su esposa y quería que se lo tragase la tierra. La cara de su mujer era un poema, los ojos muy abiertos no podían creerse lo que veían, i“por qué se meterá este imbécil donde no le llaman, nunca hace nada bien”/i. Sus labios temblorosos intentaban balbucear alguna palabra ante tamaño desastre, quería escupir toda su ira sobre aquel hombre, todo el desdén acumulado a lo largo de los años, pero las lágrimas a punto de escapar se lo impedía, no iba a rebajarse a llorar delante de él. María berreaba desconsolada apretando su osito de peluche contra su pecho, la niña no podía entender por qué Nieve había perdido su blancura, ni por qué su mamá miraba de aquel modo a su papá que parecía tan triste. El único que reía era Leo, sentado feliz en el suelo, chillando alborozado cada vez que sacaba prenda tras prenda de la lavadora. Por fin salió la culpable, esa gran toalla de baño roja que traviesa se le había colado a su padre entre toda la ropa que antes era de un blanco impoluto.
iLo siento, yo también llego tarde/i
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| m_a_g_d_a2000,11.09.2007
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| Yo también me uno al saludo a Ninive en el día del maestro. Eres una gran maestra, sin duda alguna. Un abrazo. Tequendama, me quedo el trocito de beso que me toca. | | |
| tequendama,11.09.2007
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Magda: ¿Qué haces con un trocito? Te mando un besote!!! Muuaakkk.
FELICIDADES!! | | |
| vent,11.09.2007
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Maestra:
¡FELICIDADES!! | | |
| ninive,12.09.2007
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Gracias amigas, yo aprendo de ustedes, les aseguro. Es un placer contar con un grupo tan trabajador¿notaron la ausencia de los varoncitos?
Debe haber una razón psicológica.
Sé que esta nueva iniciativa faltaba dede los tiempos de la "escuelita" que llevé en el Foro Crítica, pero allí la asistencia era ON LINE y me resultaba muy cansador seguir a todos al mismo tiempo. Así me las tomo con calma y durante una semana se mantiene el mismo tema y podemos participar relajados.
Pienso matizar temas gramaticales con temas de escritura propiamente dicha. Quienes deseen que se trate un tema en especial me pueden dejar el pedido en el ldv.
Buen trabajo a todos. Tengo noticias de cuenteros que siguen con interés el taller pero no participan por el momento. Serán todos bienvenidos. Yvette | | |
| margarita-zamudio,12.09.2007
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| Yo también me uno. En este momento ando algo apurada, pero más tarde participaré. | | |
| tequendama,12.09.2007
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Ninive. si podemos proponer temas, yo propongo uno que me cuesta mucho y es el uso de las comas. O pongo de más o de menos.
Si se puede tratar, bienvenido.
un saludo.
María Rosa | | |
| ninive,12.09.2007
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Querida María Rosa: en este mismo foro hay doe excelentes exposiciones de tapondecorcho sobre la puntuación. "signos de puntuación ,la coma.
pongo aquí el principio y como el tema da para mucho pero ha sido tratado allí te invito a leerlo y estudiarlo. Lo subo a la cabeza de la lista de talleres para que lo encuentres con facilidad.
escribe tapóndecorcho
COMA ( , ).-La coma es el signo de puntuación de uso más arbitrario. Representa una pausa del lenguaje hablado en que no se suspende totalmente la voz, entre partes del discurso relacionadas no sólo ideológica, sino también gramaticalmente. Ahora bien: ni todas las pausas con que se modula el lenguaje hablado se transcriben en el escrito, ni todas las pausas que se representan con comas, obedeciendo a las reglas del uso de este signo, se hacen siempre en el lenguaje hablado. En éste se hacen numerosas pausas cuyo objeto es subrayar o dar un tono especial a la palabra o expresión que precede, o bien dar un reposo a la voz después de una locución larga, en sitios en que la colocación de una coma escrita constituiría falta de ortografía. Se dice, por ejemplo, 'a mí, todo eso me trae sin cuidado', y esa coma sobra en buena ortografía; en cambio. se dice también 'yo estaba en efecto muy cansado', suprimiendo al hablar las comas que, en escritura escrupulosa, deben preceder y seguir a "en efecto". Esto quiere decir que, en cuanto al uso de la coma, hay muchas diferencias entre los escritores escrupulosos en ese punto y los más despreocupados; en general, es de recomendar que, antes de sembrar de comas un periodo, se pruebe a leerlo sin alguna de las que primero se le ha ocurrido poner al escritor.
En las notas que siguen se dan en primer lugar las normas negativas y, después, se hace un primer apartado de las comas preceptivas; y se trata en otro de algunos casos de heterodoxia en la práctica en relación con preceptos de la parte anterior, y de casos de comas susceptibles de ser usadas e igualmente susceptibles de ser omitidas.
Sigue muy interesante..... | | |
| sara_eliana,12.09.2007
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Yo me anoto para participar en cualquiera de los ejercicios que se propongan, Quizás no en todos, pero sí en algunos.
Es muy interesante y extremadamente útil trabajar sobre aspectos de la escritura, que nadie puede decir que los tenga todos absolutamente claros.
saludos ...
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| tequendama,13.09.2007
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Gracias ninive. Ya lo encontré, ahora lo copio y a estudiar.
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| m_a_g_d_a2000,13.09.2007
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| Tequendama, ¡¡¡anda que no era convincente tu vendedor!!! Jajajaja. | | |
| ninive,13.09.2007
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El ejercicio para ejercitar sigue siendo :
b2)Primera persona periférica es un testigo que adopta el punto de vista de un personaje secundario que refiere en primera persona la vida del protagonista/b
Para unir dos elercicios propongo que lo suban bsin ningún signo de puntuación. /b
btenquedama/b está estudiando y le daremos la oportunidad de practicar poniendo los signos pertinentes a los ejercicios que lleguen sin puntuación alguna. | | |
| m_a_g_d_a2000,13.09.2007
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bEL VENDEDOR/b (Primera persona periférica)
Ya hacía algunos años que trabajábamos juntos, pero yo seguía asombrándome cada vez que lo veía en acción. Cuando sonaba la musiquita que anunciaba que la puerta del establecimiento se había abierto todo él se transformaba, su altura parecía aumentar; el traje que estaba aburrida de verle se convertía de repente en el más elegante, apropiado para impresionar en una imaginaria cita; su rostro rejuvenecía en cuestión de segundos y su sonrisa era capaz de iluminar todo a su alrededor. Pero lo que más me llamaba la atención eran sus manos, siempre en movimiento, embelleciendo con adornos invisibles el producto que se había propuesto “colocar” al cliente que acababa de traspasar el umbral. En la empresa decíamos que sería capaz de vender arena en el desierto.
Esa mañana cuando oí la musiquita y le vi saltar de su mesa con su andar elegante supe que la pareja de mediana edad y aspecto tradicional se llevaría el deportivo rojo que llevaba en el concesionario más tiempo del deseado.
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| m_a_g_d_a2000,13.09.2007
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fe de erratas:
i... y aspecto tradicional que acababa de entrar.../i | | |
| margarita-zamudio,13.09.2007
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| Perdona, Nínive. Esta mañana me he levantado algo obnubilada. No entiendo muy bien lo de primera persona periférica. | | |
| tequendama,13.09.2007
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MARGARITA: 1ª persona periferica está más arriba.
Acepto la propueta de ninive. Espero un texto limpio para trabajar. | | |
| ninive,13.09.2007
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Aquí tienes un texto limpio para trabajar ,es el de Carpentier. " tenquemada", es un ejercicio para vos, tratá de hacerlo y después controlá con el texto original que figura en la primera clase.
El romanticismo cuyos poetas amaban la desesperación tuvo un riquísimo arsenal de adjetivos sugerentes de cuanto fuera lúgubre melancólico sollozante tormentoso....
Los simbolistas reunieron adjetivos evanescentes grisáceos aneblados difusos remotos opalescentes...
Los modernistas latinoamericanos los tuvieron helénicos marmóreos versallescos ebúrneos faunescos...
Al principio de este siglo cuando el ocultismo se puso de moda en París Sar Paladán llenaba sus novelas de adjetivos que sugirieran lo mágico lo caldeo lo estelar y astral.
Los surrealistas fueron geniales en hallar y remozar cuanto adjetivo pudiera prestarse a especulaciones poéticas sobre lo fantasmal alucinante misterioso delirante fortuito convulsivo y onírico.
En cuanto a los existencialistas de segunda mano, prefieren los purulentos e irritantes.
La verdad es que todos los grandes estilos se caracterizan por una suma parquedad en el uso del adjetivo. Y cuando se valen de él usan los adjetivos más concretos simples directos definidores de calidad consistencia estado materia y ánimo tan preferidos por quienes redactaron la Biblia como por quien escribió el Quijote.
Me doy cuenta que es bastante fácil veremos si alguna compañera deja un texto del ejercicio de primera persona periférica SIN COMAS para ejercitar
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| tequendama,14.09.2007
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El romanticismo, cuyos poetas amaban la desesperación tuvo un riquísimo arsenal de adjetivos sugerentes, de cuanto fuera lúgubre, melancólico, sollozante, tormentoso....
Los simbolistas reunieron adjetivos evanescentes, grisáceos, aneblados, difusos, remotos, opalescentes...
Los modernistas latinoamericanos los tuvieron helénicos, marmóreos, versallescos, ebúrneos, faunescos...
Al principio de este siglo cuando el ocultismo se puso de moda en París, Sar Paladán llenaba sus novelas de adjetivos que sugirieran lo mágico, lo caldeo, lo estelar y astral.
Los surrealistas, fueron geniales en hallar y remozar cuanto adjetivo pudiera prestarse a especulaciones poéticas, sobre lo fantasmal, alucinante, misterioso, delirante, fortuito, convulsivo y onírico.
En cuanto a los existencialistas de segunda mano, prefieren los purulentos e irritantes.
La verdad es que todos los grandes estilos se caracterizan, por una suma parquedad en el uso del adjetivo. Y cuando se valen de él, usan los adjetivos más concretos, simples, directos, definidores de calidad, consistencia, estado materia y ánimo, tan preferidos por quienes redactaron la Biblia, como por quien escribió el Quijote.
Espero tu mirada sobre mí texto. Gracias ninive.
Le sugiero a Margarita, un texto sin comas. Porfi.
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| margarita-zamudio,14.09.2007
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| Ya lo vi, Tenquemada, pero no lo entendí bien. | | |
| margarita-zamudio,14.09.2007
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Ahí va un texto sin puntos ni comas, pero no sé si entra en la categoría de primera persona periférica
EL LIBRO ASESINO
La vetusta biblioteca guardaba un misterio la policía era incapaz de averiguar por qué se producían aquellas extrañas muertes y yo nunca me atreví a leer el susodicho libro porque veía lo que les ocurría a los lectores siempre ocurría de la misma forma todo el que se atrevía a leer aquel antiguo libro de unas quinientas páginas pasaba por el mismo proceso su rostro se volvía rojo luego amarillo después violáceo y cuando el color se acercaba al negro el lector caía fulminado sobre la mesa no había veneno como en la famosa novela de Umberto Eco un niño dio con la clave el libro no tenía puntos ni comas mataba por asfixia
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| ninive,14.09.2007
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No margarita z no está bien. Hablamos de PRIMERA PERSONA OERIFERICA . Tu texto es en TERCERA PERSONA.
Piensa ¿quién relata en tu texto? Para ser Primera persona periférica debía ser un yo no protagonista que relata desde una posición de Testigo lo que le sucede al protagonista. Para el ejercicio de las comas tu texto está muy bien y esperemos que "tenquemada" acierte con la puntuación. Un beso. SaraE ya me trajo manzanas, no te molestes. | | |
| ninive,14.09.2007
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Tenquemada
El romanticismo, cuyos poetas amaban la desesperación ///AQUÍ TE FALTÓ LA COMA//tuvo un riquísimo arsenal de adjetivos sugerentes, de cuanto fuera lúgubre, melancólico, sollozante, tormentoso....
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| ninive,14.09.2007
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tENQUEMADA
Los surrealistas fueron geniales en hallar y remozar cuanto adjetivo pudiera prestarse a especulaciones poéticas,///aQUÍ TE SOBRÓ LA COMA/// sobre lo fantasmal, alucinante, misterioso, delirante, fortuito, convulsivo y onírico.
En cuanto a los existencialistas de segunda mano, prefieren los purulentos e irritantes.
///lO HAS HECHO MUY BIEN///
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| tequendama,14.09.2007
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EL LIBRO ASESINO
La vetusta biblioteca guardaba un misterio.(L) la policía era incapaz de averiguar por qué se producían aquellas extrañas muertes, y yo nunca me atreví a leer el susodicho libro, porque veía lo que les ocurría a los lectores. (S) siempre ocurría de la misma forma, todo el que se atrevía a leer aquel antiguo libro de unas quinientas páginas, pasaba por el mismo proceso, su rostro se volvía rojo, luego amarillo, después violáceo y cuando el color se acercaba al negro, el lector caía fulminado sobre la mesa. (N) no había veneno como en la famosa novela de Umberto Eco.
(U) un niño dio con la clave, el libro no tenía puntos ni comas, mataba por asfixia.
Me queda una duda; (…después violáceo, y cuando…) no coloque la coma, no estoy segura.
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| ninive,14.09.2007
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Corrección al ejercicio de tequendama
La vetusta biblioteca guardaba un misterio.(L) la policía era incapaz de averiguar por qué se producían aquellas extrañas muertes, y yo nunca me atreví a leer el susodicho libro,///ESTA COMA ESTÁ DE MÁS/// porque veía lo que les ocurría a los lectores. (S) siempre ocurría de la misma forma, todo el que se atrevía a leer aquel antiguo libro de unas quinientas páginas, pasaba por el mismo proceso, su rostro se volvía rojo, luego amarillo, después violáceo y cuando el color se acercaba al negro, el lector caía fulminado sobre la mesa. (N) no había veneno como en la famosa novela de Umberto Eco.
(U) un niño dio con la clave, el libro no tenía puntos ni comas, mataba por asfixia.
Me queda una duda; (…después violáceo, y cuando…) no coloque la coma, no estoy segura.
MUY BIEN TENQUEMADA. FELICITACIONES POR EL TEXTO, MARGARITA ,AUNQUE NO SEA EN PRIMERA PERSONA.
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| ninive,14.09.2007
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Me queda una duda; (…después violáceo, y cuando…) no coloque la coma, no estoy segura.
PARA SOLuCIONAR TU DUDA LEE CON RESPECTO A LA COMA ANTES DE LA "y". cREO QUE HAS HECHO BIEN EN NO PONER COMA PERO NO HUBIERA SIDO ERROR PONERLA.
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| ninive,15.09.2007
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Para terminar la segunda clase de taller, he aquí el caso del narrador en bsegunda222222222segunda /b persona que habla con alguien que no participa, de modo que se produce un diálogo monólogo del narrador consigo mismo
bTema/b para ejercitar "El protagonista le reprocha a una tumba( a la persona enterrada) .... | | |
| ninive,15.09.2007
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Del texto sobre puntuación de "tapondecorcho"
///Cuando el pensamiento está bien ordenado y la frase es clara, hacen falta menos signos de puntuación. Un posible ideal de escritura consiste en tratar de alcanzar la máxima claridad con un mínimo de signos. //// | | |
| ninive,15.09.2007
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Para terminar la segunda clase de taller, he aquí el caso del narrador en "segunda222222222segunda" persona que habla con alguien que no participa, de modo que se produce un diálogo monólogo del narrador consigo mismo
"Tema "para ejercitar "El protagonista le reprocha a una tumba( a la persona enterrada) ....
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| margarita-zamudio,15.09.2007
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| ¿Por qué te fuiste tan pronto, papá? Estás ahí, mudo, ajeno a todo lo que pasa o ¿es que nos ves desde tu mundo? Mamá no levanta cabeza y está muy triste sin ti. Mis hermanos y yo te echamos de menos, pues ya no tenemos quien nos cuente historias y nos lleve al campo. Mamá no puede. El tiempo se le va en trabajar y atendernos. Así que, papá ¿no podrías mandarnos una señal de que estás bien? | | |
| ninive,15.09.2007
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O.k margaritaz te felicito. Has hecho centro. Tus textos son siempre concisos y creativos.
Sigan llegando aportes. Mañana empieza la tercera lección. | | |
| mandrugo,15.09.2007
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Máxima claridad con un mínimo de signos. Esto me gustó mucho.
Perdón por entrar a la escuela de ninive sin permiso. | | |
| tequendama,15.09.2007
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Bienvenido mangrugo. El taller y las chicas te recibimos con gusto. | | |
| tequendama,15.09.2007
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Monologo. Narrador en 2ª persona.
¡Hola!
No tenía ganas de venir. Me parece tonto hablar con un montículo de tierra, si vos no me escuchas. Nunca me prestaste atención y nunca me amaste. Te casaste conmigo sin amor. Ahora lo comprendo, elegiste estar acá, antes que a mi lado.
Pero, quitarte la vida ¿Por qué no pensaste en tus hijos? Javier, con sus seis años llora todo el día y Mariana es tan pequeña que se la pasa preguntando por vos. Yo la abrazo, la beso, y ella se queda quietita sin entender qué sucede.
¡Pobres chicos! Primero la madre y ahora vos, que no podías vivir sin ella. Y yo durante estos dos años cumpliendo el papel de mamá y ahora de papá.
Creo que los amo mucho más, que ustedes.
Me despido, no voy a volver, sólo quería decirte que voy a criarlos con todo el amor que tu esposa y vos les negaron.
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| margarita-zamudio,15.09.2007
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| !Oh! Un gallito entre las gallinitas !Qué bien! | | |
| margarita-zamudio,15.09.2007
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| Gracias, Nínive. | | |
| ninive,15.09.2007
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| En este taller hay quienes participan activamente y quienes son "oyentes" Para que podamos saber si nuestro trabajo interesa, me gustaría que quien no participa pero lee, deje la palabra "lector "o algo por el estilo. Gracias mandrugo. | | |
| mandrugo,15.09.2007
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| Lector | | |
| dasumar,15.09.2007
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te puedes podrir allí. Vengo a escupir sobre tu tumba.´
después no me acordaré más de tí. Ceraré el paso a todo lo que me pueda traer tu recuerdo. Falso, traidor.
Ya sabes por qué está allí y quien se encargó de hacerte la cuna. La policía no lo descubrió. Moriste de muerte natural por supuesto.Era natural y necesario que desaparecieras del mapa... | | |
| ninive,15.09.2007
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| Muy bien los textos de tequendama y de dasumar. Están saliendo unos textos muy buenos con esta segunda persona que en realidad es una primera que le habla a otra. | | |
| tequendama,15.09.2007
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| ¿Nos vas a poner un 10? | | |
| astigitana,15.09.2007
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| Lectora. | | |
| vent,15.09.2007
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| Yo te esperé mucho. Pensé que al menos escribirías una carta o tal vez llamabas por teléfono. Cada minuto que pasaba fue una cruz de incertidumbre en el pecho.Y tu nada. Te fuistes huyendo como un ladrón de ilusiones mimuto. Ahora no me vengas con perdones. Verte por donde regresastes. | | |
| vent,15.09.2007
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(disculpen, va este)
Yo te esperé mucho. Pensé que al menos escribirías una carta o tal vez llamabas por teléfono. Cada minuto que pasaba fue una cruz de incertidumbre en el pecho.Y tu nada. Te fuistes huyendo como un ladrón de ilusiones. Ahora no me vengas con perdones. Verte por donde regresastes.
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| sara_eliana,15.09.2007
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Narrador en segunda persona
Es de no creer ... es para cortarse las venas ...
Tenías todo de tu parte, y no fuiste capaz de tomar la decisión.
Esa tarde, hasta los pájaros parecían cantar para vos, las flores de los durazneros soltaron lo mejor de su aroma. A tu paso, la hierba se mullía esperando sentir que la aplastara el peso de tu cuerpo. El aire parecía saturado de extrañas presencias que esperaban ...
Pero no ... Y ahora, ambos deben afrontar las consecuencias.
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| sara_eliana,15.09.2007
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Dejo un fragmento del inicio de AURA, la novela de Carlos Fuentes. (Narrador en segunda persona)
"LEES ESE ANUNCIO: UNA OFERTA DE ESA NATURALEZA no se hace todos los días. Lees y relees el aviso. Parece dirigido a ti, a nadie mas. Distraído, dejas que la ceniza del cigarro caiga dentro de la taza de te que has estado bebiendo en este cafetín sucio y barato. tu releerás. Se solicita historiador joven. Ordenado. Escrupuloso. Conocedor de la lengua francesa. Conocimiento perfecto, coloquial. Capaz de desempeñar labores de secretario. Juventud, conocimiento del francés, preferible si ha vivido en Francia algún tiempo. Tres mil pesos mensuales, comida y recamara cómoda, asoleada, apropiada estudio. Solo falta tu nombre. Solo falta que las letras mas negras y llamativas del aviso informen: Felipe Montero."
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| ninive,16.09.2007
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SaraE>Gracias por el aporte de Carlos Fuentes .
BFIN DE LA SEGUNDA LECCION/B
PAUSA | | |
| ninive,16.09.2007
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PARA QUE DESCANSEN , ALOS PARTICIPANTES Y A LOS LECTORES LES PROPONGO COMPLETAR (CON INVENTIVA PROPIA)( ESTE COMIENZO DE PROVERBIOS
El que se esconde.....
A quien le asustan......
Nunca digas......
Es mejor .....
Las verdades......
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| margarita-zamudio,16.09.2007
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El que se esconde no lo rondes.
A quién le asustan truenos no se esconda en el granero.
Nunca digas tonterías, hazlas.
Es mejor reir como paleta que llorar como princesa.
Las verdades del barquero las escucho cuando quiero. | | |
| ninive,16.09.2007
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| o.k.ok. | | |
| tequendama,16.09.2007
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El que se esconde…algo se trae entre manos.
A quién le asustan…los leones dibujados.
Nunca digas…tu secreto más guardado.
Es mejor…el pájaro que canta libre, al que trina enjaulado.
Las verdades…si nos duelen, son para reflexionar.
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| ninive,16.09.2007
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| o.k.o.k. | | |
| dasumar,17.09.2007
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El que se esconde...se delata
A quien le asustan los viajes ...que viaje en su interior
Es mejor ...dar que recibir
Las verdades... que queman enseñan | | |
| dasumar,17.09.2007
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| Nunca digas ....nunca | | |
| ninive,17.09.2007
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bTercer encuentro /b
bEL GERUNDIO/b
Tres son las reglas de oro.
1) El sujeto del gerundio bcoincide /bcon el sujeto de la oración principal. En palabras más simples"el gerundio es el segundo verbo de un mismo sujeto
2La acción del gerundio debe realizarse bal mismo tiempo (o antes)/b que la acción del verbo principal.
3)de la acción que expresa el gerundio debe interpretarse como una bcircunstancia/b (tiempo, modo o condición) de la acción del verbo principal.
Empezaremos por ejercitar la primera regla de oro
Escribir frases simples y cortas aplicando la regla1
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| margarita-zamudio,17.09.2007
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1)
Todo niño nace llorando.
Las cosas están saliendo muy bien.
Me voy andando hasta mi casa. | | |
| m_a_g_d_a2000,17.09.2007
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Llegué a tu casa preguntando a un guardia.
Rompieron el cristal jugando al balón.
Esperabas al autobus leyendo un libro.
¿Y ésta?
Le vi cruzando la calle
(¿Quién cruzaba, yo cuando le vi o él?) | | |
| tequendama,17.09.2007
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(1)
El joven come mirando televisión.
El gato salió mirando el camino.
La señora perdió jugando a las cartas. | | |
| ninive,17.09.2007
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A ma-g-d-a2000
La frase "Le vi cruzando la calle "está mal para el primer ejercicio o al menos podría decir que es ambigua.
La segunda regla dice que la acción del gerundio debe ser o "anterior o al mismo tiempo "que la acción del verbo principal. En la frase el verbo principal es "vi" . que es anterior a cruzando. Lo correcto sería decir "Le vi mientras cruzaba la calle"
Si entendemos que quien cruzaba la calle es otro y no el sujeto lo correcto es escribir:"Le vi cuando él cruzaba la calle .
¿SaraE podrías agregar algo más? | | |
| ninive,17.09.2007
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Las frases de margaritaz son todas correctas
En la segunda frase de m-a-g-d-a2000 se produce cierta ambigÚedad pero creo que es correcta.
Las de tenquemada también son correctas.
Creo que no se presenta el problema en frases cortas pero pongan mucha atención cuando escriben temas, el gerundio es traicionero.
¿qué me dicen de ésta?
"El hombre se asustó de los perros ladrando" | | |
| tequendama,17.09.2007
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| Creo que el gerundio es: LADRANDO. | | |
| ninive,17.09.2007
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Por supuesto que el gerundio es LADRANDO pero la frase está muy mal ,ya que como vimos EL GERUNDIO ES LEL SEGUNDO VERBO DE UN bMISMO SUJETO/b
Aquí el sujeto es el hombre y ladrando no puede referirse al hombre así que la frase está decididamente MAL | | |
| tequendama,17.09.2007
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| Excelente ninive. Eso me pasa por apurada. No preste atención a semejante detalle. | | |
| margarita-zamudio,18.09.2007
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| Lo correcto, pienso yo, sería: "El hombre se asustó de los perros que ladraban". | | |
| ninive,18.09.2007
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| Exacto o ..de los perros que estaban ladrando | | |
| ninive,18.09.2007
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bEn frases verbales,/b(impersonales) el gerundio se utiliza para dar idea de duración o continuidad de la acción, o para expresar inmovilidad:
Sigue lloviendo.
Se quedaron esperando la respuesta.
Los legisladores están discutiendo aún el proyecto.
Cuando funciona como adverbio, puede utilizarse para indicar un bacción simultánea o inmediatamente anterior/b a la del verbo principal.
La carreta va relinchando.
Mirando las noticias hallé tu nombre.
Caminando por el barrio se encontró con un amigo.
bUtilizar el gerundio para dar idea de posterioridad o consecuencia es incorrecto./b
Incorrecto: Cortázar viaja a Francia, muriendo en ese país años después.
Correcto: Cortázar viaja a Francia y muere en ese país años después.
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| ninive,18.09.2007
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| Para ejercitar lo aprendido . Un texto en primera persona tema "LA ESPERA" usando varios casos de gerundio. | | |
| sara_eliana,18.09.2007
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Resumiendo ... ya estaba harta de esperarlo. Todo el tiempo estaba mirando la puerta, trantando de escuchar el teléfono, controlando los correos y abriendo y cerrando el mensajero. Considerando la situación ... se estaba pasando de listo y por lo tanto, abusando de mi paciencia. Terminé cantándole cuatro frescas, y a otra cosa mariposa.
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| m_a_g_d_a2000,18.09.2007
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Ninive, muchas gracias por todas las explicaciones. Sí, la frase del hombre cruzando para mí era ambigua, por eso te preguntaba. Gracias por haberla aclarado.
Aunque no haga todos los ejercicios (perdón seño, perdón) leo lo que vais dejando por aquí. Estoy comenzando curso y eso significa un montón de trabajo, pero aprendo un montón con todos vosotros. | | |
| tequendama,19.09.2007
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Espero haber entendido bien.
GOLONDRINAS.
Salí de la casa mirando al cielo. Mientras las golondrinas en amplia bandada llegaban anunciando el calor. Me sentía como una criatura, giraba con los brazos en alto, mis ojos no llegaban a abarcar tanta cantidad de aves. Era un espectáculo imponente y bello.
La primavera estaba llegando.
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| margarita-zamudio,19.09.2007
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| Llevo esperándote toda la mañana. Para ganar tiempo he estado limpiando, fregando, preparando la comida, y como sabe Dios qué habrás estado haciendo, ya me voy cansando de esperarte ¿y sabes qué? estoy comiendo sola. | | |
| ninive,20.09.2007
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Por la calidad de los ejemplos recibidos veo que las reglas han sido bien comprendidas y para no cansar vamos a interrumpir el tema Gerundio(del que hay más que decir) con otro argumento que en el momento de escribir nos presenta alguna duda.
bEl uso de las preposiciones./b
De acuerdo a tu pedido
Bajo un pie de igualdad
Una cuestión a resolver
Sueldos a cobrar
Cartas a contestar
Bajo ese punto de vista
Empapado con lágrimas
Habló delante de mí
Disiento de usted
Cocina a gas
El ejercicio que propongo consiste en señalar el buen uso de las preposiciones. Les advierto que entre las frases incorrectas ,hay algunas correctas.
A ver si alguno delos lectores se anima a participar | | |
| m_a_g_d_a2000,20.09.2007
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La primera frase sería "de acuerdo con tu pedido"
La segunda no sé si está mal o bien usada, pero no le encuentro el significado.
La cuestión sería "por" resolver (aún no resuelta), igual que los sueldos "por" cobrar. Pero, ¿podría decirse "el sueldo a cobrar" por ejemplo cuando se informa del sueldo antes de firmar un contrato?. Igual ocurre con las cartas "por" contestar (las que faltan por hacerlo).
Con el punto de vista yo diría "desde ese punto de vista", pero tampoco me suena mal con "bajo", ¿por qué está mal?
¿Se diría "empapado en lágrimas"?
Las dos siguientes creo que están bien.
La cocina sería "de gas", pero ¿se podía decir "a gas"? Es una expresión muy usada.
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| vent,20.09.2007
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Coincido con m_a_g_d_a2000
Tengo dudas sobre las siguientes:
En mi opinión sería:
"Bajo un pie de igualdad" ---- en pie de igualdad ¿podría decirse así?
"Sueldos a cobrar" ---- sueldos para cobrar
"Cartas a contestar" ----- cartas para contestar
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| ninive,20.09.2007
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Voy a esperar más respuestas antes de dar los resultados.
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| ninive,20.09.2007
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| Por elmomento les digo que aunque son muy usadas las expresiones con "Bajo" son consideradas errores por ser galicismo. | | |
| mandrugo,20.09.2007
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A mí me suenan algo raras las siguientes frases:
"Bajo un pie" de igualdad
Cartas "a" contestar
"Bajo ese" punto de vista
"Empapado" con lágrimas
Habló delante de "mí"
Las otras no me rebotaron mucho en los ojos.
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| mandrugo,20.09.2007
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quise decir que me suena raro:
Habló delante "de mí" | | |
| ninive,20.09.2007
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Estas son las expresiones correctas:
De acuerdo a tu pedido ...... con tu
Bajo un pie de igualdad .......sobre
Una cuestión a resolver .......por
Sueldos a cobrar................. por
Cartas a contestar............. por
Bajo ese punto de vista .......Desde
Empapado con lágrimas .........correcto
Habló delante de mí ............ correcto
Disiento de usted ................correcto
Cocina a gas ...................... de
Estoy de acuerdo con mandrugo en decir que aunque gramáticalmente algunas son incorrectas, el uso las ha hecho aceptables.
Les invito a escribir un pequeño texto usando las expresiones correctas, para fijar lo aprendido.
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| vent,20.09.2007
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De acuerdo con tu pedido, esta tarde pasé por la administración y me confirmaron que ya están a disposición de las empleadas los sueldos por cobrar. Además, conversé seriamente con el jefe del personal explicándole que la demora en la liquidación de haberes es una cuestión por resolver y no puede dilatarse más. Me escuchó atentamente, y al instante habló delante de mí con el gerente de la empresa comentándole la situación. Le recalcó que, sobre un pie de igualdad, todos deberíamos cobrar en la misma fecha.
Para mi sorpresa, el gerente en ningún momento retrucó con su habitual frase: “disiento de usted”. ¡Al jefe se lo veía contento! No te voy a decir que su rostro estaba empapado con lágrimas de felicidad pero se le notaba satisfecho. Tanto es así que, me dio libre el resto de la tarde. Aseguró que él mismo se encargaría de la compra de la cocina de gas, y hasta se llevó a su casa las cartas por contestar.
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| ninive,20.09.2007
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| Excelente vent, no podía esperar nada mejor. Has utilizado todo y muy bien. A decir la verdad algunas expresiones aunque correctas suenan raras¿no? | | |
| vent,20.09.2007
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| Muchas gracias, Ninive, por todas las explicaciones. Me han sido muy útiles. | | |
| ninive,21.09.2007
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Yo digo que soy una maestra ciruela.
Encontré la definición y la comparto: maestro ciruela es quien enseña y no tiene escuela. En realidad la frase original no guarda ninguna relación con el ciruelo. Se refiere al pueblo de Siruela, una localidad de Extremadura(España)
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| ninive,21.09.2007
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Volviendo al Gerundio
Hay que tener cuidado y evitar algunas construcciones que podrían resultar ambiguas:
Ej.: Vi a mi vecina saliendo de casa
(¿Quién sale de casa? ¿Yo, que salía de casa, vi a mi vecina? ¿Vi a mi vecina, la cual salía de casa?)
En algunas construcciones de gerundio, en la forma negativa recurre a sin + infinitivo:
Llevo dos noches durmiendo muy poco
Correcto Llevo dos noches sin dormir
Aun no siendo buenos amigos, nos respetamos
Correcto Aun sin ser amigos, nos respetamos
####
Ejercitar estas expresiones de verbo m[as gerundio con frases o peque;o relato
andar + gerundio........ Acción durativa
acabar / terminar + gerundio ......... expresa el desenlace de una acción
estar + gerundio .......expresa una acción que dura en el momento presente
ir + gerundio .........= Poco a poco/modo
llevar + gerundio ..........= Hace...que
quedar(se) + gerundio ......... Expresa la permanencia
seguir + gerundio ....... Expresa la continuidad de la acción
venir + gerundio ....... Indica la idea repetida
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| margarita-zamudio,21.09.2007
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Andaba por la calle insultando a todo el mundo.
Acabó el día durmiendo en el calabozo.
Estoy mirándote.
Vayan pasando, señores.
Llevo esperándote dos horas.
Se quedó allí, viendo cómo llovía.
Sigue cantando.
Ven aqui volando.
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| ninive,21.09.2007
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El último eljemplo ( ven aquí volando)no está bien para este caso en el que quería que se formulara una frase que indicara repeticón
venir más gerundio.........repetición
Desde hace tres días los chicos vienen pidiéndome que les permita ir a la fiesta | | |
| m_a_g_d_a2000,21.09.2007
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Últimamente el vagabundo anda durmiendo en los bancos de la calle.
Acabo de terminar mi programación.
Estoy haciendo un ejercicio de gramática.
María va mejorando de su enfermedad.
Llevo dos horas esperándote.
Se quedó absorto pensando en las musarañas.
Sigo pensando que no tienes razón.
Vengo dándole vueltas a la idea de tomarme unas vacaciones.
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| ninive,21.09.2007
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| o.k. | | |
| margarita-zamudio,22.09.2007
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| Gracias, Ivette. | | |
| ninive,25.09.2007
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Encuentro No 4
Hay que distinguir dos tipos de lectores: bel lector empírico y el lector modelo/b
Lector empírico es aquel que asimila el texto a través de su propia experiencia
Lector modelo es aquel que colabora con el texto e incluso intenta crear.
Todo lector debe diferenciar entre fábula y trama
La fábula procede en manera lineal, es el contenido de la narración.
La trama es el modo en que se presenta la fábula
bNarrativa natural y narrativa artificial/b: la narrativa natural es la que relata los acontecimientos realmente acaecidos (crónica, periodismo, historia)
Narrativa artificial es la que finge decir la verdad en un discurso de ficción.
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| ninive,25.09.2007
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| ¿Qué tipo de lector eres? | | |
| mandrugo,25.09.2007
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| Yo soy un lector compulsivo. | | |
| ninive,25.09.2007
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¿qué significa, es interesante porque escapa a la definición(umberto Eco).
Complusivo en temas, en autores, en épocas .
Don quijote era un lector compulsivo en temas de caballería.
Al mismo tiempo te pregunto¿qué opinas del lector selectivo? | | |
| mandrugo,25.09.2007
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Naturalmente, ninive, toda autodefinición, vale simplemente por lo que es y no puede tomarse como definitiva.
Me reconozco como un lector con cierta compulsión, obsesión por la lectura, a veces por temas específicos, otras generales.
Una especie de angustia de lectura me invade, con cierta regularidad, cuando compro nuevos libros y los ordeno en mi biblioteca y compruebo, con angustia de lectura, que hay tantos libros que aún no he leído y que el tiempo de lectura, ese del calendario, cada año se hace más escaso. Es ahí donde surge esa compulsión por tratar de leer todos los libros.
Pero este impulso, a veces también invierte la dirección y puedo pasar mucho tiempo sin leer ningún libro; paso a la no lectura, que es una fase muy interesante también.
Últimamente, como debo pasar mucho tiempo al computer, alterno los programas culturales con el escuchar lecturas de libros.
Es un nuevo descubrimiento, por ahora escucho sólo libros que he leído, pero terminaré escuchando libros que espero leer, pero que es posible que no alcance a leer.
Recuerdo que Cortázar decía que cuando uno compra un libro, lo ideal sería que venga con el tiempo de lectura incluido. | | |
| ninive,25.09.2007
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| Me sucede ,que la mucha lectura en la pantalla me quita tiempo y fuerzas para la lectura y me estoy convirtiendo en una blectora express/b. Todo corto y rápido. Eso me pone mal, pero no creo que recobraré el gusto por la novela o las densas biografías, como una vez. | | |
| ninive,26.09.2007
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Diferencias entre Lengua y Lenguaje
Cuando decimos LENGUA ...
"Esta es una casa. "
En este ejemplo utilizo la LENGUA porque doy una información
Utilizo el LENGUAJE cuando digo...
En esta casa vivo,duermo, a veces amo, lloro ...
Utilizo el lenguaje porque estoy dando una EMOCIÖN
El periodismo una preferentemente la LENGUA, la literatura utiliza el LENGUAJE
##########
Tiempos narrativos:
1 el tiempo del que narra (la vuelta al mundo en 80 días)
2 tiempo del discurso (se usa la dilación para alargarlo)
3 tiempo de lectura
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| sara_eliana,26.09.2007
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Sobre LENGUA Y LENGUAJE yo querría aportar algo más:
Lenguaje: debemos entender con esta palabra, entre otras acepciones: “la facultad del hombre para comunicarse mediante sonidos orales articulados o escritos“; no debe usarse por lengua (sistema de signos orales o escritos y reglas de combinación y oposición entre ellos). Así, podremos hablar de “la lengua de un país“ y no “del lenguaje de un país“; o bien de “las lenguas que se hablan en España“. Así pues, lenguaje es una facultad; lengua, un sistema.»
[Gómez Torrego, Leonardo: El léxico en el español actual: Uso y norma.
Es un tema bastante amplio, y apasionante.
Saludos, Sara.
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| ninive,27.09.2007
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Comencemos a ver las imágenes sensoriales:
Las imágenes de movimiento
de ascenso:elevar, empinar arrojar ,lanzar....
descenso: aterrizar,derrumbar,descolgar, sumergir...
En redondo: envolver,virar,enroscar,revolver,circundar...
En vaivén: oscilar, temblar, vibrar...
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| ninive,27.09.2007
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bEjemplo para imágenes de movimiento/b
El invierno,viejo, fuerte, se acerca. Su impetuoso resuello llega en ráfagas largas al ambiente de esta tarde de otoño y roba a todo lo que hay de movible en el paisaje su quietud o la suave ondulación con que se adormecía. Ahora se inquieta,como malcontento de su lugar, cuanto es capaz de movimiento; las ramas, sacudidas desde su raíz; las aspas del molino, que se persiguen entre sí con furia vana; la cadena del pozo, las ropas tendidas a secar en el cercado vecino, el polvo yacente, que se levanta en gruesas nubes. Por el cielo vagan esos blancos vellones que el viento suele agitar, como enseña en sus combates. Las hojas desprendidas en bandadas sin orden de los árboles, que van dejando desnudos, pueblan el suelo y el aire a la merced del viento. Me intereso, como en una ficción sentimental, en sus aciagas aventuras. Ora se alzan y van en vuelo loco; ora, más al abrigo, ruedan solitarias breve trecho y quedan un momento inmóviles antes de trazar lánguidamente otro curso; ora se acumulan o aprietan como medrosas o ateridas; ya se despedazan y se entregan en suicidio a la ráfaga, deshechas en liviano polvo; ya giran sin compás alrededor de sí mismas, como poseídas danzantes...
José Enrique Rodó (uruguayo1872-1917)
Motivos de Proteo
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| ninive,30.09.2007
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Imágenes auditivas
Recepción del sonido:
Acción de oir: oir escuchar, percibir......
Efecto provocado en el oyente: ensordecedor, irritante,relajante....
Emisión del sonido:
Voz humana: hablar, decir, conversar, cuchichear...
Sonidos humanos no vocales: toser, jadear, aplaudir....
Sonidos animales: gorjear, arrullar, gruñir....
Sonido de objetos o cosas: tronar, crujir, tañir, doblar....
Calidad del sonido:
Intensidad: fuerte, intenso, tenue...
Tono: agudo, humilde, resignado....
Timbre: (modalidad del sonido): cristalino, metálico,chillón...
Duración: constante, prolongado,rítmico...
Sonidos indefinidos: música, melodía,
Sonidos confusos: alboroto, algarabía, fragor
Quien más tenga más ponga
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| ninive,30.09.2007
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Ejemplo de imágenes auditivas
Leopoldo Marechal (argentina)
Desde la calle “gol, gol” aullaron diez voces infantiles en son de victoria;”penal, penal”, objetaron otras diez voces rugientes. Enseguida se oyó el choque de una batalla relámpago, luego la discusión de una paz concertada entre insultos y risas, por fin la carrera de los chiquilines que reanudaban el juego.
Una vez más volvió a sus oídos el fragor de la calle y de inmediato su atención fue solicitada por algo tremendo que ahora se debatía en el interior de la casa.¡Irma! Era Irma que, desertando la calle trepaba la escalera entre un escándalo de baldes y meneo de escobas.La oyó silbarle al canario machito, alabar al gato prudente, reírse del cepillo calvo, maldecir al plumero rabón; luego reconoció el vaivén de sus chancletas en el escritorio, y por fin el agrio lamento de los muebles que Irma iba castigando sin piedad.¡Ciertamente, Irma era un grito desnudo toda ella!
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| Jhermz,01.10.2007
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| El adjetivo, en mayúscula es inerte, tanto como en minúscula... Aún cuando busca belleza. Que és de lo que se trata en Literatura, cuya primera ley es evitar al adjetivo lo más!, que puedas!.. Saludos... Julio Hermaz./ ... | | |
| margarita-zamudio,01.10.2007
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Tienes razón, Julio, en decir "lo más que puedas", aunque faltan matices. Es decir, el adjetivo da color y calor al nombre, y a veces lo aclaro y embellece.
De lo que hay que huir es de su abuso, o sea, de su uso innecesario. | | |
| ninive,02.10.2007
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Taller: (sinopsis de un trozo del libro “Taller de narrativa” de Laura Freixas)
Las palabras evocan múltiples resonancias; taller suena como un mueble de madera. Suena a trabajo y esfuerzo por doblegar el capricho de la materia virgen a fin de convertirla en ese objeto útil o estético cuya formación nació en un sueño que queremos plasmar en la realidad.
Taller es olor a aserrín, rizos de velutas, puntas de astillas, sierras y escofinas. Se busca encontrar tras la rugosidad de la corteza esa suavidad de seda que a veces prescinde del barniz para mostrar su brillo natural. Taller es también golpes de martillo asestados para introducir clavos que ,aunque a veces magullan la madera sirven para asegurar la solidez del resultado logrado.
Por esas analogías y por las infinitas más que aún podrían encontrarse se han llamado talleres a los cursos donde el escritor en ciernes aprende a escribir. Escribir escribimos todos desde la escuela primaria, pero el taller habla de escritura creativa, del esfuerzo que se hace para convertir una frase banal en una expresión artística.
El trabajo del escritor es una obra de carpintería ,la corrección de los textos es el pulido. Los textos que no parecen haber sido trabajados son engañosos, quienes se dedican a la escritura saben que eso es sólo apariencia, que pocos escritores escriben “bien” desde la primera versión de su obra.
Los que concurren a un taller son carpinteros de la escritura y para ellos se presta la frase de Azorín que dice que :” el primer momento de la creación literaria es la inspiración, el segundo el de la transpiración."
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| ninive,04.10.2007
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Algunas frases con respecto a la escritura
"El secreto de la escritura, como el de la buena cocina reside en la sabiduría con la que se combinan los ingredientes.RosarioFerré
"No hay literatura sin gramática, como no hay arquitectos sin albañiles."Leopoldo Lugones
"Si tuviera que volver a nacer sería narrador de leyendas;la voz, desde el primer hombre hasta el fin de los tiempos, será siempre el único instrumento que permita a los seres humanos comunicarse con sus sueños y sus secretos."Elie Wiesel (La ciudad de la fortuna) | | |
| vent,04.10.2007
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iPara mí, el mayor placer de la escritura no es el tema que se trate, sino la música que hacen las palabras./i
Truman Capote, narrador
i Me llevó quince años descubrir que no tengo talento para escribir. Pero no pude dejar de hacerlo, pues para ese entonces yo ya era demasiado famoso.i
Robert Benchley, narrador
iMi objetivo como escritor es desaparecer dentro de la voz de mi historia, convertirme en esa voz./i
Michael Dorris, narrador
fuente: www.elescriba.com
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| hippie80,04.10.2007
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"Cada frase debe tener la cadencia de la escala musical y la breve oscilación de los arpegios mayores."
V. Wolf. | | |
| ninive,08.10.2007
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Luego de este agradable paréntesis(que repetiremos) de frases de autores con referencia a la literatura ,sigamos con el taller.
Hoy les recuerdo
bEl uso de lalgunos tiempos verbales:/b
Uso del bsubjuntivo/b: el que habla, atribuye existencia a la acción en su propia mente pero no en la realidad objetiva. Considera las acciones como: dudosas o posibles (sujuntivo potencial)
necesarias o deseadas (subjuntivo optativo)
El verbo principal expresa duda, desconocimiento
dudo que vuelva
Temor o emoción
Subj.b Potencial /b temo que no haya remedio
Posibilidad
es poco probable que llueva, que venga...
Necesidad subjetiva o voluntad
Subj.bOptativo/b quería que me dejasen tranquilo
Necesidad objetiva
es necesario que el todo sea mayor que las partes.
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Uso delb imperfecto/b (amaba): el tiempo imperfecto refleja una acción durativa o iterativa.
bDurativo/b: algo sucedía en el pasado pero no en un momento preciso, no se sabe cuándo empezó y cuando terminó la acción: Juana actuaba en el teatro.
bIterativo/b: podemos pensar que la acción se repitió muchas veces: En 1987 Juana actuaba en el teatro. (reiterar)
Es difícil determinar cuando es durativo y cuando es iterativo
A causa de esa ambigüedad temporal el imperfecto es el tiempo en el que se cuentan los sueños y las pesadillas. Y es el tiempo de los cuentos: Había una vez.....
El bpluscuamperfecto/b (había amado): expresa un pasado anterior a otro pasado
Ej: Su padre había muerto en la guerra cuando él nació
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| ninive,13.10.2007
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El microrelato (G. Siles “Microrelato.....Reflejos 12/98
El término “microrelato”, si bien no es el único empleado por la crítica, para denominar un cierto tipo de textualidad, es por ahora el que más se ajusta para designar un fenómeno complejo que ha cobrado fuerza en las más diversas literaturas de nuestro tiempo, especialmente en el ámbito de la literatura hispanoamericana.
Es pertinente considerar la importancia de la renovación del cuento en Latinoamérica, especialmente en lo que respecta a la naturaleza y la envergadura de las obras que se conocieron hacia fines de la década del ‘40 y luego en los 50.
También la poesía modificó su concepción acerca del poema, rechazando sus elementos discursivos: tachadura de las frases medianeras, los nexos, los adjetivos inútiles,abolición de los trebejos ornamentales, el confesionalismo, la circuntanciación, las prédicas y la nebulosidad rebuscada.
Las características básicas del género del microrelato son escencialmente:
1) prosa cuidada y precisa.
2) humorismo, utilización de la paradoja, la ironía y la sátira.
3) rescate de las formas literarias antiguas como el bestiario y la fábula.
4) introducción de formatos nuevos procedentes de los medios modernos de comunicación.
5) en todo microrelato el elemento invariante es la brevedad.
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| margarita-zamudio,14.10.2007
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| No entendí muy bien lo de "tachadura de las frases medianeras", Nínive ¿Se refiere quizás a las frases aclaratorias, a esas que van entre comas? | | |
| ninive,14.10.2007
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| Se refiere , margaritaz, a toda disgregación a todo lo que se puede admitir en un cuento corto pero no en un minicuento. ¿quieres dar un ejemplo para que lo corrijamos según las reglas anteriores? Adelante | | |
| margarita-zamudio,15.10.2007
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| Entendido. A ver qué se me ocurre. | | |
| margarita-zamudio,15.10.2007
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CUMBRE NAVIDEÑA
Santa Claus de U.S.A., Papá Noel de Francia, los Reyes Magos de España, San Nicolás de Suecia, la Bruja Befana de Italia, y otros representantes navideños de diferentes países decidieron celebrar una cumbre. Después de un largo debate, discusiones, propuestas y enmiendas, llegaron a un acuerdo.
Pero al final, los de siempre se quedaron sin juguetes.
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| ninive,15.10.2007
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| margaritaz, no me parece que sea un minicuento, es más bien una reflexión. Se habla de brevedad pero no de telegramas.Creo que de los cinco puntos respetas sólo el número 2. ¿alguien prueba?, en general todos los textos en prosa del RETO( foro Crítica) son minicuentos.Trae uno de ellos . | | |
| santacannabis,15.10.2007
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Nínive:
Si me permites, difiero de tu apreciación, a mí me parece que lo escribió margarita es una minificción o microrelato en toda regla.
Aquí hay un artículo que quizá les pueda servir a los interesados en el tema:
http://cuentoenre...
(si no sale completo el link, lo remiendan) | | |
| ninive,15.10.2007
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gracias santa, es muy importante tener distintas opiniones. Ya sé que Monterroso escribió lo del dinosauro y eras apenas una línea.Yo quería que se ajustaran a los requisitos marcados anteriormente.
Las características básicas del género del microrelato son escencialmente:
1) prosa cuidada y precisa.
2) humorismo, utilización de la paradoja, la ironía y la sátira.
3) rescate de las formas literarias antiguas como el bestiario y la fábula.
4) introducción de formatos nuevos procedentes de los medios modernos de comunicación.
5) en todo microrelato el elemento invariante es la brevedad.
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| margarita-zamudio,16.10.2007
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| Gracias, Nínive y santa. | | |
| ninive,17.10.2007
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Aliteración:es la repetición de sonidos semejantes dentro de una palabra u oración, sobre todo a principios de sílaba.
Ej: Rey misterioso, magnífico y mago ( Rubén Darío)
En noches de insomnio y soledades sin fin,
surge mi poesía
desvelada, desnuda, desolada......(Jaime Motlis)
....Vida, nada me debes, vida estamos en paz (A.Nervo)
Usada en preferencia en poesía. Su efecto lo aprovecha la publicidad: Coca cola, Fast food, Bamba, LellyKelly (zapatos sport)
Onomatopeya: imitación por medio del lenguaje de un sonido no lingüístico.
pum- pum, bang, rataplán, cocoricó, kikirikí,gong,din-don
Efectos especiales
Aliteración -onomatopeya: aprovecha la semejanza entre sonidos extralingüísticos y lingüísticos.
En el silencio sólo se escuchaba/ un susurro de abejas que sonaba.(Garcilaso)
El trote y el galope chapoteaban en el barro chirle( Ricardo Güiraldes)
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| ninive,17.10.2007
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| Quien deje otros ejemplos de aliteración o aliteración-onomatopeya, será bienvenido. | | |
| ninive,18.10.2007
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bTautología/b
Se entiende por tautología el repetir un pensamiento de distintas maneras.
Ejemplo: “reincidió por segunda vez en su conducta....”
“Volvió a repetirse el incidente....”
“ésta es la razón del porqué......”
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| margarita-zamudio,18.10.2007
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Aliteración:
Como el silvo del viento en los alisos.
Onomatopeya:
Trac trac troc, resonaban las ruedas sobre el empedrado.
Alteración-onomatopeya:
Las chispas de la lumbre chisporroteaban, estallaban bajo el puchero donde el agua borboteaba. | | |
| ninive,19.10.2007
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| Bien margarita lo consigues, pero ¿SILVO? | | |
| margarita-zamudio,20.10.2007
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| No, Nínive, es silbo: se me fue el dedo a la v. Lo siento. | | |
| ninive,21.10.2007
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bAcronimias/b: son las palabras formadas con letras o sílabas de otras palabras:
ovni; objeto volante no identificado
laser: light amplification by simulated emission of radiations
onu: Organización de las Naciones Unidas
bAnfibiología/b: ambiguo, equívoco, de doble sentido
Ejemplo:” la señora decidió concurrir con su marido al festín que le habían preparado” (¿a ella, a él?
“Cuando Simón se casó con Sara sus hijos lo tomaron a mal” ¿Qué hijos, los de Simón o los de Sara?
“He aquí el retrato de la mujer cuya proveniencia ya conoces”
¿(conoces la proveniencia de la mujer o del retrato?)
bOrigen de las palabras:/b
bEvocar /b: llamar afuera (ex-vocare )
Evocar es mover una idea de un lugar a otro. De mi interior al papel.
bObsceno/b: su origen es “fuera de la escena”. Lo que sucedía en las tragedias que resultaba demasiado cruel, sucio o terrible como para mostrarlo al público, se transmitía por medio del diálogo, evocado y filtrado por los personajes.
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| ninive,24.10.2007
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No le temamos al error, el error se puede corregir y la corrección nos permitirá adelantar y aprender.Pero como es más fácil ver la paja en el ojo ajeno , que la viga en el propio comencemos por “ver” los errores de los demás.
En esta frase introduje 26 palabras de más.¿Quien puede "PODAR" esta frase y dejarla con s+olo 4 palabras
(sé que es una exageración, pero así se puede aprender a corregir textos ampulosos)
"Se escucharon golpes que provenían desde la puerta,y esto era debido seguramente a que alguien parado en el umbral, estaba llamando con la intención de que acudieran a abrirle."
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| Selkis,24.10.2007
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| "Llamaron a la puerta" | | |
| ninive,24.10.2007
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Perfecto Selkis,has hecho la corrección exacta. Mando otro para la corrección .
En este texto agregué 23 palabras , completamente superfluas , se trata de una frase de Marco Denevi
"Primeramente el señor Smithson acabó por perder las ganas de comer.
Más tarde se enfermó de los nervios al punto tal de que se le acabaron por alterar las facultades mentales. A consecuencia de todo eso , seis meses después le sobrevino la muerte "
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| vent,25.10.2007
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veamos:
"El señor Smithson perdió las ganas de comer. Más tarde enfermó de los nervios. Seis meses después le sobrevino la muerte "
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| ninive,25.10.2007
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BIENVENIDO vent
Estás bastante cerca de la frase original pero te falta sacar todavía algunas cositas superfluas y agregar algunas que omitiste.
Una respuesta más y doy la frase original. | | |
| tiresias,25.10.2007
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| El señor Smithson perdió las ganas de comer, enfermó de los nervios hasta alterar sus facultades mentales. Meses después, murió. | | |
| Selkis,25.10.2007
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A ver, probemos así:
Primeramente, el señor Smithson perdió el apetito, mas tarde enfermó de los nervios y se volvió loco. Seis meses después, murió | | |
| Selkis,25.10.2007
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O bien:
Primeramente el señor smith perdió el apetito, más tarde se volvió loco al enfermar de los nervios. Seis meses después, murió.
(Es lo casi lo mismo, pero bueno, no sé so queda mejor)
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| vent,25.10.2007
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Gracias por la bienvenida, Maestra
va otro intento:
Cuando el señor Smithson perdió el apetito se alteraron sus facultades mentales hasta enfermar de los nervios. Seis meses después murió. | | |
| ninive,25.10.2007
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Bastante bien , buenos chicos. La frase original de Marco Denevi es la siguiente:
El señor Smithson perdió el sueño y el apetito,se enfermó de los nervios y se le alteraron las facultades mentales. Seis meses después falleció.
bEjercicio de corrección/b
Y para terminar con este tipo de ejercicios una frase de Ana María Shua a la que le fueron agregadas 43 palabras de más:
"Una de las chicas que estaban allí bajó a comprar algo de comer y de beber para festejar, y al rato regresó con varias botellas de vino, pan y fiambres de todo tipo. Debido a la voracidad y a la falta de cuidado que caracterizaban a las muchachas,en apenas solamente dos minutos terminaron por llenarme la cama de miguitas. Yo tenía miedo a causa de la presencia del vino:si llegaba a entrar de pronto la enfermera jefe, era preferible ni siquiera pensar en el terrible zafarrancho que se armaba." | | |
| Selkis,25.10.2007
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Bueno, vamos a ver si así:
Una de las chicas compró varias botellas de vino, pan y fiambres de todo tipo. Comieron con voracidad y descuido, llenando la cama de miguitas en sólo dos minutos. Yo temía por el vino: si entraba la enfermera jefe, mejor ni pensar en el zafarrancho que se armaba. | | |
| Selkis,25.10.2007
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Mejor cambio mi propuesta antes de que me riñan por el gerundio, que creo que está mal empleado:
Una de las chicas compró varias botellas de vino, pan y fiambres de todo tipo. Comieron con voracidad y descuido. En dos minutos, me llenaron la cama de miguitas. Yo temía por el vino: si entraba la enfermera jefe, mejor ni pensar en el zafarrancho que se armaba. | | |
| ninive,25.10.2007
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| Selkis está muy cerca .Fueguito fueguito... | | |
| ninive,25.10.2007
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| Con este tipo de corrección estamos aprendiendo a eliminar las palabras que no son necesarias para la claridad del sentido. | | |
| Selkis,25.10.2007
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A ver, otra propuesta:
Una de las chicas compró varias botellas de vino, pan y fiambres de todo tipo. Comieron con la voracidad y el descuido propios de ellas. En sólo dos minutos, me llenaron la cama de miguitas. Me preocupaba el vino: si entraba la enfermera jefe, armaría un terrible zafarrancho.
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| ninive,25.10.2007
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Este es el texto original. Muy bien selkis, le anduviste muy cerca
"Una de las chicas bajó a comprar algo para festejar y volvió con carias botellas de vino, pan y fiambre. En dos minutosme llenaron la cama de miguitas. Yo por el vino tenía miedo:si llegaba a entrar la enfermera jefe,ni pensar la que se armaba." | | |
| ninive,28.10.2007
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Continúo con la bDescripción en los textos de los estados interiores/b : Lo más importante en la vida humana es la búsqueda constante del significado e identificación que lleva a cabo el individuo, por eso la descripción de los estados interiores de los personajes enriquece el arte narrativo.
Existen una serie de técnicas que se utilizan con este propósito y en las cuales nada se desperdicia, se utilizan las sensaciones, los recuerdos, los sentimientos, las fantasías, las imaginaciones, intuiciones, visiones, sueños y adivinaciones.:
bTécnicas:/b monólogo interior directo
monólogo interior indirecto
descripción omniscente
soliloquio
bMonólogo interior directo: /brepresentación del contenido mental del personaje antes de ser debidamente formulado por medio de la palabra. En general se usa la primera persona para el monólogo interior directo pero si no se lo hiciera y es el narrador el que describe el estado interior del personaje debe hacerlo con la menor interferencia. Se suprimen lo”pensó” “dijo” u otro tipo de comentario explicativo.
bMonólogo interior indirecto:/b en tercera persona, confiere al lector la sensación de la continua presencia del autor. Se presenta un material no articulado oralmente con la ayuda de comentarios y descripciones.
bDescripción:/b lo más corriente es la descripción hecha por un narrador omniscente pero desde Dostoiesvsky los escritores comprenden que dan más verosimilitud al texto descripto si quien lo hace es un narrador testigo.
bSoliloquo:/b aunque se trata de un “solo” supone la existencia de un público. Es coherente porque comunica emociones e ideas relacionadas con un argumento mientras el monólogo interior expresa una entidad psíquica.
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| ninive,31.10.2007
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b La comicidad: /bHoy hablaremos de las técnicas para crear humorismo y comicidad.
En el relato humorístico no se tiene mucho tiempo para adentrarse en el alma del personaje, de manera que éste permanecerá un poco”exterior”
El ritmo es la fuerza principal del humorismo. Ritmo, no velocidad.
1) Ritmo que es la búsqueda del tiempo adecuado para que el descenlace llegue en el momento justo con un máximo efecto.
2 )Basta descolocar un objeto de su lugar habitual para dar el via a una situación cómica. Tomamos un colador de pasta, todos sabemos que su lugar habitual es la cocina, si lo colocamos en el centro de un altar el sistema de los signos convencionales ha sido violado y el objeto se convierte en ridículo.
3) La comicidad pone en crisis el mundo convencional. Rompe un orden cultural.
Ej:A un pordiosero que entra en un restaurante se le negará el ingreso, esto entra en el orden cultural y puede dar el via a un relato dramático. Pero si ese pordiosero se viste lo más elengantemente que puede y así se presenta a un restaurante, nadie lo echará. La comicidad derivará de cómo actúe, en qué modo pida los alimentos y en qué forma los coma.
Vestido de gran señor se adhiere aparentemente a la cultura pero provocará hilaridad en los comensales y escándalo en los camareros con su conducta.
Debemos señalar que el atuendo elegante caracteriza a la mayoría de los grandes cómicos. Recordamos a Charlot con su frack , el cilindro y el bastón, Oliver Hardy está siempre vestido elegantemente, Totó es un ejemplo más de este recurso del vestuario para provocar hilaridad.
4) La comicidad la dan las acciones
El problema más difícil no es encontrar una situación cómica sino arquitectar los pasos graduales y sucesivos que lleven a ella.
Es una buena idea pensar en la situación cómica que se está relatando como si fuera un film y recalcar todo lo concerniente a los gestos,el aspecto y la expresión corporal del personaje cómico.
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| ninive,05.11.2007
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b El presente narrativo: /bllamamos así al presente que se utiliza en un relato escrito en pasado. El uso del presente en un relato sirve para dar realidad, movimiento y vivacidad a la acción.
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bEl extratexto:/b es el material que le pertenece a la cultura de una época y a una comunidad o localidad.
Son los datos implícitos los que forman el bextratexto./b Desde el momento que todos saben a qué se refiere no es necesario explicar porque pertenece al saber común. Muchas obras que han gozado de gran éxito en su país de origen no lo logran en el exterior por la razón de que el lector extranjero no le encuentra el significado al texto implícito, indescifrable para él.
bEjemplo1:/b Acción en Sicilia, entra un personaje vestido con traje cruzado, sombrero de ala ancha calado hasta las cejas, anteojos ahumados, bigotes, lleva una escopeta...
Muchos lo reconocerán como un mafioso porque está simbolizado con todo lo que lo caracteriza. Un lector hindú o chino necesitará más explicación para comprender la índole del personaje.
bEjemplo 2: /bel rabino tajea la prenda de un hombre y de una mujer....
Los judíos entienden sin otra explicación que los personajes han perdido a algún familiar cercano.*el gesto de cortar una prenda simboliza el luto.
Con estos dos ejemplos creo que queda bien claro que el bextratexto /b es aquello que necesita una aclaración a pié de página para los lectores que no pertenezcan a la comunidad o a la cultura de la cual se habla.
El ideal de un escritor es conseguir ser universal aún hablando de temas locales. Un buen ejemplo lo tenemos en el “ Cien años de soledad” de García Márquez.
Las obras que abundan en extratextos (la sátira política por ejemplo) pueden hacer furor en su momento y en su ambiente pero tienen una vida muy corta.
Extratextual el también el humorismo local.
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| ninive,09.11.2007
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b La Metáfora/b
Tratemos de definirla:
La metáfora existe cuando de dos unidades semánticas, una se convierte en expresión de la otra debido a una propiedad que las dos tienen en común.
“El sol como un vidrio redondo y opaco,
con paso de enfermo camina al cenit...” R Darío
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Si la metáfora no surge, probablemente se debe a que no nos hemos entrenado lo suficientemente para que lo haga .
Consideremos una palabra, la escribimos ahora tratemos de dibujarla ¿a qué se parece?¿cómo se siente?
una rueda....
una rueda abandonada.....
una rueda inútil, cansada
Me siento como una rueda cansada.
un libro....
un libro olvidado....
un libro que nadie consulta...
El maestro jubilado se sentía como un libro descartado.
Les invito a un juego de metáforas 1)siguiendo los ejemplos anteriores.
desierto.........
casa..........
noche..........otras...
2) Citar metáforas de autores.
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| margarita-zamudio,09.11.2007
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Cuando Al Havie cayó sobre la duna del desierto, en su delirio le pareció ver las curvas de las huríes.
La puerta de la casa, abierta de par en par era la boca de un lobo dispuesta a devorarlo.
Aquella noche sin luna ni estrellas le pareció un pozo invertido.
La voz del coferenciante era tan monótona, como un mantra del Tibet.
De Luis de Gongora:
"Nadando sobre un mar de trigo verde"
Gerardo Diego: "Enhiesto surtidor..." (Al ciprés de Silo" | | |
| ninive,09.11.2007
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| Gracias margarita, muy hermosas metáforas. La que no me gusta es la segunda. Es una comparación más que una metáfora. | | |
| margarita-zamudio,09.11.2007
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Tienes razón, Nínive. Más que metáforas son comparaciones.
Muchas gracias, querida Nínive.
!Venga! A ver si alguien se anima. Que aquí todos somos aprendices. | | |
| Selkis,11.11.2007
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A ver qué tal:
bSu vida era un desierto ansioso por florecer./b Su imaginación barajaba ambiciosos deseos, pero quien sabe si el miedo, la desconfianza en si misma o tal vez sí, las circunstancias, la mantenían bpresa de aquel trabajo/b que aborrecía. Aquella pantalla de ordenador, donde a veces jugaba a chatear con desconocidos a espaldas de sus superiores, bera su casita en el árbol/b dentro de aquella realidad gris. Después llegaba el final de la jornada y apagaba el pc. Aquella frase “Windows se está cerrando” sobre un fondo azul, bera su verdadera noche/b, el final de su día.
Luego, llegaba a su pequeño piso, encendía la tele y esperaba ba caer en un profundo sueño/b, bfundirse con el sofá/b, bcálido y seguro como los brazos de un imaginario amante/b, tal vez aquel nick que conoció hoy.
En negrita lo que yo creo que son metáforas.
Lo de “la imaginación barajaba” no sé si es metáfora, personificación, o ambas cosas.
Lo de “como los brazos de un imaginario amante” no sé si es comparación.
Y lo del nick, que intenta remarca lo poco realista de la situación, pues no sé si es algo.
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| ninive,11.11.2007
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La metáfora existe cuando de dos unidades semánticas, una se convierte en expresión de la otra debido a una propiedad que las dos tienen en común. vida-desierto puede ser.... no creo
Necesito ayuda ¿sara eliana? margarita?
No veo que en tu escrito, Selkis , se cumpla la definición de metáfora. | | |
| sara_eliana,12.11.2007
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De acuerdo con la siguiente definición, se podría hablar de comparaciones, metáforas y metáforas puras, con sólo variar la presentación de la idea:
Comparación:
Veía su vida (elemento real) COMO un desierto ansioso por florecer (elemento imaginario)
La comparación se da por la organización gramatical concretada en el nexo "como". Si bien da idea de una vida árida, yerma, está claro que hay una predisposición a convertirla en algo diferente u opuesto "desierto, pero no cualquier desierto, sino uno ansioso por florecer".
Es el caso de "... sofá ... COMO los brazos de un hombre" en que se asocia al sofá con la calidez, comodidad, abrigo, de los brazos.
En "Su vida ERA un desierto ansioso por florecer", la comparación se convierte en identificación (ERA). desde este punto de vista, una metáfora es una comparación más audaz.
Es el mismo caso de "La pantalla ERA su casita en el árbol" en que la pantalla se ve como el refugio individual, particular, íntimo del personaje.
Y también "La frase ... ERA su verdadera noche".
En el caso de "fundirse con el sofá" me parece más una analogía que una metáfora. Entiendo "fundirse" como un proceso físico-químico de desintegración de un estado para pasar a otro. Aquí, ella y el sofá abandonarìan su estado natural para convertirse en uno solo. Hay que reconocer que, de existir diferencia con la metáfora, sería extremadamente sutil.
En el caso de "CAER en un sueño profundo", si bien el significado de "caer" aquí es figurado, metafórico, dado que nada ni nadie ha caìdo literalmente de ningùn lado, considero que la expresión está tan compenetrada con el lenguaje cotidiano que ya pierde un poco su sentido metafórico. Es algo así como "cayeron los precios del crudo".
En " ... las circunstancias la mantenían presa ..." me suena mucho más a personificación, animismo, que metáfora. No es facultad literal de ninguna circunstancia el apresar a nadie.
No encuentro ninguna metáfora pura en el trabajo de Selkis. Voy a mencionar una que me gusta particularmente, en este momento no la tengo aquì textual, pero más o menos la recuerdo:
"miles de patas de gallo habían pisado su cara"
En este ejemplo se ha perdido el elemento real (las arrugas) y sólo queda el elemento imaginario (las marcas de las patas de miles de gallos). Estos son los casos en que decimos que estamos ante una metàfora pura. Como dice el incomparable Lorca:
"Y cuando llega la noche
blando cuerno de metal, (matáfora pura de la luna)
y las estrellas avanzan
mientras los aires se van,
en la raya del oscuro (momento del anochecer)
se comienza a deshojar"
Doña Rosita la soltera.
Son metàforas puras porque no se mencionan los elementos reales y la asociación se produce en la mente del lector, y por consiguiente, tiene tantos significados como lectores.
Espero haber sido clara, no demasiado pesada.
Gracias por valorar mi aporte. Un abrazo nínive.
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| margarita-zamudio,12.11.2007
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Sara, muy buena tu explicación. Yo lo resumiría así:
Comparación:
"La luna es como un cuerno de metal".
Metáfora:
"La luna es un cuerno de metal" (falta el nexo comparativo "como")
Metáfora pura:
Prosopopeya o personificación:
"Y la luna se reía"
"La luna, cuerno de metal". | | |
| margarita-zamudio,12.11.2007
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Perón. Donde dice Metáfora pura debí poner:
L" luna, cuerno de metal"
No sé lo que pasa con mis dedos que son más rápidos que mi pensamiento" (¿prosopopeya?) | | |
| ninive,12.11.2007
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| Muchas gracias pr los aportes sara_eliana y margarita. Selkis, no te desanimes ya darás con la metáfora, mitad adentro mitad afuera. | | |
| Selkis,12.11.2007
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 En ello estoy, estudiándo lo que dicen sara y margarita. Luego lo intento de nuevo, saludos! | | |
| Selkis,12.11.2007
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Me pregunto, se convierte en metáfora de la siguiente forma?:
"Su vida, desierto ansioso por florecer,..."
o de esta?:
"Día a día recorría un desierto ansioso por florecer,..." | | |
| margarita-zamudio,12.11.2007
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A mí me parecen metáforas las dos, pues no tienen término comparativo (como, igual que, parecido a...).
La segunda, además, lleva una prosopopeya o personificación (el desierto está ansioso). | | |
| ninive,12.11.2007
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Daré un ejemplo que me gusta particularmente. Es notable la cantidad de metáforas que pueden surgir de una comparación.
Si digo"EL DISCURSO ES COMO UN TEJIDO "(comparación )
de allí puedo derivar que :se puede perder el hilo; las ideas pueden estar mal hilvanadas o deshilvanadas, puede faltar un hilo argumental o conductor; un argumento puede ser retorcido, el discurso tiene un nudo y un desenlace; se atan cabos, se pega la hebra; se hila muy fino, etc...
En castellano empleamos realmente todo un mapa textil para la actividad discursiva oral o escrita: se puede urdir una excusa, tramar un buen argumento.
Texto =Tejido
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| sara_eliana,13.11.2007
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SELKIS
"Su vida, desierto ansioso por florecer,..." Es una metáfora. Hay omisión del verbo, pero queda elíptico con la coma.
"Día a día recorría un desierto ansioso por florecer,..." Esta es una metáfora pura, porque has eliminado el elemento real (su vida).
saludos a todos
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| margarita-zamudio,13.11.2007
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| Los contertulios éntretejían un tapiz con palabras de mil colores. | | |
| Selkis,13.11.2007
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Ah, bien, creo que empiezo a comprender.
"De repente, todas las piezas del puzzle encajaron."
Sé que no es muy original, pero es metáfora, no?
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| sara_eliana,13.11.2007
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Entiendo que sì, porque es como decir, "De repente, todas las teorías poéticas fueron puzzles."
Tengo una duda: puzzles ¿no significa piezas? | | |
| ninive,14.11.2007
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Según el diccionario puzzle es un rompecabeza compuesto por piezas.
Sí Selkis, es metáfora.Bravo | | |
| justine,15.11.2007
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Lectora
¿No sigue el curso?
Un beso, Ivette. | | |
| ninive,17.11.2007
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bLa comicidad/b: Hoy hablaremos de las técnicas para crear humorismo y comicidad.
En el relato humorístico no se tiene mucho tiempo para adentrarse en el alma del personaje, de manera que éste permanecerá un poco”exterior”
El ritmo es la fuerza principal del humorismo. Ritmo, no velocidad.
1) Ritmo que es la búsqueda del tiempo adecuado para que el descenlace llegue en el momento justo con un máximo efecto.
2 )Basta descolocar un objeto de su lugar habitual para dar el via a una situación cómica. Tomamos un colador de pasta, todos sabemos que su lugar habitual es la cocina, si lo colocamos en el centro de un altar el sistema de los signos convencionales ha sido violado y el objeto se convierte en ridículo.
3) La comicidad pone en crisis el mundo convencional. Rompe un orden cultural.
Ej:A un pordiosero que entra en un restaurante se le negará el ingreso, esto entra en el orden cultural y puede dar el via a un relato dramático. Pero si ese pordiosero se viste lo más elengantemente que puede y así se presenta a un restaurante, nadie lo echará. La comicidad derivará de cómo actúe, en qué modo pida los alimentos y en qué forma los coma.
Vestido de gran señor se adhiere aparentemente a la cultura pero provocará hilaridad en los comensales y escándalo en los camareros con su conducta.
Debemos señalar que el atuendo elegante caracteriza a la mayoría de los grandes cómicos. Recordamos a Charlot con su frack , el cilindro y el bastón, Oliver Hardy está siempre vestido elegantemente, Totó es un ejemplo más de este recurso del vestuario para provocar hilaridad.
4) La comicidad la dan las acciones
El problema más difícil no es encontrar una situación cómica sino arquitectar los pasos graduales y sucesivos que lleven a ella.
Es una buena idea pensar en la situación cómica que se está relatando como si fuera un film y recalcar todo lo concerniente a los gestos,el aspecto y la expresión corporal del personaje cómico.
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| ninive,17.12.2007
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bDe la de:/b
Es un error omitir la preposición bde /ben frases u oraciones en que debe ser repetida para mejorar la calidad del concepto.
Ej: Isabel conserva todas las cintas de las cajas y los ramos de flores.
El autor quiso decir que Isabel conserva las cintas de las cajas y de las flores.
En muchos casos se suprime la preposición de delante de que, no es regla general pero en la gran mayoría de los casos hay que ponerla
Ej:No he vacilado en tomar la palabra convencido que.....de que
La opinión que todos los italianos canten es muy.... de que
La idea,generalmente admitida, que la creación artística sea...de que.
No estaba segura que él la amase....de que
En las frases que siguen a continuación la preposición de es superflua.
Ej: Aparte de esto todo estaba bien....aparte esto.
Les contaré lo ocurrido con tal de que no me hagan preguntas...tal que .
Ganará la carrera a menos de que cometa un error en la última vuelta....menos que
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| ninive,21.12.2007
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Uso del que o del de que
El uso del que y del de que fue tratado con anterioridad pero hoy voy a agregar una regla que vendrá en nuestra ayuda en el momento de la indecisión.
Ej: Recuerdo que dejé el libro sobre la mesa .Regla mnemónica:¿qué recuerdas?
Se queja de que no lo quieren. Regla mnemónica ¿ de qué se queja?
Pienso que no lo veré mañana. Regla mnemónica ¿qué pienso?
Me acuerdo de que tenía una cita. Regla mnemónica ¿de qué te acuerdas?
bComo se deduce de los ejemplos podemos estar seguros al usar el que o el de que cuando el verbo de la frase responde a la pregunta ¿qué? o ¿de qué?/b
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| eride,06.01.2008
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Hola a todos, quisiera sugerir un tema: el leísmo.
Lo descubrí hace poco, en mi entorno es una falta recurrente y quisiera entender a cabalidad la regla para ocupar los pronombres con más soltura, sin dudar. Tal vez sea una duda compartida.
Saludos! | | |
| ninive,07.01.2008
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bLeísmo, laísmo y loísmo/b
Los pronombres átonos de tercera persona, a excepción de SE, tienen distintas formas para cada función: lo, la, los, las, con variación de género y número, para el objeto directo; le, les, con variación só1o de número, para el objeto indirecto:
En amplias zonas de Espafia, existe la tendencia a utilizar los pronombres átonos de tercera persona teniendo más en cuenta su género gramatical que su función: le. les (masculino); la, las (femenino); 1o (neutro). Esta tendencia ha originado tres fenómenos diferentes:
• bEl leísmo/b es el uso de le, les en funci6n de objeto directo, en vez de lo, los: Invítales a la fiesta. El leísmo se admite cuando se refiere a personas, pero no cuando se refiere a cosas El coche ya le vendi (por “ el coche ya 1o vendí “).
• bEl laísmo/b es la utilizaci6n de la, las como objeto indirecto en lugar de le, les: “La dije cuatro cosas” (por le dije cuatro cosas). El laísmo esta muy extendido por el centro de la Península y se observa en muchos escritores clásicos de la literatura castellana; sin embargo, su uso no esta admitido.
•b El loísmo /bes la utilizaci6n de lo, los como objeto indiirecto, en lugar de le, les: *Lo dio un recado (por Le dio un recado). El loísmo es poco frecuente y se considera un uso vulgar.
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| margarita-zamudio,07.01.2008
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Curiosamente, el laísmo y el loísmo se usa mucho en el centro y norte de España.
En cambio, en Andalucía, donde pronunciamos mal, no solemos cometer ese tipo de errores.
En Madrid, muchos dicen "No la pegues (a la niña)", cuando debería ser : "No le pegues". | | |
| altorcan,07.01.2008
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Margarita:
Creo que "No la pegues" es correcto, pues "la" sustituye a "la niña", y es complemento directo.
En cambio "No la pegues una paliza", aunque evite un maltrato físico, es incorrecto gramaticalmente, pues aquí el directo es "la paliza" y el indirecto "la niña".
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| ninive,08.01.2008
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| Este es un tema que no domino, confundo los complementos directos cuando se trata de personas. Espero que margarita nos aclare si la niña es (en su frase) es complemento directo o indirecto. | | |
| margarita-zamudio,08.01.2008
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Si dices, Altorcán, "No la pegues (a la niña)" la niña sería complemento directo...y una crueldad, porque LA pegarías contra la pared.
En "No le pegues", el complemento es "paliza" y está sobreentendido. "La niña", sería complemento indirecto...y sigue siendo una crueldad.
Curiosamente: "BesaLA" a la niña, o a tu suegra, si es correcto.
La verdad es que a mí me ocurre lo que a Nínive, que no está muy claro cuando es complemento indirecto o directo.
En esto, como en la métrica (el oído), tomo la vía intermedia: la costumbre o la lectura. | | |
| ergozsoft,08.01.2008
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Margarita, mucho me temo que deberé disentir contigo en los temas a que has hecho referencia. Si yo tengo una calcomanía, una etiqueta autoadhesiva, y me dicen: No la pegues a la niña. Está correctamente expresado y pudiera yo optar por pegarla a la pared, o en la pared, y no sería una crueldad. Crueldad sería, en cambio, que un circunstancial interlocutor me ordene besar a cualquiera de mis suegras.
ergo, de ninguna manera y bajo todo punto de vista. | | |
| altorcan,08.01.2008
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El diccionario de la Real Academia de la Legua, edición 21, da entre otras las siguientes acepciones de la palabra pegar:
5. Castigar o maltratar a alguien con golpes
6. Dar determinados golpes
Está claro que en la acepción 5 el complemento directo es "alguien" y el circunstancial "golpes". En la acepción 6 el directo es "golpes", y el indirecto la persona o cosa golpeada si entrara en la oración. Opino, por tanto, que es correcto decir "No la pegues" en el sentido de "No la castigues".
Ah, y estoy de acuerdo con la intervención de ergosoft, que es correcta gramatical y humorísticamente | | |
| ninive,09.01.2008
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| Me parece que después de la explicación de altorcan no quedan dudas. Aunque me suena mal No la peguen la debo aceptar como aceptaría también no la maten no la ofendan, no la crean.... | | |
| margarita-zamudio,09.01.2008
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| Amigo Ergo: yo soy suegra y me gusta que me besen...bueno, según quién, y se LO agradezco. | | |
| ninive,22.01.2008
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Quinto encuentro
Hoy nos ocuparemos de imágenes auditivas
Recepción del sonido:
Acción de oir: oir escuchar, percibir......
Efecto provocado en el oyente: ensordecedor, irritante,relajante....
Emisión del sonido:
Voz humana: hablar, decir, conversar, cuchichear...
Sonidos humanos no vocales: toser, jadear, aplaudir....
Sonidos animales: gorjear, arrullar, gruñir....
Sonido de objetos o cosas: tronar, crujir, tañir, doblar....
Calidad del sonido:
Intensidad: fuerte, intenso, tenue...
Tono: agudo, humilde, resignado....
Timbre: (modalidad del sonido): cristalino, metálico,chillón...
Duración: constante, prolongado,rítmico...
Sonidos indefinidos: música, melodía,
Sonidos confusos: alboroto, algarabía, fragor
Ejemplo de G.A.Bécquer
: “ un silencio* profundo reinaba en las calles, silencio* que sólo interrumpían ora el lejano ladrido* de un perro, ora el rumor* de una puerta al cerrarse, ora el relincho* de un corcel que pifiando hacía sonar* la cadena que lo sujetaba al pesebre en las caballerizas subterráneas. Manrique, con el oído* atento a los rumores* de la noche que unas veces le parecían los pasos de alguna persona que había doblado ya la última esquina de un callejón desierto, otras, voces *confusas de gente que hablaba* a sus espaldas, anduvo algunas horas corriendo al azar de un sitio a otro.”
Les invito a escribir un tema corto con la mayor cantidad de imágenes auditivas | | |
| ninive,07.02.2008
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bContinuación imágenes auditivas/b
Leopoldo Marechal (argentina) Ejemplo
"Desde la calle “gol, gol” aullaron diez voces infantiles en son de victoria;”penal, penal”, objetaron otras diez voces rugientes. Enseguida se oyó el choque de una batalla relámpago, luego la discusión de una paz concertada entre insultos y risas, por fin la carrera de los chiquilines que reanudaban el juego.
Una vez más volvió a sus oídos el fragor de la calle y de inmediato su atención fue solicitada por algo tremendo que ahora se debatía en el interior de la casa.¡Irma! Era Irma que, desertando la calle trepaba la escalera entre un escándalo de baldes y meneo de escobas.La oyó silbarle al canario machito, alabar al gato prudente, reírse del cepillo calvo, maldecir al plumero rabón; luego reconoció el vaivén de sus chancletas en el escritorio, y por fin el agrio lamento de los muebles que Irma iba castigando sin piedad.¡Ciertamente, Irma era un grito desnudo toda ella!"
bImágenes de movimiento/b
Desplazamiento horizontal: ir, venir,moverse,flotar avanzar, vagar,acelerar.
Ascenso: alar, elevar, empinar,lanzar, arrojar.
Descenso: aterrizar derrumbar, descolgar, sumergir, saltar...
En redondo: envolver, virar, enroscar, revolver, circundar...
En vaivén: acunar, oscilar, temblar,colear, vibrar....
Movimientos peculiares: arrastrarse, estirar, dilatar, encoger, zigzaguear....El movimiento(forma, intensidad y dirección) puede expresarse también con sustantivos(danzantes, el vuelo, las bandadas
adjetivos: ramas sacudidas, niño zarandeado, bandera enarbolada....
El invierno,viejo, fuerte, se acerca. Su impetuoso resuello llega en ráfagas largas al ambiente de esta tarde de otoño y roba a todo lo que hay de movible en el paisaje su quietud o la suave ondulación con que se adormecía. Ahora se inquieta,como malcontento de su lugar, cuanto es capaz de movimiento; las ramas, sacudidas desde su raíz; las aspas del molino, que se persiguen entre sí con furia vana; la cadena del pozo, las ropas tendidas a secar en el cercado vecino, el polvo yacente, que se levanta en gruesas nubes. Por el cielo vagan esos blancos vellones que el viento suele agitar, como enseña en sus combates. Las hojas desprendidas en bandadas sin orden de los árboles, que van dejando desnudos, pueblan el suelo y el aire a la merced del viento. Me intereso, como en una ficción sentimental, en sus aciagas aventuras. Ora se alzan y van en vuelo loco; ora, más al abrigo, ruedan solitarias breve trecho y quedan un momento inmóviles antes de trazar lánguidamente otro curso; ora se acumulan o aprietan como medrosas o ateridas; ya se despedazan y se entregan en suicidio a la ráfaga, deshechas en liviano polvo; ya giran sin compás alrededor de sí mismas, como poseídas danzantes...
José Enrique Rodó (uruguayo1872-1917)
Motivos de Proteo
Invito a los participantes a escribir un texto con imágenes auditivas (y-o) de movimiento
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| dasumar,08.02.2008
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Recojo el desafío. un poco auditivo un poco visivo
La carrera
Teníamos que llegar antes de que cayera la primera gota de agua.Mirábamos el cielo con recelo notando que las sombras se agrupaban formando una amenaza inminente.
La mañana rebosante de luz, loca de reflejos se convertía ante nuestra vista en una noche anticipada.
Los resuellos del coche se hicieron más ásperos, los pneumáticos no se deslizaban sobre los guijarros cantarines, ahora emitían gemidos lastimeros.
Una gota, dos gotas, la lluvia había ganado la carrera.Se adensaron las nubes y fue invierno.
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| margarita-zamudio,08.02.2008
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EL CONCIERTO
Cuando se alzó el telón se fueron acabando las conversaciones. Luego, cuando se acallaron del todo los murmullos del público, el director de la orquesta levantó sus manos. La mano iquierda extendida, blanca, dispuesta a aletear como un ave, la derecha, tensa, sosteniendo entre los dedos la batuta.
Luego, y al ritmo de sus manos fue fluyendo un sonido agudo, como una llanto de violines, seguido poco a poco por el grave de los óboes y el contrapunto profundo del trombón.
La música fue subiendo de volumen, invadiendo el ámbito con sus notas como si quisieran colgarse de las enormes lámparas del techo...
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| ninive,08.02.2008
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| Muy bien dasumar y margarita!!!!! | | |
| margarita-zamudio,10.02.2008
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Gracias, Nínive.
!Que no decaiga esto! ¿Quién se anima? | | |
| m_a_g_d_a2000,10.02.2008
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Sentada en un banco de la larga avenida, la anciana se entretiene viendo como el mundo pasa a su alrededor.
Los coches que copan el asfalto van y vienen mientras hacen irrespirable la ciudad con el humo que escupen sus tubos de escape y el continuo ruido de los claxons. La oruga de colores que se arrastra lentamente para volver a detenerse delante del próximo semáforo forma parte del paisaje cotidiano de las mañanas en Gran Vía. Al igual que los hombres que parecen hablar solos si no te fijas en los finos cables que penden de sus orejas, o los móviles que dejan su continuo aullido hasta que sus dueños desaparecen con paso rápido engullidos por las puertas de cualquier oficina.
Al fondo de la calle se puede ver un simulacro de parque infantil. Un viejo balancín que chirría cansado bajo el impulso del abuelo que columpia al pequeño mientras recibe como regalo las carcajadas del niño. Un columpio en el que retiemblan las pisadas del pícaro chaval que hoy no ha ido a la escuela. Y un poco más allá una madre que grita a su hija que no suba tan alto porque puede caerse.
La anciana se levanta, arrastra sus pies cansados avanzando muy despacio por la avenida mientras recuerda como todos los días hace ya muchos años, también se paraba en aquel banco mientras gozaba de los requiebros de aquel pretendiente y disimulaba la razón de su risa cantarina al azuzar a las palomas.
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| ninive,10.02.2008
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Hermoso paisaje cotidiano de la Gran Vía con sus sonidos y sus imágenes visivas.
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| ninive,11.02.2008
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Hasta ahora hemos visto imágenes auditivas, visuales hoy agrego imágenes de movimiento.
bImágenes de movimiento/b
Desplazamiento horizontal: ir, venir,moverse,flotar avanzar, vagar,acelerar.
Ascenso: elevar, empinar,lanzar, arrojar.
Descenso: aterrizar derrumbar, descolgar, sumergir, saltar...
En redondo: envolver, virar, enroscar, revolver, circundar...
En vaivén: acunar, oscilar, temblar,colear, vibrar....
Movimientos peculiares: arrastrarse, estirar, dilatar, encoger, zigzaguear....El movimiento(forma, intensidad y dirección) puede expresarse también con sustantivos(danzantes, el vuelo, las bandadas
adjetivos: ramas sacudidas, niño zarandeado, bandera enarbolada....
El ejercicio que propongo es agrgar otra posibilidades a las listas dadas
Describir una tormenta en medio del mar (estando en un barco)
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| mcs,12.02.2008
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Cuando desperté, los pajaros estaba en una fiesta.
Nunca hubiera pensado que en ese muelle algo así
ocurriera.Los peces surgían a borbotones.
Los graznidos presagiaban la tormenta en medio del mar.
(espero haber resumido todo lo que propusieron en estos días, sin adjetivos, saludos) | | |
| ErnestVLuna,25.02.2008
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| ya me cabrié del adjetivo, el verbo es más, verbo es la palabra que indica, acción, pasión, o estado con expresión de tiempo, voz número y persona muerte al adjetivo por ????? | | |
| ErnestVLuna,25.02.2008
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| perdonen chicas mi lenguaje grosero, agresivo y poco cordial, no se como disculparme no sabía que eran chicas estudiando........... perdonenme | | |
| margarita-zamudio,25.02.2008
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El viento soplaba con tal fuerza que temíamos que el barco se descuajarindara. Todo lo que había en cubierta rodaba de un lado a otro, a derecha e izquierda, hacia adelante y hacia atra´s.
Las olas, de vez en cuando se erizaban ante nosotros, amenazadoras.
Un marinero gritó "!Salgan de cubierta, salgan de cubierta!" y yo, como niña que era, y a pesar del miedo, pensé"Qué tontería, si cubierta es fuera ¿cómo se llamará lo de dentro? ¿Descubierta?".
Mi madre, agarrada a un palo, gritaba aterrorizada. Entonces mi padre, dando tumbos como un borracho, me agarró con fuerza y me llevó adentro...pero mi preciosa muñeca rodó y rodó por la borda hasta caer al mar. | | |
| margarita-zamudio,27.02.2008
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Errata: donde dice "descuajaridara", debería decir "descuajaringara".
Este verbo, descuajaringar/se, es muy andaluz, y la verdad, no sé si viene en el diccionario, pero quise ponerla ahí por la fuerza que tiene: algo así como hacerse papilla, desintegrarse, romperse en pedazos, hacerse añicos...etc. | | |
| m_a_g_d_a2000,27.02.2008
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| Margarita, iba a contestarte que por Madrid también se dice ese verbo, pero me he dado cuenta de que me es familiar porque se lo oía a mi padre. Y resulta que toda su familia era andaluza. | | |
| margarita-zamudio,28.02.2008
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| Ja ja ja, Magda. El susodicho verbo, acabo de verlo, está en el diccionario. | | |
| ninive,02.03.2008
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| en la argentina decimos descuajeringada. | | |
| ninive,02.03.2008
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Hoy agrego una nueva lección en nuestro taller
¿qué quiere decir Polisemia?
Se dice que hay polisemia cuando una palabra tiene más de un significado.
hoja ---árbol, libro, del cuchillo....
cabeza----cuerpo, partido, ajo, alfiler
banco-----asiento, peces, establecimiento comercial....
diente----cuerpo, máquina, ajo
Les invito a agregar otras polisemias.
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Guía para la autocorrección:
a) Leer lo escrito en voz alta, sólo así nos daremos cuenta del ritmo y caída de las frases.
b) Eliminar los preámbulos y marcar el verdadero comienzo del texto.
c) Subrrayar imágenes nítidas, las que no lo son, eliminarlas.
d) Tachar todo elemento ornamental.
e) En las descripciones dejar sólo lo que tenga que ver con la vida del texto.
f) Detectar incongruencias. Ver si lo que dijimos en una frase está en contradicción con lo que decimos más adelante. Si hablamos de una persona anciana no podemos rejuvenecerla de golpe sin ningún motivo, tres párrafos más allá.
g) Al principiante se le recomienda el uso de frases cortas para que evite complicaciones con las frases subordinadas, si escribimos con frases largas ,revisarlas muy bien para que no sean confusas y mantengan un ritmo.
h) Dejar descansar el texto por algunos días .Volver en frío sobre cada frase, y seguir eliminando todo lo que sea inútil para conseguir el resultado de impacto final que nos proponemos obtener.
I) No siempre la primera palabra que se nos ocurre es la más adecuada, usar el diccionario de sinónimos. Después, puede ser que volvamos a la palabra que nos dictó en un primer momento nuestra intuición.
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Correcciones (ejercicio)
No le temamos al error, el error se puede corregir y la corrección nos permitirá adelantar y aprender.Pero como es más fácil ver la paja en el ojo ajeno, que la viga en el propio, comencemos por “ver” los errores de los demás.
En estas frases he agregado palabras superfluas¿quién se atreve a podarlas?
"Salí a la parte de adelante y deslicé los ojos por el río, cuya superficie parecía quemar y enceguecer la vista. (12 palabras de más)"
"Yo nunca había conocido ese pueblito mustio, seco y marchito. Haría aproximadamente unos quince días, o veinte tal vez, que me hallaba instalado en una casita pobre de reducidas dimensiones. (11 palabras de más)"
"La totalidad de los de mi familia murieron en la época en la que yo era apenas una niña.(10 palabras de más )"
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| m_a_g_d_a2000,02.03.2008
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A ver qué resulta.
"Salí, delante la superficie del río parecía quemar, enceguecer"
"No conocía ese pueblito marchito. Haría quince o veinte días que me había instalado en una casita pobre"
"Toda mi familia murió cuando yo era apenas una niña"
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| ninive,03.03.2008
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Veamos respondo a m-ag-d-a2000
"Salí a la parte de adelante y deslicé los ojos por el río, cuya superficie parecía quemar y enceguecer la vista. (12 palabras de más)"
++EN ESTA frase creo que si alguien sale a la parte de adelante es que estaba ADENTRO, sería mejor poner AFUERA
"parecía" es una palabra de relleno la SUPRIMIRÏA
Pondría los verbos que están en infinitivo en pasado
"Yo nunca había conocido ese pueblito mustio, seco y marchito. Haría aproximadamente unos quince días, o veinte tal vez, que me hallaba instalado en una casita pobre de reducidas dimensiones. (11 palabras de más)"
Veo mejor suprimir HARÏA y QUE
Queda así "No conocía ese pueblo marchito. Quince o veinte días ANTES me había instalado en una casita pobre"
"La totalidad de los de mi familia murieron en la época en la que yo era apenas una niña.
Suprimiría el YO.
Muy bien amiga. Pronto pondré otros ejercicios de corrección
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| ninive,31.03.2008
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El sexo de los sustantivos - El peso de las palabras.
Los ingleses estan condenados a pensar en una lengua unisex.
En otros idiomas las palabras tienen un género y por medio de él adquieren una carga o peso positivo o negativo,sin que nada justifique esta impresión. En general las palabras femeninas evocan armonía, bienestar y a veces misterio.
La caja- la puerta - la nube
Si oponemos estas palabras a sus masculinos comprenderemos mejor lo dicho anteriormente:
El cajón- el portal - el nubarrón
El género masculino agrega al significado original un sentido de magnitud, de peligro o de amenaza.
El escritor debe tener oído fino cuando utiliza una palabra en un género u otro.
Por ejemplo, escribir “ el asesino lo esperaba en la puerta” en vez de “ el asesino lo esperaba en el portal”
resta dramaticidad a la escena , cosa que el uso del masculino da.
Es a causa de la carga emotiva del género de las palabras que nos choca que una palabra que en nuestro idioma es de un determinado género, sea de género opuesto en otra lengua.
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| ninive,31.03.2008
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| ¿Qué es reticencia en literatura? | | |
| margarita-zamudio,31.03.2008
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| Creo que es algo así como insinuar algo, sin decirlo del todo, pero con malicia. | | |
| logan5,31.03.2008
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¡Qué bonito e instructivo foro! Nunca lo había visto.
Me pareció interesante ese ejemplo sobre lo que insinúan las palabras de género femenino o masculino.
Esa sensación que deja una misma frase de “la puerta” versus “el portal”, me pareció genial.
La palabra “reticencia” indica desconfianza, dudas. En literatura puede ser decir más con lo que se calla que con lo que se dice.
Ejemplo: “Si ustedes supieran…”
O bien: “Si yo les contara…”
Creo que por ahí va la cosa.
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| ninive,02.04.2008
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Sí , por alí va la cosa , margarita y logan 5 han tenido la intuición o el conocimiento exacto.
Si les interesó lo del sexo de los sustantivos, les invito a escribir una frase aprovechando ese conocimiento. | | |
| margarita-zamudio,03.04.2008
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| El cartero llevaba en su cartera tantas cartas y cartones que se tuvo que sentar en la banqueta que había frente al banco. | | |
| logan5,03.04.2008
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Versión femenina: … todos pasamos por la entrada a esa tenebrosa dimensión.
Versión masculina: … todos pasamos por el pórtico a esa tenebrosa dimensión.
Otra: … todos entramos por el pasaje a esa tenebrosa diemensión.
Nínive ¿Así está bien?
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| ninive,04.04.2008
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Para logan5
El cambio en la versión masculina está bien pero...
desde el momento que ya en la versión femenina escribes "tenebrosa" el cambio es o innecesario o mínimo
Ejemplo El hombrón esperaba a la niña en el umbral del portón.
versión femenina
El hombre esperaba a la niña en el umbral de la puerta.
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| ninive,04.04.2008
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| bmargaritz /btu versión no es buena . Prueba a mejorarla, aunque creo que difícilmente con la frase que diste se pueda crear una situación dramática. | | |
| logan5,04.04.2008
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Prueba de nuevo:
Todos traspasamos al lado oscuro de aquella dimensión.
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