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| luchochago,26.02.2007
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“Salvador Allende: El Fin Del Mito.”
Víctor Farías
La publicación en 2005 del libro “Salvador Allende: Antisemitismo y Eutanasia”, del docente de la Facultad de Humanidades y Educación de la Universidad Andrés Bello, Víctor Farías, no sólo tuvo una enorme repercusión en Chile, donde se mantuvo por semanas entre los más vendidos y recibió elogios entusiastas de la prensa escrita y hablada seria. El libro fue rápidamente reeditado en España y después traducido y publicado en Francia y Brasil y están en preparación las ediciones, polaca, alemana y norteamericana.
Se inicio así una vasta polémica internacional que no se limitó a la prensa escrita y hablada. La televisión alemana dedicó varios programas y entrevistó al autor en Berlín, Postdam y Koepenick. Importantes periódicos ingleses y norteamericanos dieron amplia cobertura al libro.
En Koepenick se cambió el nombre de Allende al Liceo Secundario, así denominado durante el régimen de Erich Honecker. En Italia salió gente a la calle para pedir el cambio de plazas denominadas según Allende, sumándose a una amplia campaña gobiernista para impedir o al menos dificultarla distribución y venta en España, Joan Garcés y su Fundación Allende intentaron acciones legales ante la Corte de Madrid, perdiendo en primera instancia.
Garcés y grupos estalinistas en Berlín intentaron solicitar de la Universidad Libre de Berlín la expulsión de Víctor Farías como profesor catedrático, lo que fue rechazado abruptamente por la autoridad jurídica de esa casa de estudios. En Francia, Polonia y Brasil, y particularmente en España la discusión ha sido especialmente violenta porque allí los socialistas habían construido un icono allendista intocable. Este primer libro del docente de la UNAB sobre el tema logró así cambiar cualitativamente la función propagandista de Allende. La vasta discusión en Internet (más de 1.000 títulos) llevó al autor a profundizar sus afirmaciones y análisis más relevantes y así logró sacar a luz un gran número de documentos relativos a su primer libro, pero sorpresivamente a la vez surgieron nuevas fuentes históricas que dieron forma a este nuevo libro que publica la editorial Maye.
Quedaron confirmadas las más graves acusaciones: Allende se mostró como un feroz antisemita racista. Como un partidario incondicional de la más inhumana medicina, una que exigía la amputación de los homosexuales, la destrucción de órganos vitales en presos para alterar su conducta, la internación en cárceles especiales de los ”revolucionarios” concebidos como psicópatas. Pero ante todo, Farías demuestra que el siniestro proyecto de Allende como ministro de Salubridad (1939-1941) que preveía la esterilización forzosa de todos los enfermos mentales y alcohólicos de Chile, fue apoyado por médicos alemanes nazis y unánimemente rechazado por los mejores especialistas chilenos.
También aparecieron documentos en el Archivo Político de Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania que demuestran que Marmaduke Grove, Allende y los otros ministros socialistas fueron sistemáticamente pagados por el gobierno de Hitler a cambio de grandes sumas de dinero de soborno. Ellos pusieron a disposición del gobierno de Hitler, islas del sur de Chile que debía servir como base para submarinos nazis.
Gracias a documentos entregados por la Marina de Chile, el docente de la UNAB demuestra además que en una alucinante simpatía por los regímenes totalitarios, Allende en 1973 se comprometió a entregar en Colcura, al sur de Concepción, islas en las que la Unión Soviética debía también instalar submarinos.
A las denuncias hechas por el autor de la protección que dio Allende a Walter Rauff, el standertenführer SS, autor del asesinato de 90.000 judíos e inventor de las cámaras de gas ambulantes con las que se exterminó a un millón de seres humanos, Farías agrega nuevos y sorprendentes antecedentes.
A ellos se suma el descubrimiento de actas que demuestran que Hitler y Eichmann programaron el exterminio de los 600.000 judíos que vivían en Palestina después del ingreso de Rommel a Egipto. Este proyecto era también avalado por el gran Mufti de Jerusalén, el jefe espiritual de los musulmanes. El jefe SS debía ser Walter Rauff, el mismo que protegió Salvador Allende en 1972,
negándose a entregarlo a la justicia internacional.
En este sentido se analiza la influencia del racismo en la izquierda chilena y latinoamericana. El caso emblemático es un escrito del entonces secretario general del Partido Socialista, Carlos Altamirano, que puede calificarse como el texto antisemita más feroz escrito en Chile.
Sobre el Autor: Víctor Farías estudio Filosofía y Germanística en Santiago de Chile (1957-1961), y se doctoró en Filosofía durante su estadía en Friburgo de Brisgovia (1963-1971) con un extenso trabajo sobre Franz Brentano. Allí fue alumno de Eugen Fink, Martin Heidegger y Raimen Marten. Profesor en Chile (1971-1973) y desde 1974 profesor de la Freie Universität (Berlín). Su libro Heidegger y el nazismo (1987;1999), publicado en diez países y en varias ediciones, es un clásico de la discusión histórico-filosófica internacional. De relevancia es también su interpretación de Cien años de soledad (Los manuscritos de Melquíades) (1981), su «descubrimiento» y revaloración de la obra temprana y poscrita de Jorge Luis Borges, La metafísica del arrabal (1992), y Las actas secretas (1994), sus reflexiones sobre los vínculos ideológicos entre J. L. Borges y el criptofascismo de Ernst Jünger (La estética de la agresión, 1984). También ha despertado gran interés su edición de la obra juvenil de Pablo Neruda Cuadernos de Temuco (Seix Barral, 1996). En torno a Víctor Farías se ha formado en Berlín un grupo de jóvenes investigadores especializados en los problemas históricos y filosóficos del nazismo y el racismo en relación con Latinoamérica, de cuyo trabajo han surgido obras científicas muy importantes
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| Petrus,26.02.2007
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Pregunto:
-i"Gracias a documentos entregados por la Marina de Chile..."/i
La bMarina de Chile/b, dijiste?
Ah!
De qué arma era Pinochet? | | |
| mandrugo,26.02.2007
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| La figura histórica de Salvador Allende no será, mínimamente, dañada por un libro. Un poco de fango salpicará por aquí y por allá, pero nada más. | | |
| Petrus,26.02.2007
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bAugusto Pinochet: El Derrumbador de Mitos/b
por bLuchochago/b
bPróximamente, en todas las librerías militares de América Latina!!
Compre yá!! Un, dó! Un, dó! /b | | |
| Petrus,26.02.2007
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A propósito: supe que en Chile están por construir una nueva usina de generación de energía eléctrica. Parece que van a embalsar los gargajos que le dejan a Pinochet en su tumba...
bJuaaaaaaaaaaaaaaaaaaas!/b | | |
| Roberto_cherinvarito,26.02.2007
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| Jajajá. Con tantos gargajos nunca va a padecer sequía. Al menos dará algo de la vida que arrancó. | | |
| padilla,26.02.2007
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| Oiga Luchochago, Salvador Allende no es un mito, sino el presidente electo de Chile que fue asesinado por los de siempre de forma vil y cobarde y que traicionaron al pueblo chileno con su conducta desleal. Únicamente deseaban mantener el poder por todos los medios a costa de la pobreza de la mayoría, apoyados por supuesto por la democracia cristiana y el amigo yanqui. Su comentario me recuerda a los buitres o hienas que se revuelcan sobre los restos y la imagen de un hombre ilustre. Más no diré porque no vale la pena. | | |
| luchochago,26.02.2007
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No es mi intención perjudicar a priori la Imagen de un presidente democraticamente elegido, sino, como a traves de investigaciones de Victor Farías, que entre otros documentos ha investigado la relación de Heiddeger y el nazismo, y la Iglesia Catolica y el nazismo, éste provoca una linea de investigación historiografica, respecto a ciertos nombres que se han vinculado de cierta forma con la idelogía del Nacional SOCIALISMO.
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| luchochago,26.02.2007
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A todo esto, los documentos que presenta este libro, existen como la tesis de Allende para optener su tityulo (doctor) y los docuementos respecto a la politica de salubridad cuando estuvo como miunistro de salud y que entre otras materias opinaba una que era deseable la amputación de los homosexuales, la destrucción de órganos vitales en presos para alterar su conducta, la internación en cárceles especiales de los ”revolucionarios” concebidos como psicópatas. Pero ante todo, Farías demuestra con documentos que existen y que cualquier investigador puede acceder, entre otros en su correspondencia como ministro de salud sus papers en esta cartera, sus tesis doctoral, que el proyecto de Allende como ministro de Salubridad (1939-1941) que preveía la esterilización forzosa de todos los enfermos mentales y alcohólicos de Chile.
Mi idea es ver más alla de los iconos sean estos de izquierda o de derecha o de centro
Saludos | | |
| roberto_cherinvarito,27.02.2007
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| Querido Luchochago, con todo el respeto que se merece, no diga pendejadas. Ni siquiera se le puede criticar. Es como si alguien se pone a delirar sobre las conveniencias del nazismo, simplemente verá pasar la gente tildandolo de loco. Y diciendo, pobrecito. | | |
| FidelCastroRuin,27.02.2007
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Joder. Allende. Unos dicen que se suicidó con el rifle que le regalé y otros dicen que lo mataron. Ahora que vaya al infielno ateo, le vo a preguntal.
Luchochago, se me puso muy nelvioso con la repueta que le dió a los creyentes. No discuta con estos, que es como querer convencer a un cristiano en la no-existencia de la cruz y los hoyitos del cristo, juar, juar, juar.
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| roberto_cherinvarito,27.02.2007
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| Otro delirando. | | |
| quilapan,27.02.2007
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Al final lo único importante es que uno crea en el Presidente Salvador Allende, en su oratoria, en sus discursos, en el Programa que su gobierno iba a realizar, y en el indudable camino en que la cultura chilena ya se había encaminado y de la que no hace falta dar ejemplos, pero lo doy igual: Víctor Jara.
Por otro lado creo que es bueno que releyéramos lo que sostiene Erich Fromm en 'el miedo a la libertad' respecto al origen del nazismo, para darnos cuenta de que éste se originó a partir de la deshumanización en que cayó el mundo tras el auge de una industrialización esclavizante, de un imperialismo que sojuzgó a los débiles y que engendró enfermedades síquicas en individuos que no pudieron resistir las condiciones autoritarias a las que fueron sometidos.
Con esto yo no quiero defender el nazismo porque no soy nacista, pero sí afirmar que no me extraña que se quiera relacionar a Allende con este movimiento, puesto que ambos se oponen, diferentemente claro, al capitalismo, que es la religión de los que creen que el emprendimiento individualista esl o único que vale.
Para los que no lo sepan, el Presidente Allende en su adolescencia se nutrió de las ideas anarquistas de un obrero italiano que llegó a Chile, o que huyó a Chile si quieren, y con quien aprendió las primeras nociones del anarquismo obrero, movimiento que antes del socialismo y del comunismo tuvo mucha fuerza y presencia social en Chile. | | |
| mandrugo,27.02.2007
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Exacto, el presidente Allende va juzgado por su trayectoria política, por su vida pública a favor de los más desposeídos, en cuarenta años de intachable conducta.
Va juzgado por su gobierno, por las medidas que tomó y por su coherencia absoluta a sus ideales, que defendió hasta con el sacrificio último de su vida. Un ejemplo de chileno, de coraje personal.
Yo viví esos momentos, como tantos chilenos, y somos testimonios vivos de la historia. Sabemos quien fue Salvador Allende.
Por eso, un libro que habla de fin de un mito, ni siquiera me incomoda, me deja absolutamente indiferente. Son algunas páginas más de la montaña de infamias que escriben sus enemigos disfrazados con infinitas máscaras, a la caza de los dólares y de lectores, incluso en buena fe, pero distraidos por algunos oropeles del truculento autor del pasquín. | | |
| colomba_blue,27.02.2007
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El mito... Allende es mucho más que un mito, y no será el libraco de alguien que nos va a cambiar la historia de nuestro país.
Si sale un libro ahora que diga: Pinochet, el buenísimo... alguien se la cree?
Qué manía tan ante gutemberg eso de pensar que lo que está en un libro "es la verdad". | | |
| luchochago,27.02.2007
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| Pues me recuerda el libro de Vargas Llosa, "la verdad de las Mentiras". Buen comentario Quila. | | |
| GiuliannoSanuto,27.02.2007
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Pues si hay pruebas irrefutables sobre lo que "escribe" el peldango ese, habría que hacerle
una estatua a Salvador Allende en el centro de
Jerusalén cuando al fin los palestinos salgan del
Holocausto Judío. | | |
| celiaalviarez,27.02.2007
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| ENSUCIAR EL SOCIALISMO ES LA TAREA MAS URGENTE QUE TIENE EN SUS MANOS EL MARKETING MUNDIAL. NO ME EXTRAÑA QUE ESTE LIBRITO SEA UN BEST-SELLER. nada distinto al resto de mierda que han puesto a rodar por ahi. no vale la pena leerlo, mucho menos preocuparse por su repercusión. | | |
| mandrugo,27.02.2007
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Me imagino que tú, Luchochago, lector atento, habrás leído la tesis de Salvador Allende y la habrás comparado con las burdas y malignas tergiversaciones del plumífero Farías; para ver cómo andan las cosas verdaderamente.
Por esto te digo que el injurioso libelo es un fanguillo que no salpica mínimamente la memoria y grande figura del presidente Allende. | | |
| Roberto_cherinvarito,28.02.2007
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| Es muy chistoso como arman suspesamientos los fascistas pinoshietistas. Primero te mato, y luego te digo que no pudiste hacer nada de lo que pormetiste. Bárbaros, pero como iba llevar todo a buen término si lo mataron. Es tan ridículo. | | |
| GiuliannoSanuto,28.02.2007
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Admiro la capacidad de luchochago para poner siempre en el primer párrafo alguna clave para
indicarnos que lo demás no va a pasar de la
categoría de chiste.
"Recibió elogios entusiastas de la prensa escrita
y hablada (?) SERIA"
En Chile? Prensa hablada y escrita "seria"?
No hay mejor chiste que hablar de la seriedad de los payasos.
Para no hablar de los malabaristas de la impunidad.
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| Petrus,28.02.2007
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b[U:luchochago[/b:
¿Sos forro profesional o estás en un grado de avanzada?
¿Te hacés el tarado o ejercés?
Aparte del libro ese del señor ése, b¿tenés una fuente fidedigna y de consulta para encontrar documentación que pruebe fehacientemente lo que decís sobre Allende y el nazismo, o estás de pelotudo inteligente y creaste este foro -y tu personaje- para ver cómo toda latinoamérica reivindica la figura del muerto por la libertad que se nos dice es la racional: el voto/b?
Como sea:
bandá a lavarte el ojete!/b
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| mandrugo,28.02.2007
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En todo caso, luchochago, lo correcto de tu parte, me parece, sería irte a leer la tesis doctoral de Allende y comprobar que las frases injuriosas que se le atribuyen corresponden a citas textuales de autores que, justamente, se discuten en una tesis de grado.
Dicho esto, verás cómo se manipulan y tergiversan los hechos. Libros que buscan cambiar la verdad llenan bibliotecas enteras, pero encuentran el tiempo que encuentran.
Un lector atento debe documentarse, en caso contrario tropieza más de lo conveniente. | | |
| luchochago,28.02.2007
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Estoy de acuerdo contigo Mandrugo, de hecho estoy buscando un libro de Joan Garces, donde expone la tesis doctoral de Allende, en respuesta a Farías.
Lo que me conmociona es la actitud de algunos en este foro de atacar alas personas por poner un tema que, podemos estar de acuerdo o no con el contenido, es delicado, y por lo mismo, lo que deberíamos es estar atentos a una critica a las ideas y no a las personas, cosa que aquí no pasa.
Tal vez si hubiera comentado un libro sobre Balmaceda, y su -supongamos- supuesta conexión con algunas familias anarquistas, no hubieran reaccionado algunos como aquí lo han hecho, en relación a este tema. Es como no poder tomar distancia y criticar las propias convicciones, y pasan a ser estas algo similar a los actos de fe de las iglesias, donde lo que importa no son los hechos sino lo que para nosotros es verdad y es nuestra creencia.
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| mandrugo,28.02.2007
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Tampoco yo estoy de acuerdo con los ataques personales de algunos colegas de página.
La tesis está disponible en internet y la puedes leer en:
http://www.salvad... | | |
| Petrus,28.02.2007
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El tenor del ataque corre por cuenta de cada sensibilidad. A mi me agravia bluchochago/b cuando bno aporta elementos probatorios de su disquisición/b. Tengo derecho a pensar, en virtud de esto, que su comportamiento obedece a una ideología reaccionaria, mediante la cual pretende tomar por sonsos a los que le leemos.
De todas maneras, me disculpo y tiene razón bmandrugo/b, no debí hacer ese chiste de grosero calibre porque usted no se lo merece. El bsonso/b bien bsonso/b, no sabe que es bsonso/b. Eso lo exculpa. | | |
| GiuliannoSanuto,28.02.2007
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Si es pinochetista y me lo encontrara en persona, fuera de Chile, que sigue estando llena de los tor
turadores, violadores y asesinos que aún eyaculan
de la emoción ante las fotos de Pinochet, mínimo
lo mandaría a una cirugía reconstructiva de culo,
de la patada tan Rivelina que le iba a meter.
No me retracto de nada. En mi libro cualquier
ataque, aún citando hechos veraces, contra Salva
dor Allende, es una porra silenciosa y vergonzante
a un vulgar ladrón y asesino en masa.
Y por lo tanto un monumental hijo de numeraria de
lupanar. | | |
| Roberto_cherinvarito,28.02.2007
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| Luchalehago, está usted muy equivocado, es mentira que pueda andar diciendo tanta estupidez. ¿Y sabe por que?. Por que mataron gente y peor, gente inocente. ¿Si a usted le matan a sus hijos, o padres, o madre, si tiene y luego va un amigo del asesino a decirle, que sus seres queridos no eran tan buenos porque tenían mala ortografía?. Usted invoca a la libertad de expresión o les da una patada en el culo, en el mejor de los casos. Así entonces, estamos en el mejor de los casos y váyase con una patada en el culo. Y sabe?. No olvide sobarse. | | |
| evaristo,09.03.2007
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Perdón, no quiero ser polemico, pero mi familia lo pasó pésimo en el gobierno de Allende, nos quitaron las tierras, fuimos perseguidos y mi hermano fue torturado con plomo derretido en la espalda por la brigada Ramona Parra, me gustaría que algunos le vieran la espalda. En fin, el tema Allende es imposible de tocar con nadie ya que las pasiones inundan a todos. A mi me parece que lo hizo muy mal, tan mal como el dictador asesino. Pero ojo que todos lo que se creo en chile viene de harto tiempo antes.
saludos y Lucholago yo creo que tu tienes el derecho de decir y pensar como quieras y yo te apoyo en tus dichos, aunque no los comparta, por que creo en la libertad. | | |
| GiuliannoSanuto,09.03.2007
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Si Allende lo hubiera hecho tan mal como el dictador asesino, turro, a tu hermanito lo habrían tirado al mar desde un helicóptero.
Me imagino que después del magnicidio les devolvie
ron laS tierraS.
Alguien debería escarbarlas. No me sorprendería si
encontraran alguna fosa clandestina en ellas. | | |
| evaristo,09.03.2007
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| Mira imbecil, no te refieras a mi o a mi hermano en esos términos | | |
| colomba_blue,09.03.2007
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o probablemente nunca más hubiera aparecido el hermano
primera vez que escucho que la brigada ramona parra torturara... seguro no era el mamo contreras de travesti? | | |
| GiuliannoSanuto,09.03.2007
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| Imbécil sin tilde rebota. | | |
| colomba_blue,09.03.2007
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| (todos los de derecha son matones, se ha fijado?) | | |
| ollaida,10.03.2007
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¿Toditos los de derechas son matones??
De lo que se entera uno...
Yo soy de derechas, y sin embargo vengo aquí a poner paz...¡¡haya paz señores!! | | |
| mandrugo,10.03.2007
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Creo en la justicia social y en la no violencia.
La violencia, venga de donde venga, es siempre condenable, porque no hay diferencia alguna.
Son los medios que deben justificar un fin, y la violencia, como la guerra, a mi modo de ver las cosas, produce siempre del mal. | | |
| ollaida,10.03.2007
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| Amén... | | |
| roberto_cherinvarito,11.03.2007
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| Evaristo y Ollaida, cierto, las izquierdas son muy malas, les quietan las tierras que se roban y a sus esclavos. En este mundo ya no se pueden tener esclavos, que barbaridad. | | |
| mandrugo,11.03.2007
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En todo caso, Evaristo, lo que se afirma en el libro en cuestión es absolutamente falso. Basta leer la Tesis de Grado.
Tampoco es posible, desde ningún punto de vista, histórico, social, humano encontrar un sólo punto de prangón entre el breve gobierno de Allende y la interminable dictadura de Pinochet.
Yo puedo hablar con serenidad y objetividad de esos períodos, porque los viví directamente.
Hubo errore durante el gobierno de Allende? Desde luego, e injusticias también. Los ánimos, por ambos lados, estaban muy exaltados por las ingerencias externas.
No era algo positivo vivir en una atmósfera de división social siempre más radical.
El grande mérito y visión política de Allende fue el mantenerse siempre dentro al estado de derecho, dentro del juego democrático, respetuoso y fiel a la constitución.
Lo importante era que el gobierno terminara el mandato de la ciudadanía y se volviera a las urnas. Allende era un democrático y dentro de ese marco se movió siempre.
El gobierno popular fue un experimento único y hay que analizarlo dentro de un contexto hist´´orico particular. No todo fue rosas y flores; los errores, con la mirada del después, fueron madornales.
Pero de ahí a derrocarlo, pulverizar más de un siglo de república e implantar una feroz dictadura, que masacró y destruyó a miles de chilenos, que rompió la convivencia, que se impuso por la violencia y el terror, que alteró hasta el día de hoy la sana convivencia entre chilenos, es algo completamente injustificable y repudiable.
La sangre y el dolor no se pueden olvidar sin justicia justa, y sin venganzas.
Me acuerdo, cuando niño, cuánto nos divertíamos con las verdaderas fiestas post-electorales, donde momios, comunistas, o los que votaron por el Cura Catapilco, debían pagar las apuestas en la plaza pública.
Entonces, pijes atildados, huasos de rebenque, o pueblo profundo, según fueran las suertes de los candidatos, se daban unas vueltas en torno a la plaza, con colas enormes, con orejas de burro y etcétera, para después tirarse un piquero en medio de la pileta de agua, entre risas y aplausos. Después corría el tinto entre los adversarios políticos y amigos en lo humano.
Ese era el espíritu de la república y que no debió nunca perderse, porque era nuestra identidad. Naturalmente lao tiempos cambiarían, pero el sustrato, la chilenidad debería haber continuado por rieles de convivencia, no de rotura. | | |
| colomba_blue,12.03.2007
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>b>Yo soy de derechas, y sin embargo vengo aquí a poner paz...¡¡haya paz señores!!B
(será matón??) | | |
| ergozsoft,12.03.2007
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Cuando la tenia derecha... ¡meta guerra!
Ahora suelo vivir en paz.
ergo, sesentón | | |
| pierremenard,12.03.2007
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| Tipico de las derechas: joder a quienes ya no pueden defenderse. | | |
| ollaida,12.03.2007
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pierremenard, si no fueras un perro, te diría dos cositas bien dichas.
Echaba de menos, por otra parte, a mi entrañable amigo gruñón, Don Roberto.
Colomba, que hoy no llevo pistola...deme un abrazo, mujer...
No pero ya fuera de bromas...a ver, yo creo que el señor Evaristo no ha sido ofensivo con nadie...y sin embargo, se le echan al cuello entre todos, en términos mucho más ofensivos...no sé, ustedes verán eh? | | |
| Petrus,12.03.2007
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bluchochago/b, bevaristo/b, bollaida/b.
Lentamente van camino a la desaparición vuestras "ideas". La izquierda va avanzando en la consideración de los pueblos oprimidos por el poder saqueador, expoliador, esclavista, inhumanista, de los países centrales, ricos y egoístas.
Ustedes, muchachines, no son más que engranajes de la máquina de estafar a los pueblos y sus ingresos es seguro que no provienen de prestar servicios como campesinos o obreros mineros.
Ustedes son los consabidos "cipayos" y hay que respetarlos para q | | |
| Petrus,12.03.2007
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| Ustedes son los consabidos "cipayos" y hay que respetarlos para que no se extingan. Hay que mostrarlos para que los más jóvenes sepan cómo son los traidores a la especie humana. | | |
| ollaida,12.03.2007
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| ajá... | | |
| colomba_blue,12.03.2007
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Yo no peleo con nadie Ollaida, sólo expresé mi asombro, desconcierto, anonadamiento y etc. al saber que la Brigada Ramona Parra torturaba ...
Matón es una expresión de cariño que usamos los de izquiera con los de derecha.
Con toda la amabilidad del mundo preguntamos, a manera de saludo: Como te va matón culiao?
Ahora, si prefiere el abrazo, haga méritos. | | |
| ergozsoft,12.03.2007
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Notita para los no Chilenos: Araca que Chile no es Argentina. En Argentina parece que nadie apoyó a los milicos, los que así lo hicieron se lo guardan bien escondido (estimo que por vergüenza). En Chile hay muchos Pinochetistas y están orgullosos de serlo.
ergo, haciendo diferencias. | | |
| colomba_blue,12.03.2007
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pues aquí hay fascistas más honestos que en argentina...
claro que si pensamos que argentina es 90% italia y que italia era imposible que perdiera la segunda guerra mundial porque estuvo de aliada en todos lados... no me extraña que "nadie" apoyara la dictadura argentina
si hubiera sido exitosa, seguro la apoyaba hasta Mafalda! | | |
| mandrugo,12.03.2007
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| La dictadura de los lugares comunes goza de perfecta salud, siempre. | | |
| ergozsoft,12.03.2007
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¿90%?
Me parece incorrecto, los "gaitas" nos creemos mayoría y estimo que los "tanos" están segundos.
Mi comentario acerca de la cantidad de chilenos Pinochetistas quizás esté desactualizado, las recientes notas publicadas acerca de la guita que se afanó Pinocho ha mermado seguramente el número de fans que solía tener hace unos años.
ergo
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| Petrus,12.03.2007
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| No diga eso de don Pinocho, don bergozsoft/b, que la plata va a ser repartida equitativamente... entre sus hijos de sangre, claro. | | |
| ergozsoft,12.03.2007
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Don Petrus, mi opinión de Pinocho no se ha visto alterada por las noticias de sus cuentas bancarias en el exterior. Tampoco por la afinidad con su régimen de algunos amigos chilenos. Estos amigos respetaron en su momento mi opinión acerca de cualquier milico que toma el poder por las armas derrocando a un gobierno constitucional. Nada tiene que ver la persona y su honestidad o deshonestidad, tampoco el éxito que pudiera tener en la gestión económica de su gobierno. Si derrocó al gobierno elegido por la mayoría... es un delincuente.
ergo, solo una opinión. | | |
| Petrus,12.03.2007
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Le corrijo, don bergozsoft/b.
Pinochet no bes/b un delincuente. bFue/b un delincuente. Ahora quedan delincuentitos. | | |
| ergozsoft,12.03.2007
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Osté es un purista Don Petro. Pero me refería a "cualquier milico..." y no específicamente a Pinocho, en cuyo caso sí estaría bien la corrección en el tiempo verbal.
ergo, que se la empata. | | |
| GuillermoNimo,12.03.2007
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| Ollaida admira a todos los que levantan la bandera de la inmundicia humana. Debe oler muy mal, Ollaida. | | |
| ergozsoft,12.03.2007
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Este foro sería un exito si cambiamos el título:
Donde dice "Salvador Allende" debiera decir "Cabaré Vazquez"
¿Acaso no son ambos expresiones de un gobierno de izquierda elegido democraticamente?
ergo, que sigue haciendo diferencias. | | |
| ergozsoft,12.03.2007
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¿Cabaré?
(Es que ví una foto donde se abraza con Bush)
ergo, con perdón de los Charrúas | | |
| ollaida,12.03.2007
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siento haberme hecho una bandera con la camisa que me regaló su madre...
(ollaida, poniéndose a la baja altura de don Guillermo, que a las bajas...¡¡no me gana nadie!!) | | |
| ollaida,12.03.2007
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Yo hago los méritos que haga falta para que usted, señorita Colomba, me eche humo del marlboro en la cara...a estilo Sarita Montiel en sus años mozos.
(que conste que sólo le dejo a usted, porque sólo usted me sabe llamar matón) | | |
| roberto_cherinvarito,13.03.2007
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Ollaida todos le respetan porque sabemos que no es un representante de la ultra derecha hedionda, simplemente es un representante del siglo XVI. Coincido con Petro que hay que respetarlo, es una pieza de museo... para que de mausoleo.
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| pierremenard,13.03.2007
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| No se prive ollaida, escupa su veneno, jajaja. ¿Acaso no es cierto que siempre buscan victimizar al culpable y acusar a las victimas? | | |
| roberto_cherinvarito,13.03.2007
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| De paso, podemos colectar el veneno y utilizarlo como anticrotálico. Escupa, escupa... | | |
| ollaida,13.03.2007
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Sí mi entrañable amigo gruñón, verá a veces sé que pierde los estribos, y luego se arrepiente. Pero por un momento dice cosas, que Dios lo quiera, sólo las echa a la plaza pública por pura debilidad transitoria...en cualquier caso, no espere que escupa veneno. No lo tengo. A no ser que llame usted veneno a todo aquello que no sea darle la razón.
Si más recuerdo, no creo que haya dicho nada ofensivo en este foro. Ni siquiera he opinado sobre el tema...bueno claro, lo de la camisa que me regaló la madre de Don Guillermo, es propio señalarlo...pero no me negará usted que medió previa provocación de Don Guillermo hacia mí, cuando ni siquiera me dirijí a él. Yo sólo hable (se me ocurrió hacerlo) de la manía que existen en los foros para no aceptar opiniones encontradas de otras personas.
Se habla de un personaje histórico como Allende...hasta ahí todo bien...y aparecen varias personas diciendo lo que sea de su régimen con lo que no están de acuerdo ¿Cuál es el resultado? A los hechos me remito. De fascistas para arriba...
No sé. Creo que son unos intransigentes, la verdad. A veces llevados por el resentimiento, que les hace ladrar a todo aquel, que de una manera racional (es lo único que sí pueden exigir...racionalidad) no esté de acuerdo con ustedes.
Otras veces, es la ignorancia...(me refiero a otros foros, no estoy llamando ignorante aquí a nadie). En fin, ustedes verán cómo hacen uso de sus opiniones. A mí personalmente me importa un carajo que insulten a muá...los insultos por aquí, siempre dije, no valen una mierda. Los insultos ganan puntos en la calle y a la cara, lo demás...viento. Pero entiendan que no todos tienen la misma indiferencia que yo por las cosas que no valen la pena. Sean pacientes en todo caso, y aprendan a respetar al que disiente de manera educada...
¿No es más divertido así?
Y otro abrazo Don Roberto. | | |
| Petrus,13.03.2007
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| Poné un Hogar de Ancianos y dales de comer en las boquitas, buen samaritano bollaida/b | | |
| Petrus,13.03.2007
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| No olvides la cuota mensual, claro... | | |
| ollaida,13.03.2007
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Sólo he escuchado el nombre de Petrus una sóla vez en mi vida...así bautizaron a un burro de Mijas. Mijas es un pueblo de Málaga, y allí son famosos los burro-taxis...para que los turistas se monten en ellos y se paseen viendo el pueblo...
Venga alguna vez Don Petrus...prometo serle un buen guía. | | |
| pierremenard,14.03.2007
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SE DESCUBRIÓ, SE DESCUBRIÓ, pronto saldrán varios libros al respecto: El pobre Salvador Allende tenía callos plantales y halitosis.
¿No será más productivo para estos literatos vender cubanitos en el subte? | | |
| Roberto_Cherinvarito,14.03.2007
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| Ollaida. Entrañable amigo gruñon. Vaya a saber que diccionario usa usted, ninguna de las tres palabras me coinciden con la realidad. Pero supongo que usted venera los valores más próximos a lo menos importante, arriba la educación sobre la justicia, arriba la tolerancia sobre la vida. Si su ceguera le impide ver lo que es un asesino y lo que es un heroe, está bien en explotarla. Exija una pensión para ciego, aproveche que en su país aún las hay. Pero no intente dar sus paladas de invidente sobre el piso, porque se topa con cualquier cosa, así como el palo se ha llenado de estiercol, también ahora se ha topado con algo con lo que la lógica no le impide pasar. Lo que usted siente con su palo de ciego es la tumba de un señor. | | |
| pierremenard,14.03.2007
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| A propósito ollaida: La razón no se dá ni se obtiene, en todo caso uno puede dar sus razones, y escuchar las ajenas. Que yo sepa no hay personaje historico que defeque mármol, por lo cual, lejos estoy de pensar que el señor Allende haya sido un santo; de allí a tomar su figura para transforma a la victima en victimario, o peor aún, en merecedor de su derrocamiento y asesinato, es poco menos que ruín. La cuestión amigo es no ser hipócrita, o al menos intentar no parecerlo. | | |
| ergozsoft,14.03.2007
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Deben saber ustedes que existe en cualquier tema que se aborde, cuando menos, dos tipos de opinión: La mía, y las que no sirven.
ergo, opinólogo fundamentalista. | | |
| evaristo,14.03.2007
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Estimado Mandrugo:
Se que vives lejos por la dictadura y lo lamento, yo también viví los dos gobiernos, ambos destructivos para Chile. te voy a citar si me lo permites "El grande mérito y visión política de Allende fue el mantenerse siempre dentro al estado de derecho, dentro del juego democrático, respetuoso y fiel a la constitución". Te acuerdas cuando la cámara de diputados, el senado, el poder judicial y la contraloría, declararon que el gobierno estaba actuando fuera del estado de derecho y la constitución, recuerdas cuando nos declararon en quiebra, recuerdas la inflación en mil y tantos porciento, las colas, etc... Por favor no es comparación con la dictadura, es sólo una respuesta al título de este foro . Todos tenemos una visión distintas, hay algunos que dicen que todo es culpa de estados unidos y toda la vida le van a hechar la culpa a ellos y jamás van a asumir sus propias culpas. Hay otros de este mismo foro con apellidos italianos, que seguramente sus padres, abuelos o parientes arrancaron de italia habiendo sido facistas o camisas negras y ahora nos queiren dar una clase de democracia sin siquiera haber vivído un minuto en Chile. En fin, las visones son siempre diferentes. A pesar de todo reconozco que fui felíz cuando cayó Allende, la forma y la manera no la comparto, pero realmente me sentí más aliviado. La dictadura fue aún peor, con muertes y desencuentros que tú te acordarás venían desde Alessandri y la famoso reforma agrária. Bueno sin entrar en polémicas, y tal como empecé, lamento que te hayas tenido que ir de chile; país para ti hay y de sobra.
Un saludo desde aquí.
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| Roberto_Cherinvarito,14.03.2007
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| Cierto, todos tienen posiciones distintas que deben ser respetadas. Por ejemplo no se porque siempre criticaban a Idi Amin porque le gustaba comerse a los niños en salsa de rinoceronte. Eran sus gustos y sus posiciones tan respetables como las de culaquier otro. | | |
| ollaida,14.03.2007
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Roberto...mi entrañable amigo gruñón...¿tenía ganas de escribir? ¿o me tenía ganas guardadas a mí? No sé...le noto como un perro guardián que se lanza al pobre cartero, que sólo traía una carta...me reitero en que no he dicho nada para ser merecedor de este ataque. Aunque desde luego ya le conozco de otros foros, y sé que aunque le dé la razón, seguirá diciendo que no que no y que no, cosa que bueno, ya sabe, me la paso por mi arco del triunfo, usted ya me va conociendo verdad?.
Dicho esto, a los hechos me remito. Simplemente ataco el modo agresivo en que contra argumentan al que no piensa como ustedes. Yo no he opinado nada. Lo hizo Evaristo. Por cierto, una opinión que en modo alguno es única. Supongo que hasta cierto punto, endiosar a Allende por ciertos sectores, es normal porque siempre se llevará la medalla, y así se debe recordar de manera justa, del que cayó de manera anti democrática, a manos de un señor para el que no cabe siquiera, el consuelo de una economía que mejoró a Chile...porque en algunos casos, la economía no legitima todo. Estaría bueno. Somos humanos. El problema es que ustedes son tan niños, o tan bipolares, a modo de la guerra fría, que piensan que todo lo que no sea decir ¡¡Ave Allende!! ya es posicionarse en el lado pinochetista. Y entonces obligan siempre al tedio, de tener que repetir una y otra vez lo mismo...
En cuanto a lo de idi amin, Mi Entrañable Amigo Gruñón, me saca una sonrisa, igualita igualita a la de mi foto...se lo juro. | | |
| colomba_blue,14.03.2007
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porque en algunos casos, la economía no legitima todo.
no, no lo legitima: 5.000 compatriotas muertos, torturados, asesinados y desaparecidos no legitima la economía | | |
| ollaida,14.03.2007
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respecto a pierremenard...usted dice: "La razón no se dá ni se obtiene, en todo caso uno puede dar sus razones, y escuchar las ajenas. Que yo sepa no hay personaje historico que defeque mármol, por lo cual, lejos estoy de pensar que el señor Allende haya sido un santo; de allí a tomar su figura para transforma a la victima en victimario, o peor aún, en merecedor de su derrocamiento y asesinato, es poco menos que ruín."
Y yo me pregunto...¿por qué me dice eso a mí? ¿Me está diciendo que yo haya estado de acuerdo con el derrocamiento y asesinato de Allende? ¿que yo estoy convirtiendo en verdugo a Allende?
Es que si no, no sé por qué se refiere a mí...otro saludo. | | |
| ollaida,14.03.2007
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| efectivamente colomba... | | |
| pierremenard,15.03.2007
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| Vuelva a leer lo que escribí señor ollaida, me parece que está claro, pero si no ha entendido... | | |
| pierremenard,15.03.2007
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| Tendría que hacerle caso a la enana y no quedarme hasta altas horas de la noche, y encima intentar la escritura. A ver: Somos bipolares, somos niños... debo pensar que ollaida es un iluminado, un genio con galera y todo. Desde ya desconfío del que generaliza puesto que está mirando por encima del hombro, o de soslayo; claro que el señor habla, "nosotros" que pensamos distinto ladramos, sin embargo somos "nosotros" los agresivos. Pobre hombre, lo obligamos al tedio de tener que repetirnos sus "claros y sensatas opiniones", a la manada de confusos y trasnochados. "Somos humanos" reconoce ollaida, y es recién allí donde nos pone en su mismo nivel y categoria, es allí donde nos soba el lomo como a los gatos furiosos No sé ollaida, el psique du rol que intenta poner en práctica, me parece a mí, no le cuadra. | | |
| Roberto_Cherinvarito,15.03.2007
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| Yo he descubierto que Ollaida cuando dice nosotros, se refiere a los españoles. No entiendo bien dos cosas, una porque piensa que los españoles son superiores a personas de otras nacionalidades y dos, porque piensa que todos los españoles piensan como él, siendo que también hay muchisimos españoles inteligentes. Por eso reitero, no es un exponente de la ultraderecha actual, es un exponente de la izquierda del siglo XVI, por eso conservemos a Ollaida. | | |
| ollaida,15.03.2007
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Algún día, Don Roberto, Mi Entrañable Amigo Gruñón, conseguirá quitarse ese complejo irascible que tiene contra los españoles...se lo deseo de veras, porque lo encuentro obsesionado, y no debe de ser cosa buena pasear por el mundo con la falsa sensación de que la historia le está persiguiendo para pisarle el cuello. No para de sacarlo en este y otros foros donde he coincidido con usted...No sé, pensará que me tengo que sentir mal por ser español. Que tengo que pedir perdón por algo, o algo así...una vez le dije, que le falta mucho para ser una persona con humor, y ya sabe, el humor oxigena la cabeza y es bueno para el corazón. Hasta sirve para ver el lado bueno de los hombres, y no estar siempre a la defensiva con todo...cálmese hombre. No sé por qué, pero siempre, tarde o temprano, acabo tranquilizándole.
En cuanto a Pierremenard...supongo que no será usted tan complicada en la calle ¿verdad? Porque es única, después de leerle, para sacar punta a un lápiz que no existe...eso sí, sólo espero que sea tan guapa como en la foto (si es que es usted). Otro saludo, igualmente. | | |
| Roberto_Cherinvarito,15.03.2007
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| Ahora se hace pasar por el pacífico Ollaida. Por supuesto que no tengo nada contra España, ni en contra ni a favor. La cosa es con usted, como bien sabe, pero hace como que no. Usted dijo literlamente por ahí, que estaba orgulloso de la sangre derramada en la conquista. Eso me da derecho a decirle cualquier cosa que yo quiera sobre la marrana conquista y el atraso del país que la llevó a cabo, no es que yo ande diciendo eso como usted quiere hacer ver, como una obsesión, si cuando se lo dije, no hubieran borrado el comentario el merodeador, ya lo hubiera olvidado. De hecho, sólo me acuerdo de españa, cuando me llega el aroma del restaurante e enfrente, el de, HOY PAELLA y cuando tiene la desventura de jugar contra Argentina o Brazil. Usted sacó el tema y si dice algo y no quieren que los ofendidos le respondan pues mejor chitón. Por lo demás... pues no nada, namás. Sólo le voy a recomendar algo, no hable bien nunca de un asesino, por que los deudos de las víctimas lo pueden tomar a mal. | | |
| pierremenard,16.03.2007
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Supongo ollaida que debo agradecerle el que haya incrementado el ego femenino (siempre inmenso) de mi partenaire, la enana, al llamarle guapa, aunque conociéndola como la conozco, le diré que es joven y por ende le gustan más idealistas. Yo no estoy en la foto, ella y mi boxer son más agradables visualmente que yo, de todas maneras, le hago extensivo el agradecimiento de la pitonisa.
En cuanto a lo del lápiz, le diré que sólo describo el trazo que provoca y no la agudeza o consistencia roma de su ápice; muchas veces vi en mi país el mismo arabesco que usted imprime con su literal locuacidad, siempre sotto voce y en la penumbra, y agregaré a mi favor que tales martilleos pseudo-académicos jamás me convencieron.
Au revôir. | | |
| ollaida,16.03.2007
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emmm...don Roberto, verá si hay algo que no me gusta, por sucio y trapero, es soltar al aire "rumores" sobre lo que dije o dejé de decir. No creo ¿verdad? que yo haya dicho eso, en esos términos...
usted lo sabe mejor que yo. Me da mucha pena que la falta de argumentos, le hagan decir esas cosas, sobre mí o a saber, si sobre otras personas. En cualquier caso, sepa que ahora, le hago una caballerosa reverencia y no voy a entrar en este duelo. No tengo ganas, don Roberto.
Otro saludo. | | |
| ollaida,16.03.2007
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sí, sí...hágale saber mis piropos hacia la chica de la foto...me encanta.
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| ollaida,16.03.2007
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| Por cierto, Don Roberto, debe acordarse de España, y no sólo por las paellas (mi plato preferido), también porque es su Madre...su Madre Patria, por supuesto. | | |
| evaristo,16.03.2007
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Petrus, creo que el único que se va extinguiendo eres tú, con tus ideas anarkas, en que todo está mal.
saludos | | |
| Roberto_Cherinvarito,16.03.2007
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| Bueno, la historia siempre da la razon al anarquismo, solo que 100 años después. En teoría Petrus está en lo correcto. | | |
| pierremenard,17.03.2007
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Llegará un día en que los hombres merezcamos prescindir de los gobiernos.
J.L.Borges. | | |
| pierremenard,17.03.2007
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| Es cierto que es nuestra madre patria, la hermosa España, como tambien es cierto que nos independizamos, hace ya bastante tiempo, luego de librar algunas batallas. Ya no les debemos nada. | | |
| sentido,17.03.2007
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Mi opinión:
Soy colombiano he estado en chile. Sobre allende pues en mi universidad en Colombia esta su rostro y sus ultimas palabras,en las murralas del patio central. es digna su muerte, un hombre digno es de admirar, de cualquier bando. Me preocupa mucho que sigan ustedes pensando en derecha o izquierda si ya se comprobó que la izquierda es mejor, es mas la izquierda es la única opción de poder y en sus variantes se dará el gobierno del mundo a partir de estos tiempos. la derecha desapareció por asesina. y allende es un hombre digno y que merece ese respeto, el otro día leyendo encontré un científico que proclamaba que la tierra se calienta normalmente cada 4000 mil años, que le calentamiento global es solo otro momento de la tierra y que podríamos seguir con nuestro ritmo de vida. no le voy creer a pesar de ser norteamericano, y que el informe lo estudia el pentágono.
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| ollaida,17.03.2007
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"Me preocupa mucho que sigan ustedes pensando en derecha o izquierda si ya se comprobó que la izquierda es mejor, es mas la izquierda es la única opción de poder y en sus variantes se dará el gobierno del mundo a partir de estos tiempos." (sentido)
coño, reconozco que esas palabras me dan escalofríos...me da miedo el ser humano. | | |
| ollaida,17.03.2007
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sobre todo por el hecho de que entonces, haya tantas personas equivocadas en el mundo. China, abanderada del comunismo, da un paso hacia el capitalismo (aunque aún le queda, claro) regulando y reconociendo por ley, la propiedad privada...
Ya se sabe que chinos hay muchos...¿¿cómo han podido cometer tanta gente una equivocación tan grande??
(ollaida, inmensamente preocupado) | | |
| roberto_cherinvarito,17.03.2007
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| China no es un país es una fábrica, ganan 1 dolar diario. | | |
| pierremenard,17.03.2007
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A mí ollaida me da escalofrios esas mismas palabras pero dichas en sentido contrario. Raza puta el ser humano, che, si hasta estamos danzando en la cubierta del Titanic, y no precisamente por las politicas de los partidos de izquierda.
Pierre, el ácrata que no se chupa el dedo.
(parodiando al fantástico ergo) | | |
| ollaida,18.03.2007
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un ácrata que no se chupa el dedo?
jajaja | | |
| pedropensador,18.03.2007
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Cuando gobernó Chile Salvador Allende, existían los tres poderes del estado:
El poder ejecutivo lo dirigía Allende, elegido presidente.
El poder legislativo, elegido por el pueblo, tenía mayoría de oposición de derecha.
El poder judicial, este poder fue el que se negó a condenar al criminal nazi. Acá en Chile existe literatura del caso e incluso se montó una obra de teatro que se llamó "La gran prescripción", fue vista por decenas de miles de personas.
Allende no tuvo ingerencia alguna con los nazis, como pretende sostenerlo un libro mencionado arriba del foro.
Allende defendió a los trabajadores humildes y por eso pagó con la traición de la FFAA, de los jueces, del parlamento, los que contaron con la ayuda de los empresarios y la dirección general de organismos venidos de los EEUU.- | | |
| ollaida,18.03.2007
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el otro día me enteré que Allende era masón.
Eso no es malo ¿no? | | |
| pierremenard,19.03.2007
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Bueno, no considero el sarcasmo como argumento pero no tengo objeción alguna con quien quiera hacerlo. Lo peor de un insensato no es cuando el mísmo se cree muy sensato, sino cuando pretende hacercelo creer a la gente.
Tengo un par de cucharas de albañil guardadas en mi casa. ¿Eso me hace masón? | | |
| ollaida,19.03.2007
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| No. Claro que no. Yo tengo un compás...y tampoco lo soy. | | |
| pabloelnegro,19.03.2007
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Ollaida, dejá ese compás !
Para gente con tu coeficiente intelectual, se recomienda utilizar un vaso ! | | |
| Petrus,19.03.2007
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Estoy en desacuerdo con el compañero bpabloelnegro/b.
Información de primera dice que no se ha podido medir el coeficiente intelectual de bollaida/b, dado que para eso hay que pensar... | | |
| ollaida,19.03.2007
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No verás Pablo...no es tan fácil la cosa...usted tiene un gran problema...y es que no puedo exigirle respeto, algo que le exigiría, a lo mejor y según me dé el aire, a alguna persona normal...
A usted le pido, simplemente, imaginación para dirigirse a mí...es que si no, me causa pereza mental, y eso don pablo, es peor que la mala educación.
puf...de veras... | | |
| ollaida,19.03.2007
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| ¿cuándo se viene a Mijas, Don Petrus? | | |
| Petrus,19.03.2007
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| Para tu velorio, no... | | |
| ergozsoft,19.03.2007
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Asistimos a una clásica pelea de enamorados...
¡Aleluya!
ergo, mirando la parejita | | |
| ollaida,19.03.2007
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El trío, don Ergo, el trío...que tengo dos pretendientes.
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| pabloelnegro,19.03.2007
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Creí que había sido imaginativo con lo del vaso...
En fin, seguiré intentando.
-Sabés como le dicen a Ollaida ?
- No che, Cómo ?
-Misil iraní, porque no se sabe qué mierda tiene en la cabeza...
JOJOJOJO! | | |
| ergozsoft,19.03.2007
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Lo imaginaba libertino, pero no tanto. No olvide que en el fondo es ud. un conservador.
ergo, recapacite. | | |
| GuillermoNimo,19.03.2007
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| Señor Ollaida. Aquí parece que hace gala de una gran bravura. Es triste su papel. Cuídese porque le puede pasar lo que le pasó con Marcelo. | | |
| ollaida,19.03.2007
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bueno también nos llaman liberales...por ahí me escapo ¿no?
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| pabloelnegro,19.03.2007
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| Esa es la paradoja del neoliberalismo. Son liberales conservadores ! JA! | | |
| ollaida,19.03.2007
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Hola Guillermo...¿quién es Marcelo, con todos los respetos?
¿Y qué papel tengo yo? ¿Y por qué es triste ese papel?
cuánta duda... | | |
| ollaida,19.03.2007
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¡Ja!: coletilla para un comentario ingenioso...
No cometas faltas de ortografía, Pablo.
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| GuillermoNimo,19.03.2007
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MARCELO ! AGACHATE CONOCELO !!!!!!!!!!!!!!
JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! | | |
| ergozsoft,19.03.2007
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Analogía implícita:
Don Marcelo y Palermo...
ergo, ambos vivitos y culeando | | |
| ollaida,19.03.2007
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| ¿cómo lo sabe guillermo? | | |
| Petrus,19.03.2007
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A b[U:ollaida[/b le dicen b"Jabalí baleado"/b... dispara pa las pajas!!
bJuaaaaaaaaaaaaaaaaas!!/b | | |
| pabloelnegro,19.03.2007
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jajajajajaja !!!
Guarda Guillermo, que el gallego le manda a la OTAN!
! JAJA !
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| Petrus,19.03.2007
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iVersión corregida:/i
A bollaida/b le dicen b"Jabalí baleado"/b... dispara pa las pajas!!
bJuaaaaaaaaaaaaaaaaas!!/b | | |
| pabloelnegro,19.03.2007
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| JUAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSS | | |
| pabloelnegro,19.03.2007
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A Ollaida le dicen horno de campo:
Mitad paja, mitad mierda !!!
JUAAAAAAAAAAASSSSSSSSS | | |
| Petrus,19.03.2007
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A bollaida/b le dicen también:
bChoza africana/b... pura paja!!! | | |
| ergozsoft,19.03.2007
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| Fruta verde - No se la come pero la mira con simpatía | | |
| pabloelnegro,19.03.2007
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JUAAAAAAAASSSSSSSS !!!!!!!!!!!!!
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| ollaida,19.03.2007
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horno de campo...choza africana...a ver, ah sí, jabali baleado...en fin, ¿se supone que eso es un insulto allá en el extranjero, verdad? Ok. Viene bien culturizarse. Espero que nunca tengan que escuchar cómo insultamos por estos lares. Con el nivel que tienen sus insultos, creo que les causaría daños irreparables en sus corazones.
Un saludo, debo marcharme, eso sí, no sin antes animarles a que sigan escribiendo insultos a ver si podemos hacer algo con ustedes, o son ya casos perdidos...¡ánimo, eh!? | | |
| ollaida,19.03.2007
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A don Ergo, mis reverencias. Sé que les está haciendo un favor para no dejarles mal conmigo...
Otro saludo. | | |
| ergozsoft,19.03.2007
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She le shaluda, don Ollaida, she le shaluda.
Esto sin osté, mataría de aburrimiento. | | |
| Petrus,19.03.2007
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| Bueno, pero ninguno de esos "apodos" le vienen tan bien como el simple, sencillo y eficaz bFacho/b. | | |
| ollaida,19.03.2007
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Petrus, entre usted y yo...se dice facha, no facho...ok? Así de aquí en adelante, ya podrá pensar que me está insultando (correctamente).
Visto lo que ha dado de juego mi ausencia, me reitero... nunca escuchen insultos españoles, creo que son ustedes demasiado puros e inocentes...no se corrompan. Son casi ángeles...la bondad en este mundo.
| | |
| TROVADONIS,20.03.2007
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Lo primero que debe aprender un aspirante a demagogo es el casi imposible arte de avanzar,
sin caerse, en la balanceante cuerda floja de los
intereses encontrados dándole algo (no mucho)
a los muertos de hambre, que como nunca han
recibido nada, con cualquier cosa se hacen matar
por el que les de unas migajas (estilo Fidel Castro
y Hugo Chávez) y quitándole, con mucha alharaca
a los que nunca les han quitado y devolviéndoles
sin que las masas ignorantes se enteren, el doble
de lo quitado anteriormente.
En eso Bill Clinton le podría dar clases magistrales
a cualquier demagogo latinoamericano.
Allende no hizo más que anunciar con mucho tililín
los planes y estructuras para poder repartir paletas.
Tililín sin paletas no son tetas.
Y pueblo que no mama llora el asesinato de sus demagogos.
Pero no se hace matar por ellos.
Pinochet era un sargentón ignorante de la misma
talla de Fulgencio Batista, y lo único que sabía era
robar y matar.
Y todo eso para qué?
Para que Doña Impunidad se dé el lujo de ir a darle
un abrazo a Don Usurpador. | | |
| padilla,23.03.2007
|
| Déjese de amaneramientos "Toalla"...Usted no es facho ni facha...ni nada...Lo que usted es , es un ignorante, sin idea de nada...que habla demasiado ( no es un crimen) pero sin saber....( que si lo es). | | |
| yolucky,24.03.2007
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eh leido todo el debate y me he quedao sorprendido de la mitad hasta el final han intercambiado insultos, algunos ingeniosos pero todos innecesarios. estar en desacuerdo no es razón para insultar, a mi no me gusto el libro, y comete errores de bulto, al sacar temas de contrexto; pero no por eso insultare a nadie.
A Allende se le puede discutir decisiones, pero no su valentía hasta el último momento, los que conocisteís aquella época sabríaís contarme como cambio la vida cotidiana con él de Presidente. | | |
| Roberto_Cherinvarito,24.03.2007
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| Horno de campo, jajajá. Choza africana, jajajá. Ollaida, deberá aceptar que los colegas si saben insultar, que era de algo que se quejaba. Y conste que no estoy gruñendo ni llevándome, sólo me estoy riendo. Jajajá. | | |
| ollaida,24.03.2007
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| joder don roberto...¿me va a decir usted que eso son insultos? No me joda eh? | | |
| roberto_cherinvarito,25.03.2007
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| Quizá no lo entendió... | | |
| ollaida,26.03.2007
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| Quizá me resultaron blanditos... | | |
| pierremenard,27.03.2007
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| Lo que pasa es que vosotros, españoles, son más directos, enseguida se cagan en la puta madre (con perdón del improperio), incluso, como la gallega de mi ex-novia, en dialecto materno. | | |
| roberto_cherinvarito,27.03.2007
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| Ollaida, yo creo que le resultaron duritos... | | |
| ollaida,27.03.2007
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pues tendremos distintos conceptos sobre qué es lo blandito, y qué es lo durito...
(ollaida, ¡en una vida tan variada!) | | |
| Petrus,27.03.2007
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Lo que sucede es que bollaida/b se lleva mejor con los moderadores que con los cuenteros, asi que quien se atreva a "faltarle el respeto" debe asumir que puede ser lo último que haga antes de que un bola roja comience a presionar para que lo "dejen tranquilo". No es juego limpio, porque él no lo quiere, asi que si algo lo "ofende", algo le cae mal a su sensibilidad de ángel, va a gimotearle a los moderadores y enseguida obtiene respuestas satisfactorias a su práctica.
bLas dictaduras se dan porque tienen acólitos./b | | |
| santacannabis,27.03.2007
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aaaay Petrus, no digas (/.adas!!
De dónde sacas que el ollaida se lleva bien con los moderadores???
¿Con qué moderador se lleva bien?
No ofenda, Petrus, no ofenda. | | |
| Petrus,27.03.2007
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| Con ése nick "sacrílego", usted está fuera de toda sospecha, mi bsantacannabis/b. | | |
| Roberto_Cherinvarito,27.03.2007
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| En esta ocasión coincido con Petrus, en el foro de "España debe recuperar américa", cualquier cosa que no le gustaba a Ollaida era borrada por los merodeadores de ese foro. Es decir, eran merodeadores Ollaideanos. | | |
| lio_mendez,27.03.2007
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| jajajajaja: Aquí estuvieron los trancazos todo el tiempo. Y yo perdiendo el tiempo en el foro de hi5. Bueno, prosigan. | | |
| ollaida,28.03.2007
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El Petrus es un acusica de patio de colegio...
¡ande y defiéndase solito!
Un besito a santacanabis...que ella me comprende. | | |
| Petrus,28.03.2007
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| Ahí le salió el gay... Será posible? | | |
| ollaida,28.03.2007
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envidiosín...
por cierto, como todos los que tienen problemas sexuales...tiene un "gay" o "marica" siempre en la boca...¡ánimo, busque ayudas hombre de Dios! | | |
| colomba_blue,28.03.2007
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Pero confiese Ollaida, le borraban o no los comentarios que no le gustaban?
Tiene su sex appeal algo que ver con éso?
Los moderadores intercambian borradas de foro por favores sexuales?
Confiese, mire que si es así esto se pone interesante! | | |
| ollaida,28.03.2007
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Sepan que las moderadoras de esta página son gente muy profesional.
Quiero pensar que mi presunto sex appeal no ha servido para borrar ciertos comentarios...
además, las moderadoras son muy estrechas y no hay nada que hacer con ellas...y eso que las piropeo con la mejor de mis intenciones.
Pero nada... | | |
| Petrus,28.03.2007
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| Es que pan con pan... | | |
| colomba_blue,28.03.2007
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| pan al cuadrado? | | |
| Petrus,28.03.2007
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| ...comida de sonsos. | | |
| ergozsoft,28.03.2007
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Lo de la estrechez se cura con el tiempo, con el uso, con el abuso...
¿usted ya abusó?
ergo, con aspiraciones de abusador. | | |
| ollaida,28.03.2007
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Don Ergo...yo soy un auténtico caballero español, y sobre todo, alguien que quiere conservar los testículos...
(ollaida, que le aleja "en cuclillas") | | |
| Roberto_Cherinvarito,28.03.2007
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| ¿Los merodeadores también borran testículos? | | |
| ollaida,29.03.2007
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| No sé...usted pasó por la experiencia...cuéntenos si sintió algo raro por ahí abajo... | | |
| luchochago,29.03.2007
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Allende, el antisemitismo y la eutanasia
por Gonzalo Vial
Continúo comentando el libro de Víctor Farías “Salvador Allende, el fin de un mito”. Hoy me refiero a las imputaciones de antisemitismo y favorecer la eutanasia que el autor hace al ex Presidente. Reproducen y amplían las de un anterior folleto suyo: “Salvador Allende, Antisemitismo y Eutanasia”, que traté en su oportunidad. Pido excusas por tener, a mi vez, que repetir y amplificar lo que entonces dije.
Aclaro que tengo el mayor respeto por Víctor Farías en cuanto exhumador de documentos desconocidos, raros u olvidados de la Historia Contemporánea de Chile. Especial mención merecen aquellos de su valiosísima colección “La Izquierda Chilena (1968/1973)”, que publicó el CEP el año 2000, su obra sobre los nazis en Chile (2003), y los libros que ahora examino.
Pero Víctor Farías, documentalista, no es historiador. Pues: 1. Construye hipótesis de gran alcance sobre muy pocos materiales, sólo los que él mismo ha descubierto —aunque éstos sean, como suelen ser, importantes—, sin colacionarlos con los preexistentes; 2. no hace de aquéllos ningún análisis crítico; 3. abunda en inferencias que no comprueba, y 4. lo domina, sobre todo, la pasión política o “revisionista”, o el deseo de causar impacto y revuelo.
1. ANTISEMITISMO DE ALLENDE. Supuestas pruebas: la tesis del ex Presidente para titularse de médico: “Higiene Mental y Delincuencia” (1933), y también su actitud respecto al criminal de guerra alemán Walter Rauff.
1.1. La tesis citada incluye a los judíos entre los “vagabundos de origen étnico”, pero los diferencia claramente de aquéllos cuyo vagabundaje tiene un origen “patológico”.
Además la tesis especifica, atribuyéndolo a Lombroso, que “los hebreos se caracterizan por determinadas formas de delito; estafa, falsedad, calumnia y sobre todo, la usura”.
Pero a renglón seguido dice Allende: “Estos datos hacen SOSPECHAR que la raza influye en la delincuencia. No obstante, carecemos de datos precisos para DEMOSTRAR este influjo en el mundo civilizado”. Salvador Allende, pues, da por no comprobada la afirmación de Lombroso.
1.2. Respecto al caso Rauff, refugiado aquí largos años, los datos son simples. Alemania nos solicitó su extradición el año 1963, y la Corte Suprema la rechazó, aduciendo hallarse prescritos los delitos imputados conforme a la ley chilena. Cuando Allende fue elegido Presidente, el “cazador de nazis” Simón Wiesenthal le volvió a pedir la entrega de Rauff, en carta personal. Allende respondió haciendo ver que ya existía un fallo adverso de la Suprema, ejecutoriado. Añadió que resolver una nueva solicitud de extradición no sería de su resorte sino, otra vez, competencia de ese tribunal. Una segunda carta de Wiesenthal, según sus memorias, pediría a Allende examinar “la posibilidad de deportar a Rauff, que aún no se había naturalizado en Chile, (para)… proceder contra él en un país con legislación más favorable”.
Víctor Farías lamenta que Allende no se deshiciera de Rauff mediante el “audaz resquicio” que le insinuaba Wiesenthal, para lo cual disponía (dice) de la Ley de Seguridad Interior, que le permitía expulsarlo “sin ambages”.
Pero: 1.2.1. A Allende no se le puede reprochar, simultáneamente, EL USO de los resquicios legales, audaces o no —que es el cargo que común y justificadamente se le hace—, y NO USARLOS en el caso Rauff. O una o la otra cosa. 1.2.2. La verdad es que el ex Presidente hizo bien al no burlar mediante un resquicio el fallo de la Corte Suprema que rechazaba la extradición, haciéndola efectiva por un camino —expulsar a Rauff— distinto del elegido y utilizado por el solicitante, Alemania Federal. Equivalía a decirle a Chile: “No importa lo que Uds. pidan y cómo lo pidan, no importa lo que la Corte Suprema haya resuelto o resuelva… no se preocupen, de todos modos les daremos a Rauff”. Los países serios y dignos no actúan así. 1.2.3. Tampoco es cierto que Allende pudiera expulsar “sin ambages” a un extranjero, invocando los mismos motivos que la Suprema había desechado como causales de extradición. Paulatinamente se ha impuesto la jurisprudencia de que expulsiones semejantes pueden ser “discrecionales”, pero que este adjetivo no es sinónimo de “arbitrarias”.
1.2.4. Pero lo más endeble del argumento de Víctor Farías, reside en que Wiesenthal NUNCA pidió a Allende la expulsión, no obstante lo afirmado por sus memorias. Leamos su segunda carta: “He contactado de nuevo a las autoridades alemanas… y vamos a tratar de obtener una nueva resolución de la Corte Suprema de Chile”. Esto es lo que Wiesenthal informó a Salvador Allende, y lo que Allende quedó esperando, hasta su muerte, diez meses después. Es un ejemplo claro de la desprolijidad de Víctor Farías: no percibir (y por tanto no explicar) la flagrante contradicción entre la carta y las memorias de Wiesenthal.
¿Qué queda, entonces, de este capítulo, el básico, del “historial antisemita” de Salvador Allende? Nada.
1.3. Aunque parezca ensañarme, no puedo omitir —por ser el non plus ultra de razonamiento delirante— el cargo de “brutal antisemitismo” que hace Víctor Farías al ex senador Altamirano. ¿Por qué? Por haber llamado a Moisés, el año 1969, “viejo infeliz… impotente y amargado… que ya no se la podía (sic)… que lo único que ha hecho es traumatizar a la humanidad… fregarnos… con sus diez mandamientos. ¡No fornicar! ¡No desear la mujer de tu prójimo!... ¡Habráse visto un viejo más desgraciado! ¡Le quitó de golpe y porrazo todo lo rico que tiene la vida!”.
Sabe Dios que no hay simpatías perdidas entre el ex senador y yo, pero cualquiera lectura medianamente desapasionada de este párrafo concluye que se trata: a) de un chiste (malo, por cierto) o b) de la protesta liviana de un “progresista” cuarentón contra las restricciones sexuales que le imponen los diez mandamientos judeo-cristianos. Y que ataca a Moisés como depositario de los mismos, y no por judío. Con igual lógica, puede ser llamado antisemita alguien que critique la conducta de Judas Iscariote.!,
2. ALLENDE Y LA EUTANASIA. Allende habría propiciado esterilizar a ciertas categorías de personas estimadas socialmente dañinas. Al respecto, aduce Víctor Farías la tesis médica del ex Presidente ya citada, y proyectos suyos como Ministro de Salubridad (1939/1941).
2.1. En la tesis de 1933, no hallo recomendación ni referencia a esterilizar a ningún tipo de personas.
2.2. Es efectivo que el año 1940, como Ministro de Salubridad, Allende era partidario de la “esterilización de alienados”; que nombró una Comisión para que le propusiera las normas respectivas; y que esta comisión lo hizo, y le entregó el proyecto de ley fruto de su trabajo.
Pero: 2.2.l. Allende —afirman los principales opositores al proyecto, los doctores Lorenzo Cubillos y Gustavo Vila— conversó previamente el tema con miembros de la Sociedad de Neurología, Psiquiatría y Medicina Legal. Y (agregan) “tuvo la gentileza de ESPERAR Y SOMETER A LA CONSIDERACION DE LA SOCIEDAD”, tanto los “fundamentos científicos” del proyecto como su texto. 2.2.2. Consta, pues, que Allende propiciaba la esterilización dicha, pero no que aprobara la propuesta específica de sus comisionados. Y así: 2.2.2.l. Nunca la envió, ni nada parecido, al Congreso Nacional, en los dos años que fue Ministro 2.2.2.2. Sometió el proyecto de la Comisión a la sociedad científica mencionada, donde lo impugnaron los doctores nombrados, ignorándose la resolución definitiva de la Sociedad, si la hubo. 2.2.2.3. Puede inferirse de lo anterior que Allende renunció a su proyecto, y lo confirmaría que muy poco tiempo después OTRA Comisión suya elaborase uno nuevo, sobre “Asistencia a los Enfermos Mentales”, que se remitiría “en breve” al Congreso (pero que, parece, tampoco se envió y que —escribe Víctor Farías— “NO ALUDIA NI CON UNA SOLA PALABRA” a esterilizar alienados. 2.2.3. Nunca, en sus más de treinta años posteriores de activísima vida pública, Allende defendió dicha esterilización.
He dicho, y reitero, que no se puede caracterizar a una persona con casi medio siglo de exposición pública, por un hecho aislado de su juventud, y sin incorporarlo a su contexto temporal. Eso no es de historiador, es un recurso dictado por la pasión. No me costaría nada producir documentos irrefutables presentando a Frei, padre, como antisemita; al Padre Hurtado, como franquista; a Radomiro Tomic, como partidario del “derechista reaccionario” Gustavo Ross contra el “candidato popular” Aguirre Cerda, en la crucial elección de 1938; a Clotario Blest o Ignacio Palma defendiendo el Estado y el Parlamento Corporativos y abominando de los partidos políticos, etc. ¿Qué significaría eso, en el contexto de las respectivas vidas totales? Nada.
¿Y significa lo dicho sobre los libros de Víctor Farías, que carecen de importancia? En absoluto, la tienen, y MUCHA, pero (creo), no por las razones que su apasionamiento le dicta, sino por otras distintas, que la misma falla le impide percibir, y que trataré de explicar en un último artículo.
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| Roberto_Cherinvarito,29.03.2007
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| Más basura. Antisemitas son los loquitos ezquizofrénicos que andan por aquí tratado de revivir a Hitler. | | |
| abate,29.03.2007
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| amigo lucho, le dieron duro parece? Este texto debería haberlo bajado inmediatamente después del que abrió el foro; hubiese sido más objetivo e imparcial, y sobre todo su hubiese ahorrado la millonada de chuchadas de algunos compañeros cuenteros. Saludos. | | |
| trotskki,29.03.2007
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Un libro editado en el año 2005 y Que tuvo gran repercusión en Chile y uno de los más vendidos.......
Que curioso...no recuerdo ninguna polémica...noticia...o algo parecido respecto al mentado libro.....
Por favor señor luchochago..sería tan amable de remitirme los documentos a los cuales hace referencia...y tambien si tiene recortes de las polemicas de las cuales habla...se lo agradecería....digo..para estar bien informado....¿le parece? | | |
| Roberto_Cherinvarito,29.03.2007
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| El señor Laluchalehago no se los puede mandar por el momento Troskki, ya que tiene que esperar a que la CIA invente las pruebas. | | |
| evaristo,30.03.2007
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| veo mucho bla, bla, pero de escritores veo bien poco | | |
| Roberto_Cherinvarito,30.03.2007
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| Comiece Don Eva... | | |
| mandrugo,17.06.2007
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Pienso que a estas alturas del foro, está claro que el mito de Allende no lo ha derrumbado un libro.
Lo que no me queda claro es si luchochago leyó la Tesis de Allende, considerando que Farias no lo hizo, o no la entendió. | | |
| mandrugo,17.06.2007
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Quizás se deba deducir que luchochago comparte el análisis de Gonzalo Vial y no lo escrito por Farias?
En todo caso, considero muy importante que lucho haya abierto este foro que nos ha permitido hacer luz sobre una faceta poco conocida del presidente Allende.
No olvidemos que él hizo una larga práctica en un manicomio y vivó en estrecho contacto con el dolor y el abandono de estas personas, cuando los estudios siquiátricos etcétera, eran los de esos tiempos, como los prejuicios y las resistencias sociales para darles una vida digna, al menos mejorar sus vidas.
Fue un médico que miraba lejos, el presidente Allende y sus estudios, y conclusiones, van análizados y comprendidos bajo el haz de luz de su tiempo. El resto es demagogía y tendenciosidad. Me parece. | | |
| jhonnie_walker,17.06.2007
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| ¡Gloria y honor a la izquierda chilena. Santa, inmaculada e impoluta! | | |
| mandrugo,17.06.2007
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| No, eso no lo creo, jhonnie_walker, más bien creo que errores la izquierda chilena, posiblemente cometió muchos, pero no para justificar, en modo alguno, que Kissinger organizara y financiara un golpe de estado, con las consecuencias que todos conocemos, y que demasiados han olvidado. | | |
| jhonnie_walker,17.06.2007
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¿Por qué el "posiblemente"?, Mandrugo. Diga "Hubo". Alguna vez deben empezar a hacerse cargo de las cagadas que se mandaron y que jamas han sido capaces de reconocer o al menos asumir.
En lo otro no voy a ahondar, es público, conocido y consensuado y no se preocupe, olvidado no está, la izquierda vive para recordarlo. | | |
| mandrugo,23.06.2007
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Fueron años soberbios los vividos durante el breve gobierno de Allende; pero con la mirada reflexiva de los años, desde luego que se cometieron errores.
Uno de los mayores fue un cierto infantilismo revolucionario -pero todos nos sentiamos un Che-, que llevó a excesos, al querer apurar el paso, aunque la ruta no era muy clara.
Entonces el sectarismo fue una plaga dañina, que dividió el país, como las familias.
Pero nada, absotuamente nada justificò la tragedia nacional de una dictadura militar. | | |
| luchochago,28.06.2007
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Los horrores deben ser inolvidables para todos, en el sentido que deben recordarse para no volver a cometer errores que nos lleven a que un grupo se adjudique la verdad , porque la hiostoria tiende a volver.....
Los ciclos no paran, y creo que cada tiempo tiene sus horrores.
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| mandrugo,28.06.2007
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Naturalmente en el gobierno de Allende hubo errores, los horrores fueron todos de Pinochet.
Vivirlos, para creerlos. | | |
| CHICHIKOV,28.06.2007
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El error más grave del gobierno de Allende fué no pisarle la cola a las ratas y los parásitos y no obligarlos a escapar rumbo a Miami a gimotear con los nematelmintos que purgó el Che Guevara a fuerza de paredón.
Y no disolver el ejército de sádicos y ladronzuelos que se la pasaban en West Point besándole el culo a los nazis refugiados en las altas esferas del gobierno y el ejército de Estados Unidos.
Si Allende hubiera sido un líder del temple y la estatura de Simón Bolívar el vulgar ratero de la voz de rata recién parida que ordenó que lo subieran en un avión rumbo al exilio y lo tiraran al mar habría sido ejecutado a tiempo antes de que los epulones de las corporaciones multinacionales y sus lázaros
criollos recibiendo las migajas le dieran carta blanca para dirigir las hordas de torturadores y asesinos que siguen disfrutando de la impunidad en Chile.
La historia nunca le perdonará al pueblo chileno haberse abierto de patas y haberle puesto las nalgas a la piara que armó el contubernio entre las clases "altas", los políticos corruptos y los militares
ladrones.
Y es tanta la impunidad, que no sienten ni vergüenza ni temor de seguir públicamente en foros virtuales y simposios internacionales tratando de lograr la imposibilidad de echarle agüitas sucias a Allende para tapar la peste de los detritus humanos
que siguen añorando la orgía de estupros, torturas, robos multimillonarios al erario público y asesinatos masivos de la era de Cochinochet. | | |
| luchochago,20.07.2007
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| :-) | | |
| FaTaMoRgAnA,22.07.2007
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¿derumbe?
Por favor, por favor...
Claro que si quiere hablar de DERRUMBE, no mencione ni ensucie la imagen del líder Salvador Allende. Él no se derrumba, cómo quisieran hacerlo creer...nunca mandó a asesinar a sus oponentes, su calidad de hombre sabio jamás podría derrumbarse. | | |
| hammill,08.01.2008
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| Salvador Allende fue un hombre ingenuo, un poco imbécil. No creo que haya sido deliberadamente malo, pero si le hizo muy mal al país. Hubo mucha corrupción documentada pero soterrada durante su mandato en donde aprovechó antiguas leyes de 1920 para llevar a cabo su "reforma agraria". Allende fue sutil e implícito, Pinochet, como todo militar, fue bruto y torpe. No hay que olvidarse de la enorme inflación, de las eternas filas y las constante peleas, ataques del MIR, etc. Hay que olvidar a Pinochet y a Allende y no transmitir a sus hijos ningún valor sobre ellos. No crean que Allende haya sido un santo, no se crean que en realidad quería lo mejor. | | |
| ergozsoft,08.01.2008
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Siempre me ha sorprendido la vecina República de Chile, la más díscola de las Provincias Argentinas. Solamente in situ pueden comprenderse ciertas particularidades que resultan totalmente atípicas respecto del resto de los paises sudamericanos que, bajo la tutela del Imperio, soportaron también las oscuras dictaduras militares que supimos conseguir. Me sorprendió, por ejemplo, la cantidad de chilenos que no solo apoyaban a Pinocho, sino que lo hacían publicamente aún después de que el General dejara el poder. Pudiera ser que esas gentes se hubieran sentido incómodas con el gobierno de Salvador Allende, o quizás, se hubieran dejado atrapar por el carisma indiscutible que sin duda mostraba Pinocho frente a algunos estamentos de la sociedad trasandina. Vaya uno a saber, visitar Chile no es suficiente para entender la complejidad del asunto. Allende muere asesinado en el golpe de estado y eso lo convierte, justificadamente a mi juicio, en héroe y en mártir de sus ideales. Puedo aceptar, a regañadientes, que Don Salvador no haya representado el ideal de un gobernante, total, no vale la pena discutir ahora si fué mejor o peor que otros. Lo importante es no olvidar que fué un presidente legalmente en ejercicio, elegido por voluntad popular. Pinocho en cambio cometió un delito imperdonable: se alzó en armas contra la nación traicionando su juramento de oficial y caballero. Quizas Allende no sea un ejemplo válido para algunos; pero Pinocho fué, sin duda alguna, un delincuente.
ergo, tocando de oido | | |
| luchochago,18.01.2008
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Para terminar:
EL POLÍTICO Y EL MILITAR
Un hombre vuela en un globo, cuando de repente, se percata de que está perdido, ntonces maniobra y desciende lentamente hasta que divisa a otro hombre en medio del campo y le grita:
- ¿Disculpe? ¡Podría Ud. ayudarme? He quedado en verme a las 14 hs. con un amigo, llevo media hora de retraso y no sé donde me encuentro.-
- Claro que si -le contesta el otro- Se encuentra Ud. en un globo de aire caliente flotando a unos treinta metros de altura, entre los 40 y 43 grados de latitud norte y entre los 58 y 60 grados de longitud oeste.-
- Es Ud. militar, ¿verdad? -pregunta el del globo-
- Si señor, lo soy ¿cómo lo adivinó?-
- Es simple, porque todo lo que ha dicho es técnicamente correcto, pero prácticamente inútil. Continúo perdido y voy a llegar tarde a mi cita porque no sé que hacer con su información.
-Y Ud. ¿es político?- Le pregunta el otro.-
- Si señor. ¿Cómo lo supo?.-
- Es muy simple. No sabe dónde está, ni para dónde va; ha hecho una promesa que no puede cumplir y espera que otro le resuelva el problema. De hecho, se halla exactamente en la misma situación en la que estaba antes de encontrarme, salvo que ahora, por alguna extraña razón... ¡la culpa es mía!!!
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