![]() |
| moncho_lira,10.07.2006
|
*/*KAFKA_AL.100%!!!!,
POR QUERER HACERME CARGO DE UN FORO HE LLEGADO A ESTO...
sALUDOS A ESTE GRANDE DE LOS ESCRITORES SEA DONDE SEA QUE ESTE!!!
GRANDE KAFKA, BUENO OJALA DEJEN ACÁ SUS COMENTARIOS... SOBRE ESTE HOMBRE...
POR AHORA NO TENGO TIEMPO PERO CUANDO PUEDA SUBO LA INFO QUE TENGO, Y CLARO MIS OPINIONES DEL HOMBRE ESTE!!! | | |
| sureknowsomething,10.07.2006
|
| yo todavia estoy buscando quien me explique q quizo decir con la metamorfosis...:S | | |
| sindari,11.07.2006
|
¿Quiso decir algo?
En lo personal, disfruté mucho ese relato, como América, o El Castillo.
Creo que los cuentos, los autores, no necesariamente quieren decir algo.
El objeto es dejarse llevar por la historia. Después, siempre algo queda, a veces más, a veces menos, pero creo que literatura es arte, no necesariamente filosofía.
| | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
| Imaginate un cierto día que comienzas a cuestionarte todo...no de forma "forzada"...pero comienzas a "alejarte" de todo lo que fue cercano a tí...tus amigos de antaño, tu propio trabajo....te empiezas a quedar como "pegado" mirando las cosas....empiezas a ausentarte, al final te parecen extraños hasta tus familiares....aunque quieras ya no puedes volver , no puedes dar marcha atrás.....en un proceso de años.....De pronto, eres una cucaracha al lado de tu familia y todo lo que fuiste, de pronto eres un "Extranjero". | | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
| Sin duda....produce Angustia. | | |
| sureknowsomething,11.07.2006
|
| gracias! | | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
Esa del extranjero era como un pase a A. Camus....
ahhh Meursault, Meursault..... | | |
| luccas,11.07.2006
|
| Pues, no me gusto 'metamorfosis' cualquiera que haya sido el mensaje que quiso dar(si es que lo quiso dar). cuestion de gustos, creo. | | |
| moncho_lira,11.07.2006
|
Oh, enorme es mi sorpreza... VEO QUE SI LES INTEREZA ESTE FORO!!!
bueno acá va mi opinión de la BMETAMORFOSIS!!! /B(QUE A TODOE STO ES LO MÁS BÁSICO DE ESTE GRAN AUTOR!!!)
BDON GREGORIO SAMSA, refleja una transformación??/B
no señores, los que realmente se trasforman son sus familiares,
ahora comprenden???
se trata de la Bdeshumanización/B del hombre!!! (la hermana ...)
bueno quien me entienda me hará feliz!!
-------------------------------------
Pero como dije la metamorfosis es muy básica..
::::me pregunto:
ALGUIÉN ME Da SU COMENTARIO SOBRE "EL PROCESO", O "EL cASTILLO" O MÁS FÁCIL "LA CONDENA"
VAMOS QUIERO COMENTAROS PUES!!!
/////////////////////////////////////////////////
HAY TANTOS MÁS PERO YO HE LEIDO ESOS NO MÁS!!! | | |
| moncho_lira,11.07.2006
|
ALGUIEN SABE DATOS HISTRICOS, COMO NACIONALIDAD O TAL VEZ EL CONTEXTO!!!
DATOS COMO LOS FAMILIARES DOIRECTOS DE kAfka ..
CREO QUE POR AHÍ SE LE COMPRENDE
AH Y LAS CARTAS ESAS::: | | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
| En el contraste moncho...no hay nada de básico. La experiencia de Kafka tiene que haber sido brutal, no ? Estás en un sitema, eres parte de él y de pronto, eres ajeno....no hay nada de básico allí !!!!! No logras ni siquiera re-conocerte...porque "quién eras antes ?"...."Qué eres ahora?"....sin duda, la metáfora de la cucaracha es genial, simplemente GENIAL....y ojo, no tiene ninguna connotación de tipo "menospresiativo2 etc...podría haber sido un perro, gato, elefante, pañal...lo que fuera....pero es el "contraste" y el nivel de "separación" experimentado, lo que abruma... | | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
| Kafka era ..... checo ? polaco ?...Europa oriental en todo caso....Y su vida fue bastante similar a la de G. Samsa...su padre lo obligo a estudiar derecho, lo hizo a regañadientes....escribió, murió joven y quiso quemar todos sus escritos...los salvó un amigo....Por lo menos tenía seguidres y amigos. Uf ! | | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
| La otra vez ví una película independiente de un cineasta chileno "El Castillo"...filmada en una casa de esas antiguas, grande...los tipos todos vestidos de blanco....delirante !!!! | | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
Mira, lo acabo de buscar en internet.... el link a la siempre atenta "Wikipedia" jajaja
http://es.wikiped...
Dice que nació en la región de Bohemia...casi me voy de culo..jajaja | | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
No hay coincidencia de pareceres sobre los más que probables trastornos psicológicos de Kafka. En sus cuadernos íntimos él habla de "demonios", "derrumbamiento", "embates", "desamparo", "persecución", "soledad", "asalto a las últimas fronteras terrenales", "agobiante observación de uno mismo" y muchas otras expresiones más que aluden a un mundo oscuro, desconcertante y desconocido
"agobiante observación de uno mismo" NOOOOOOOOOOO
| | |
| la_bohemia,11.07.2006
|
| Existencialismo...NOOOOOOOOOOO | | |
| sureknowsomething,11.07.2006
|
osea... el tipo tenia una conciencia brutal...creo q la vida de todos, en igual o menor medida, al menos de todos los q alguna ves nos preguntamos para q estamos aca, porq, si sirve de algo lo q estamos haciendo, y lo peor...si esta bien!!!, se basa en la busqueda... Kafka, ¿quiso reflejar entonces en su "metamorfosis" q despues de todo... el exfuerzo desmedido, la supra-valoracion de lo material ante lo espiritual, el vivir con idealismos ocultos por tan solo hacer "lo q se debe" nos lleva a una sola cosa... la transformacion a algo asqueroso, y la paz de q sierto ser repugnante muera...cosa q es mas beneficiosa para el mounstro q para los q lo allegan?
Entonces Grogoria Samsa solo se podia salvar, asi como si se levantaba de la cama y se le iba la forma de bicho, o como quedarse en ese estado a esperar, quien sabe que...¿hasta donde margino la sociedad a Kafka, para q haga un libro de esas caracteriscas?
Llegue a buen puerto o navegue demasiado??
eva | | |
| moncho_lira,11.07.2006
|
pero insisto que la verdadera metamorfosis no fue la que afecto a gregorio!!!
fueron sus familiares los que poko a poko lo hicieron!!
esa es la metamorfosis!!
*********************
Pero alguín me explica el proceso!!!
| | |
| moncho_lira,11.07.2006
|
Ah !!
voy a tratar de aportar con lo poco que se sobre el muchacho este
bfranz Kafka/b
Si tuviera un Pub, un lugar para el deleite de aquellos que aman las cosas sencillas como la palabra, le pondrí el "Café Kafka", así lo vi en los Simpsoms una vez y me gustó la idea.
Este autor Checo-judio, nacido en Praga, un 3 de Julio (por eso el foro) en una familia de la clase media, de padrecomerciante...(una vez un profesor de literatura me dijo que el padre de Kafka era carnicero, puede ser o no?) [véase carta al padre de Kafka y sabran más!!!] .. La cosa que el trato de su padre lo llevo a formar una personalidad muy sumisa, con un bajo autoestima supongo, por algo se hizo escritor cre, sin ofendera los presentes]
Otro dato relevante es que estudio derecho pero trabajo en una compañia de seguros!!!
De la tuberculosis nada que decir!!!
Murio el 3 de junio de 1924.. (no estoy seguro)
los temas de sus obras son situaciones bien extrañas, de soledad. frustración, de culpa, angustia...
---------------------------------------------------
bueno mi madre me llama a almorzar debo dejar esto hasta aquí!!
chao cabros saludos!! | | |
| loretopaz,11.07.2006
|
Lo uno no va sin lo otro, Moncho, el cambio de Gregorio influye en el cambio de sus familiares, y vice-versa.
El Proceso muestra a un hombre perdido en medio de un mundo en el que domina la burocracia, y que se ve acusado de algo que nunca va a saber qué es, por más que trate de buscar abogados, jueces, con quienes apenas puede cambiar unas palabras que no sirven de nada. El personaje principal, que ni siquiera tiene nombre, sólo una inicial, K., trata por todos los medios de defenderse, aunque en el fondo está tan integrado al sistema, que desde el principio se siente culpable, y al final hasta colabora con sus verdugos, ayudándolos para que su ejecución resulte como tiene que ser. | | |
| loretopaz,11.07.2006
|
El gran problema de Kafka fue su falta de identidad.
Vivía en Praga, en donde se hablaba checo, por supuesto, en el barrio judío donde se hablaba yidish, y su padre lo inscribió en la escuela alemana, junto con los hijos de la gran burguesía austro-húngara. (Ambicioso el viejo, tenía grandes proyectos para su hijo que nunca se sintió capaz de llevarlos a cabo, resistiendo a su manera). Lo que dio como resultado que en todas partes se sentía extranjero. En su obra en general muestra un gran sentimiento de culpa y una sensibilidad exagerada.
Eso es lo que te puedo decir de ese excelente escritor. | | |
| IsamaR,11.07.2006
|
| De Kafka, de hecho prefiero i El Proceso/i. | | |
| loretopaz,11.07.2006
|
| Es cierto, Moncho, su padre era carnicero, un comerciante ambicioso y trabajador, y siempre quiso que Josef continuara la ascención social que él había comenzado. Pero resulta que su hijo era todo lo contrario, delgado, enfermizo, con una timidez y sensibilidad enormes, lo que ponia furioso al viejo. De ahí ese sentido de culpa tan grande. | | |
| loretopaz,11.07.2006
|
| Sureknowsomething, me gustó mucho tu interpretación de la metamorfosis. Muestra como se siente al esforzarse por seguir las pautas impuestas por el padre. | | |
| sureknowsomething,11.07.2006
|
bueno, gracias loreto, solo intento entender...
ahora estoy leyendo "la condena", de Kafka tmb, asi q preparense para mis preguntas... soy novata en el asunto este de Kafka...
suerte! | | |
| moncho_lira,11.07.2006
|
loretopaz, le agradezco la confirmacion es grato saber que el papi de kafka era vendedor de chunchules como me lo contó un profesor!!
gracias !!
sureknowsomething, la condena es bueno!!
y no te preocupes todos aportamos acá!!!
bueno sigo con la idea de hacer un cafe para escritores y le pondre como vi por ahi Cafe Kafka, tal vez en el menu este presente un pastel de escarabajo!! | | |
| moncho_lira,11.07.2006
|
loretopaz, le agradezco la confirmacion es grato saber que el papi de kafka era vendedor de chunchules como me lo contó un profesor!!
gracias !!
sureknowsomething, la condena es bueno!!
y no te preocupes todos aportamos acá!!!
bueno sigo con la idea de hacer un cafe para escritores y le pondre como vi por ahi Cafe Kafka, tal vez en el menu este presente un pastel de escarabajo!! | | |
| moncho_lira,11.07.2006
|
ah creo necesario esplicarles mi punto de vista de la metamorfosis!!
miren les pido un pokito de empatia con mi persona, no pido que compartan mi opinion pues espersonal y creo que tambien ustedes deben tener la suya que debe ser muy respetable!!
miren una METAMORFOSIS ES UN CAMBIO, es al go así como un desarrollo evolutivo para llegar a ser algo, no es una revolucion , no es un cambio brusco, un giro en 360, no
el libro dice que Gregorio amanece hecho un bicharraco y punto, no especifica lo que pasa ni el por que pasó!!
por eso digo que el cambio por etapas lo tuvieron sus familiares y hasta su hermanita (se me olvido el nombre)
ya saludos y saben !
me caen bien aca les dejo mi fotolog!!
http://www.fotolo...
http://www.fotolo... ndislexia/
http://www.fotolo... | | |
| moncho_lira,11.07.2006
|
ah y expliquenme el proceso po!!!
me tiene enredado eso!!!
pareciera que le faltan capitulos!! | | |
| GEHENA,20.07.2006
|
| Es impecable el trabajo de este genio de la literatura me enkantan todas sus obras lastima que estuvo muy poco tiempo aqui ... | | |
| sureknowsomething,21.07.2006
|
| Malas noticias, termine "La Condena", ahora, creo yo, que este es uno de los pocos libros de Kafka q no tiene la moraleja asi como.... muy, como que no hay q revovler tanto, o me equivoco?, esta bueno para empezar a leer a kafka, no? que se yo, la verdad que ya dije q mucho de este señor no sabía yo... pero diganme los que saben si hay o no, mensaje oculto en la condena o no es ni mas ni menos que lo que yo vi...ahora digo yo no?, q forro el padre...! | | |
| sureknowsomething,21.07.2006
|
| Malas noticias, termine "La Condena", ahora, creo yo, que este es uno de los pocos libros de Kafka q no tiene la moraleja asi como.... muy, como que no hay q revovler tanto, o me equivoco?, esta bueno para empezar a leer a kafka, no? que se yo, la verdad que ya dije q mucho de este señor no sabía yo... pero diganme los que saben si hay o no, mensaje oculto en la condena o no es ni mas ni menos que lo que yo vi...ahora digo yo no?, q forro el padre...! | | |
| mouchette,09.08.2006
|
Kafka... sublime.
Ningún adjetivo alcanza la supremacía angustiosa que plasmó en sus escritos. | | |
| mandrugo,11.08.2006
|
No creo que alguien pueda enseñar a otro a leer a Kafka; es ingenuo decir en la Metamorfosis K. quiso decir esto o lo otro. Cuando se lee a K. se está solo, porque es un profeta de la soledad.
Durante algunos momentos de exaltación se cree que se ha entendido todo de Kafka, pero cuando se prueba a estar en lo concreto, algo como desolación nos indica que no hemos entendido nada.
Kafka no se deja atrapar e interpretar y es inútil, como se ha demostrado desde décadas, buscar o creer haber enciontrado la llave, la clave de lectura de Kafka. Simplemente porque ese artefacto milagroso no existe en su literatura. Sin embargo, es altamente kafkiano seguir buscando esa clave que no existe.
A mi modo de ver, desde luego. | | |
| moncho_lira,11.08.2006
|
Era un punto de vista no una catedra kafkaniana!
para eso es esto, pa opinar , o no?
esa era mi opinion!!!
saludos !
tb. concuerdo mucho con el señor mandrugo! | | |
| sindari,11.08.2006
|
Me encantó el último concepto de Mandrugo, eso de "es altamente kafkiano seguir buscando esa clave que no existe".
Coincido totalmente.
Tengo la impresión de que uno de los conceptos fuertemente arraigados en nuestra cultura es que cuando alguien escribe un cuento quiere decir algo sobre un tema específico.
Roland Barthes decía que el sentido del texto no lo da el autor, sino que lo completa el lector, de ahí que se puedan hacer muchas interpretaciones de un mismo texto.
Recuerdo haber leído una entrevista a Alberto Breccia, el genial dibujante y autor de comics uruguayo, en el que el periodista le decía "usted, en su historia 'tal' hizo una metáfora sobre 'tal cosa'..." y Breccia le contestó más o menos: "bueno, puede interpretarse así" negando que eso fuera específicamente lo que decía o quería decir en la historia.
Borges le saca el cuero a Nathaniel Hawthorne a partir de unos apuntes del yanqui en el que plantea la idea de un cuento y le agrega que "sería una metáfora sobre...". Borges le dice que la idea es buena, pero el agregado sobra, que Hawthorne piensa como las mujeres, en imágenes, por eso hace cuentos que "quieren decir algo".
En las antípodas de esto se puede citar a Frank Herbert, que especifica que su saga Dune nace como una metáfora en la que plantea un mundo que depende de una sustancia de la misma forma que la sociedad actual depende del petróleo.
En fin... cada maestrito con su librito.
En lo personal, tiendo a pensar que, como decía Mandrugo, buscar llaves que no necesariamente existen incluso inhibe el placer de la literatura y la confunde con el ensayo científico, psicológico o sociológico, y que si bien en muchos casos esa es la intención, no necesariamente debe serlo en el caso de la literatura, pero esta es una nueva vuelta de tuercas a la vieja discusión entre lo apolíneo y lo dionisíaco. | | |
| conchitasv,11.08.2006
|
| Que gran escritor fue Kafka, quizá el mejor del s.XX, aunque eso de los rankings dentro de la literatura nunca ha funcionado. Hay pocas, muy pocas figuras de la literatura que pasan a la sabiduría popular y los siglos no los olvidan. Homero, Shakespeare, Cervantes, y creo que ya podemos añadir a Kafka. | | |
| aa000El_Poeta000aa,11.08.2006
|
Absolutamente de acuerdo con Mandrugo. Kafka es uno de esos escritores que, además de no necesitar presentación, tampoco requieren un sentido específico para su literatura, porque sería tanto como querer establecer una razón para lo abstracto de los cuentos de Cortázar, guardadas proporciones, por supuesto.
Por lo demás, he visto que se ha discutido mucho sobre "La Metamorfosis" y "El Proceso", pero se omiten algunos otros libros que, para el lector atento y concienzudo, arroja otras luces sobre el perfil general de este magnífico autor como "En la Colonia Penitenciaria", "América", "Un Maestro de Pueblo" y tantos otros.
En lo personal, recuerdo que Kafka me dio duro como autor, no es fácil de digerir como no lo es Hemingway, pero si tuviera que elegir una forma de hacerlo más asimilable, recomendaría leer su biografía y después leer "Carta al Padre". Después de eso uno entiende muchas cosas.
| | |
| sureknowsomething,15.08.2006
|
| Bueno, me siento "contestada", asi que cada uno le da el sentido que quiere a lo que lee, excelente, nunca mejor dicho que la gente necesita la bulgaridad de la metafora escrita...que placer saber que cada uno esta leyendo un libro diferente con el mismo nombre... | | |
| poetakondislexia,21.10.2006
|
Estoy de regreso soy el mismo Moncho_Lira pero renovado!!!!!
salud! | | |
| belascoain,07.11.2006
|
| Qué queréis que os diga "La metamorfosis" me encanta pero no llegué a experimentar angustia. Sin embargo para mí, Kafka tiene algo especial, me gusta. | | |
| poetakondislexia,09.11.2006
|
| Soy un bicho!!! | | |
| DEZERETH,01.01.2007
|
| INSISTO KE LOS CUENTOS DE KAFKA TENIAN MENSAJES SUBLIMINALES... | | |
| Natalie_Barnes,07.01.2007
|
Al parecer a nadie le interesó pero dejo el link de todas formas Literatura :: Crítica/El Extranjero quien sabe...
| | |
| yens,15.05.2007
|
| leí mi primer libro de kafka (metamorfosis) cuando tenia 17 años... nunca sentí tanta admiración por una repulsión catastrófica! brillante... | | |
|
![]() |