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| annabel_lee,13.12.2005
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oigan kiero sus opiniones.
kiero k aclaremos las cosas.
kién es de vdd de izkierda?
hagamos un debate.
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| CATHARA,13.12.2005
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| bachelet= la enfermedad menos grave. | | |
| abate,13.12.2005
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| Nulo, yo soy humanista y ya vote por mi candidato Tomás Hirsch, las elecciones para mí terminaron. | | |
| la_bohemia,13.12.2005
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| El Presi ya lo dijo, a cambiar el sistema binominal....pero primero, votemos por la Bachelet, que si no....uffff, olvidate cabrito..... | | |
| pickman,13.12.2005
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| ¿CHILENOS? | | |
| annabel_lee,13.12.2005
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| sí, chilenos, no por discriminar, sino porque ellos entienden de qué estamos hablando. | | |
| annabel_lee,13.12.2005
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aparte.
si eres humanista votarás nulo.
si eres comunista al parecer votarás por Michelle (porque Lautaro Carmona así lo quiere XD!*).
si eres ecologista votarás nulo (osea yo).
y si no te importa nuestro país votarás por Piñera (:S)
o me ekivoko?
porque puede ser.
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| clais,13.12.2005
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no voto, soy menor de edad...
en todo caso, bachelet, supongo que sería la menos mala | | |
| newton,13.12.2005
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| Bachelet, a pesar suyo... | | |
| MAMBRINUS,14.12.2005
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Bachelet, por el continuismo.
Hey, Chile no será una potencia mundial, pero
comparado con el resto de Latinoamerica hay
mucho que celebrar.
Sobre todo cuánto se ha progresado después
de la pesadilla de Pinochet.
Lo pero que puede pasar ahora es otro derechis
ta que nos vuelva a poner donde nos dejó
Alessandri.
Y no porque Allende haya sido una desgracia,
sino porque ya los gringos nos demostraron que
hasta en nuestro ejército, que se supone el
más profesional de Latinoamerica, abundan los
mercenarios.
Piñera? Dios no lo quiera! | | |
| annabel_lee,14.12.2005
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mmm...Hirsch!
si si si! | | |
| el_inocente,14.12.2005
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No importa quien gane. Afortunadamente ha sido el gobierno del SOCIALISTA Ricardo Lagos quien ha firmado el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos. Por primera vez, en mi corta vida, me es indiferente que gane la derecha o los "socialistas".
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| curiche,14.12.2005
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Anabel, primero hay un error en tu planteamiento, HOY ESCUCHÉ A eFREM oSORIO y en su voz reiteraba lo que decía hirsch el domingo y es respetable, y estaoy en acuerdo con el PH sin serlo, pero, cuando dice que Lautaro Carmona no lo quiere, eso es CRASSO error, no es bueno esa muestra de prejuicio contra un patido de la misma coalición, del PODEMOS, lo que dijo el Lautaro (lo que oi) tenía relación con que en el caso del PC debe haber un acuerdo de su CC y es recién hoy cuando se reune el pleno del CC del PC y será hoy cuando se determine.
yo tomé la mía, y te la comenté, no será ni para piñera ni bachelet, mas de lo mismo no, me equivoque con Lagos ya que no hubo crecimiento con equidad, el pais aparece con un crecimiento economico grandisimo, pero, no se dice que el pais es uno de los que tiene mas mala distribucion de la riqueza en el mundo, creo quele ganamos a algunos paises del africa y a haití, o sea se ha crecido para los mas poderosos nada mas.
Soy uno de los miles y miles a los que que pinochet violó sus derechos humanos, preso, perseguido, expilsado del trabajo, tambien de la universidad, en las listas para matar, con una novia co año enla carcel, torturada y violafa por las fuerzas del tirano y cuando hace unos dias los organismos de defensa de DD HH conversaron con la cxandidata ella manifestó que por nada reabririía la comisón Valech y amiga, quedaron mas de 100.000 chilenos y chilenas sin prestar testimonio de lo sufrido (uno de ellos soy yo) así que no mas de lo mismo y ella es eso, mas de lo mismo. Y soy comunista
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| MAMBRINUS,14.12.2005
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Esto es un tema muy complejo y delicado en el
cual nadie puede estar seguro de que su opinión
lo coloca en el lado positivo o correcto.
Sin embargo la experiencia ha demostrado algo
hasta ahora difícil de ignorar.
Y es lo siguiente:
El Che Guevara en varios discursos que son
parte del récord verificable de sus actividades
durante los años tempranos de la revolución
cubana le insistió con admirable claridad y te
nacidad al pueblo cubano en que la mejor forma
de enfrentar los malos gobiernos no es atacarlos
confrontando su estructura de defensa y agresión
sino confrontando las masas de boludos que los
apoyan y los hacen posibles.
Actualmente 100.000 es más o menos el número
de cubanos que apoyan irrestrictamente a Fidel
Castro (como persona, porque en Cuba el gobierno
en general y Fidel Castro en particular son dos
elementos que se consideran separadamente), pero
lo apoyan de una manera activa y confrontacional.
100.000 chilenos actuando de manera similar com
pondrían una masa poderosa de opinión y fuerza
política.
Pero, como los nicaragüenses se demoraron tantos
años en comprender, la única manera de enfrentar
a los tiranos asesinos como Pinochet y por exten-
sión las condiciones que los hacen posibles, es
pasar de los lloriqueos a los gruñidos.
Perdón por el uso de la expresión lloriqueos, que
puede sonar demasiado agresiva para un grupo
humano que pasó por tanto sufrimiento y aún
siente la pérdida de tantos seres queridos, pero
casi siempre la mejor manera de sacar al paciente
del estado de trauma son las bofetadas. | | |
| petrodelhum,14.12.2005
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MAMBRINUS, (no sé de qué género eres, disculpa) podrías decirme de dónde sos y cuantos años tenés?
yo soy uruguayo y tengo 49 años | | |
| MAMBRINUS,14.12.2005
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Nací en Punta Arenas, viví bajo la tutela de mi
viejo en Arica hasta los tres años de edad, luego
en Guadalajara, México hasta los once años y
de ahí en más en Italia.
Mi padre era italiano nacionalizado tras su retiro
(jubilación) en Argentina y mi madre es de Colom-
bia, hija de mexicano y mexicana emigrados a
Suramerica.
Creo que en mi bio está mi foto donde aparezco
con mi hermano Julio, que escribe en thestories
con el nick de Gaius. | | |
| curiche,14.12.2005
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mambrinus, no se de donde sacas tales estadsticas, pero, bueno vista asi las cosas, solo decir que, en Chile se ha levantado una nueva fuerza que aun cuando poco ha avanzado, no es facil y la cosa da para largo.
Finalmente creo que los pueblos han de tener los gobiernos que se merecen y nada mas, tendremos que bancarnos por 4 años a la Michelle o al Piñera. que es lo mismo de lo mismo, poca diferencia habrá | | |
| annabel_lee,14.12.2005
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bueno, en todo caso hasta ahora ninguno de los comunistas con los que he hablado me ha dicho que votará nulo, todos me han dicho que están con Bachelet porque es "lo menos malo" (?!).
Yo respeto la libertad de opinión y sé que cada uno vota al candidatx que mejor le parezca, pero recuerden esto muy bien:
Ideas Fundacionales del Pacto Juntos PODEMOS (poder democrático social)
Punto numero 6:
6. Por cierto y en relacion a todo lo anterior, nos ubicamos
tambien en abierta oposicion a la derecha y los partidos de la
Concertacion responsables del actual modelo politico, social y
economico. Consecuentemente con ello, quienes integramos este
Movimiento, no aceptaremos pactos o alianzas de ningun tipo con tales
referentes, en cualquiera de sus expresiones politicas, lo que
consideramos necesario para dar señales inequivocas y coherentes a
quienes aspiran a reemplazar radicalmente al sistema que hoy nos rige.
Por lo tanto, me parece que no hay consecuencia de parte de algunos miembros del Pacto. | | |
| clais,14.12.2005
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| bueno, yo sí conozco a partidarios del juntos podemos que no piensan votar por bachelet | | |
| abate,14.12.2005
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| annabel_lee, en eso tienes toda la razón, cualquier persona realmente comprometida con el pacto, y más que nada con la idea de un cambio profundo del sistema votaría nulo; ahora, el voto es libre y soberano, pero queda esa sensación de que nos tiran cualquier migaja y la aceptamos, además, Piñera y Bachelet, son exactamente lo mismo, ¿cual es la diferencia entre ambos?, salvo los partidos o alianzas que representan, o uno que otro tema valórico. | | |
| abate,14.12.2005
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| Bachelet lo menos malo, puff!, ¿eso es un argumento? | | |
| evaristo,15.12.2005
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| personalemente voto Piñera, me aburrí de los mismos siempre. Comienza la corrupción cuando se enquilosan en el poder. | | |
| luchochago,15.12.2005
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Antes de dar mi opinión quisiera citar algo:
"La más homicida y la más terrible de las pasiones que se puede infundir a las masas, es la pasión de lo imposible" Lamartine, en su ensayo sobre "los Miserables"
Max Weber en su "Politik als Beruf" (1919) , conferencia sobre política a estudiantes alemanes, nos decía que " también los cristianos primitivos sabían muy exactamente que el mundo estaba regido por los demonios y que quien se mete en política, es decir, quien accede a utilizar como medios el poder y la violencia (verbal, el chantaje y la fuerza), ha sellado un pacto con el diablo, de tal modo que ya no es cierto que en su actividad lo bueno solo produzca el bien y lo malo el mal, sino que frecuentemente sucede lo contrario. Quien no ve esto es un niño, políticamente hablando".
En esta conferencia Max Weber distinguió entre dos formas de moral a las que se ajustarían todas las acciones humanas "éticamente orientadas": la de la Convicción y la de la Responsabilidad. La formula, que se hizo celebre, contribuyo casi tanto como sus estudios anticipadores sobre la burocracia, el líder carismático o el espíritu de la reforma protestante y el desarrollo del capitalismo al merecido prestigio del sociólogo alemán.
A primera vista cuando menos, aquella división parece nítida, iluminadora e irrefutable. La persona de Convicción dice aquello que piensa y hace aquello que cree sin detenerse a medir las consecuencias, porque para él la autenticidad y la verdad deben prevalecer siempre y están por encima de consideraciones de actualidad o circunstancias. La Persona Responsable sintoniza sus convicciones y principios a una conducta que tiene presente las reverberaciones y efectos de lo que dice y hace, de manera que sus actos no provoquen catástrofes o resultados contrarios a un designio de largo alcance. Para aquél, la moral es ante todo individual y tiene que ver con Dios o con ideas y creencias permanentes, abstractas y disociadas del inmediato quehacer colectivo; para éste, la moral es indisociable de la vida concreta, de lo social, de la eficacia, de la historia. Ambas morales no son criticables a primera vista, y las consecuencias de estas posiciones son las que en definitiva serán criticables o aplaudidas con el paso del tiempo.
Yo veo que la intolerancia y la descalificación no solo pertenecen a un sector político, sino que están presentes aún en aquellos que dicen defender estas causas. Es más fácil mirar la paja en el ojo ajeno y no darse cuenta en el tronco que se tiene en el propio ojo.
Yo puedo compartir o no las ideas de algunos, puedo no estar de acuerdo , pero no puedo descalificarlas sin un argumento solo porque se piensa distinto.
Sinceramente creo como dijo el lucido poeta nuestro Nicanor Parra que "la derecha y la izquierda unidas jamás serán vencidas".
Hoy una parte de la sociedad que no es política puso en tapete el tema de la desigualdad. Con los gobiernos de la concertación el país ha crecido economicamente. Ciertamente. Los ricos están más ricos, tenemos acuerdos de libre comercio que debieran privilegiar a todos, sin embargo vemos que esto no llega a los más necesitados. Los mismo empresarios han dicho que el Gobierno de Lagos ha sido el mejor en administrar el modelo, y no tengo duda que preferirán votar por la continuidad del modelo, ya que se ha comprobado que ha sido el mejor administrador de esta forma de sociedad y economía que se ha visto.
La gran revolución social no la hizo Allende truncada por el golpe militar, la gran revolución vino con el Golpe Militar, ellos quebraron la sociedad , ellos armaron el modelo económico que hoy administra muy bien la concertación.
Yo no se de que nos quejamos: Basta ver las "hileras de casuchas" sociales que se han construido, basta ver el gran avance en estos 15 años que la concertación ha hecho en la educación, basta ver los hospitales rebozantes de problemas, basta ver los colegios municipalizados donde de los jóvenes tienen la mejor educación y cuando salen de ellos tienen las mejor expectativas y oportunidades , basta ver que aun no se ha cambiado el sistema electoral, basta ver que los senadores y diputados tienen también al igual que Piñera sus empresas y con ello conflicto de intereses, (Zaldivar, Lusikc que son DC, o Flores PPD por mencionar algunos), pero que importa solo los de derecha nos interesa señalar que tienen conflicto de intereses . Basta ver que los puentes se caen y claro si tienen siete años no más, que más se le puede pedir a un puente, (y no como el viaducto de malleco que construyo el Liberal Balmaceda que tiene mas de cien años) Y que importa que utilicemos platas de todos los contribuyentes a financiar campañas creando empresas de papel (caso Mop Gate). Y que importa que tengamos nepotismo, total si nuestros parlamentarios pueden votar una acusación constitucional contra aquellos jueces que "derechamente no deben inmiscuirse en estas cosas".
Nos olvidamos que los sobresueldos fueron declarados por el director de Servicios impuestos libre de tributar impuestos luego que el mismo Presidente le encargo a ese funcionario (que es su subalterno y compañero de partido) que declarar si era o no legal pagarlos. Nos olvidamos que la ética - según la declaración de nuestro Presidente - esta regida por la legalidad vigente, y por lo mismo si no hay ley que lo impida, es ético hacerlo. Nos olvidamos que aquellos equivocados jóvenes que enrostraron al presidente en Valdivia el tema de la muerte de los cisnes en aquel río, fueron detenidos y reprimidos luego que nuestro presidente les dijera que así no se construye democracia, si pues por que como se les ocurre protestar así, pacíficamente.
No,la ética es más que la ley, hay cosas que no son éticas, como el robo de las isapres a sus afiliados (pero es legal), o como tampoco es ético que los más necesitados reciban casa construidas por empresas que pertenecen a Funcionarios de gobierno, que se llueven, que no tiene como ampliarse.
Por eso, porque es necesario conservar nuestros puestos, nuestros sueldos, nuestros privilegios sabremos por quien votar, total si no, llegará un Empresario a realizar tal vez las mismas cosas, solo que es es de derecha compañeros, y eso es intolerable.....
Ay de las ideologías . Sigamos por completar 19 años de concertación, o tal vez porque no 30 o 40 o por los siglo de los siglos, porque somos la centro izquierda, quienes si representamos a aquella gente que vive en esa casitas tan amplias que hemos construido a lo largo de estos años,donde viven tan bien, -no sé de que se quejan- que se atiende tan bien en esos consultorios primarios, donde ahora tienen que esperar tres meses para una operación, -yo no sé de que se quejan-. Construyamos de Chile el país como el Mexico del PRI de ese partido revolucionario de Izquierda que gobernó por 75 años, donde bueno hubieron matanzas como la de los estudiantes de la UNAM en 1968, donde se mato a unos 350 estudiantes por reclamar algunos derechos, pero bien, no sé para que reclaman porque un gobierno socialista revolucionario, hace las cosas para el bien del pueblo y de los mas necesitados.
Si . Los trabajadores están sumamente bien. Basta recordar lo que paso con una empresa subcontratitas del MOP en Valpo., que empezó a dar beneficios a los obreros, y la inspección del trabajo de Valparaíso, su Director(socialista) les hizo ver que era una estupidez dar esos beneficios y que solo debía darles lo que la ley establece. Si pues ese es el gobierno que queremos.
Yo no se de que se quejan los jubilados si con esas pensiones debieran alcanzarles para todo, seguramente y como dijo Parra: " es que no saben administrar tantas necesidades" . Y que pasará con esos miles de funcionarios del Conace y de otras instituciones de gobierno que están contratados a honorarios. Seguramente se morirán antes de jubilarse al saber que no tienen ni un peso para su jubiliación. Yo no se de que se quejan, si los gobiernos de la concertación de aquellos partidos que velan por los derechos de nosotros como el PS o la DC o la PRSD han echo tremendos esfuerzos por cambiar esto, pero bueno total no es problema de ellos, ya que sus dirigentes y funcionarios tienen asegurados pitutos por aquí y por allá en alguna institución de gobierno y se llega este empresario que no va hacer nada por cambiar esta situación , seguramente nos trasladaremos a consultoras o bien a ONG's que se crearan con algún fondo tramitado por el Ministerio del Interior con fondos del BID o del Banco interamericano o del a CEPAL o que se yo y ahí estaremos trabajando por un Chile mejor, que nada tiene que ver con esta derecha. Si por que la Derecha seguramente va a velar por los derechos y ambiciones de los empresarios.
Si total somo un país pobre, tan pobre que no podemos hacer las cosas en mejorar y beneficiar a los mas necesitados, por que hoy comparativamente hablando el pobre es mas pobre que hace 15 años atras y el rico es más rico que en ese tiempo. Somos un país pobre hacemos lo que podemos. Tan pobres que 10 de las mayores fortunas en latinoamerica están en este país tan menesteroso.
Basta de ese discurso somo un país rico no solo en recursos económicos sino en su capital social. Este país puede y merece más.
Y los Derechos Humanos: hemos avanzado, ya hay jueces especiales en abordar los casos para que los criminales sean encarcelados. Hemos avanzado tanto que nuestro presidente excarcela al asesino del Dirigente Tucapel Jimenez: es que somos un país moderno "que duda cabe"
La ironía es mi forma de expresar lo que veo, por que soy un Trabajador Social comprometido ante todo con los que tienen menos, con los que todavía creen que la "Alegría ya viene, no ve usted que ella es socialista". El socialismo de hoy no es el de antes, la DC o el PRSD de antes ya no son lo mismo, y como Dijo Roberto Bolaño, que nos pillen confesados.
Veo más fascismo, es decir en instaurar un régimen jerarquizado, intolerante y totalitario en aquellos que dicen creer en la libertad, la democracia, en los derechos humanos y en la igualdad, es decir en los que supuestamente deben defender estos últimos principios, que en los que supuestamente asignamos este termino a las personas que votan por la derecha.
Votar nulo es una opción que responde a la moral como definió Max Weber de la persona de convicción, y ello es respetable
Votar por Bachelet es una opción también respetable al igual que votar por Piñera, porque esa es la democracia; saber aceptar que se puede ganar o perder y no por ello descalificar al adversario, porque ésto es seguir en el juego de la intolerancia y del fascismo.
José Saramago (premio nobel portugués ), comunista, en su libro "Ensayo sobre la lucidez" nos decía que pasaría si en una elección el 60 % votara en blanco o nulo: que potente señal daríamos como ciudadanos responsables a los políticos; daríamos la señal de que esta bueno ya de tanta espera, daríamos muestra de la altura moral que los ciudadanos anónimos podemos alcanzar cuando ejercemos la libertad . | | |
| MAMBRINUS,16.12.2005
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Estoy casi en un cien por ciento de acuerdo con
tu brillante exposición, luchochago, y en el indu
dable acierto de citar la disertación de Max We
ber que tanto impacto sigue teniendo en Europa,
al punto de aparecer siempre junto con Maquia
velo y Beccaria en cualquier análisis sociopolítico
en la europa de la pre-globalización.
Pero solo anotaría que las ideologías se han con
vertido en un caramelo para las masas ingenuas
que creen que el dotor tal es izquierdista y el
licenciado tal otro es derechista.
Esa visión, en mi opinión, que - por supuesto -
puede ser debatible y debatida ya que no poseo
el don de la infalibilidad, es una visión anacrónica
sostenida falsamente en vigencia por los magna
tes y los políticos, a quienes dichos magnates
"compran" a través de permitirles el acceso a la
participación en los desfalcos, los fraudes y las
malversaciones de los fondos públicos.
La única ideología real actualmente es la del abu
so y la explotación de los tesoros nacionales y
la repartición de los contratos y los recursos na
turales entre una rosca privilegiada de ladrones
de cuello blanco y uñas largas.
En cuanto a la lección de altura moral que la abs
tencion y la nulificación puedan dar a los políticos
también es una ilusión perdida.
El día que toda la población se abstenga o vote
en blanco el candidato con la parentela más nu
merosa ganará y con el caradurismo que lleva ya
casi dos siglos de progresivo nomimportismo el
ganador se posesionará ante el beneplácito de
los banqueros e inversionistas que toleraron su
candidatura y su gobierno implementará todos
los programas que le tracen los "propietarios" del
poder.
En Latinoamerica hace mucho tiempo que los ni
veles de abstención ya habrían obtenido algo
si esas lecciones de altura moral sirvieran para
algo.
Pero la realidad es que en todo el continente, in
cluyendo Cuba y los Estados Unidos, los gobiernos
no derivan su poder de la opinión y el apoyo popu
lar sino de la macana, el gatillo, los centros de
reclusión y las gestapos que en el habla orwelliana
de la política actual son conocidos como Departa
mento de Policía y Fuerzas Militares.
Uno de los efectos de la globalización va a ser,
si no se cuidan mucho de como implementarla
los corsarios internacionales, permitirle a las ma
sas avizorar la realidad de que los conglomerados
financieros y los magnates de nuestro tiempo
tienen una sola patria, un solo elector, una sola
ideología y una sola religión: The World Trade
Gang. | | |
| absinthe,16.12.2005
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bachelet es una marioneta.
no quiero un bush en chile.
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| mandrugo,16.12.2005
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No votar en la segunda vuelta, en mi opinión, es un grave error, que podría significar entregar el país a la derecha, y una clamorosa amnesia de lo que significó la dictadura en Chile.
La memoria no va olvidada. | | |
| evaristo,16.12.2005
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Lucholago, muy lúcido tu ensayo, me parece muy objetivo y tolerante, estoy muy de acuerdo. Aqui todos pagan los platos rotos no sólo algunos.
saludos | | |
| mandrugo,16.12.2005
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La derecha y la izquierda existen en política, también el centro y otros partidos y movimientos. Como la democracia es mejor que la dictadura, aunque los confines, en algunas de ellas son sutiles, creo que las dictaduras de izquierda y derecha se parecen mucho más entre ellas.
Es indudable que hay matices, aún, entre lo que significa un gobieno de centro izquierda, o concertación, y un gobierno de derecha y populista, con raíces y herencia en la peor dictadura militar que vivió Chile.
Como existe la democracia, es lógico y natural que cada ciudadano ejerza su derecho al voto en conciencia y mirando lejos, en el pasado y en el futuro, en lo que se hizo ayer, en lo que se hizo después. Por eso votaría Bachelet. | | |
| luchochago,17.12.2005
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Estamos de acuerdo. Sin duda no hay que perder la memoria de lo que paso en esa dictadura, y creeme que vivo sus consecuencias. Pero como llevamos 15 años de concertación (2 menos que el gobierno militar) puedo inferir y transmitir lo que vivo y veo.
Veo tanta pobreza, en mi quehacer profesional. Ésta ha cambiado sin duda. Hoy no solo esta el indigente o la noble señora que lucha en un campamento por sostener día a día su hogar con sus niños, en esas mediaguas de Un techo para Chile que son piezas de 3 por 3 metros cuadrados. Sino que esta el pobre de cuello y corbata. Y sin duda se han hecho cosas. Pero cuando el poder se ejerce tanto tiempo, se cae en la soberbia, en la ambición personal y en la corrupción. Y es así pues la gente pobre aun cree que el socialismo o la DC es igual que la que sustentaba Allende o Frei Montalva. Y esos ideales se han perdido. Hoy en día se entra en un partido para conseguir un trabajo y apitutarse en el poder de algun puestecito, y no como antes donde lo que primaba era como ese ciudadano a traves de este partido podía contribuir al país. Eso se perdió.
El mundo cambio. Estamos mas rascas.
Respeto a los que votaran por Bachelet o por Piñera, al igual que los que votaran nulo.
Yo creo en las personas y creo que pueden rehabilitarse. La corrupción no tiene ideología, al igual que la soberbia y la sinverguenzura.
Hay gente que es imprescindeble desde la derecha liberal, la que cree en la democracia, Hay gente honesta tambien en la UDI, como tambien hay gente muy imprescindible en el PC o en los humanistas o en la DC o en el Socialismo.
Solo votemos a conciencia, y el resultado será como los cuentos Chinos de nunca acabar: será para peor o sera para mejor???
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| annabel_lee,17.12.2005
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Ya saben que acepto todas sus opiniones, eso es democracia, pero me gustaría que las personas que dicen "Bachelet es lo menos malo" dieran más argumentos por favor.
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El PC está divido. En el partido algunos votan nulo, otros Bachelet, Carmona está decidiendo algunas cosas sin consultarle a los comunales y mucha gente se está retirando de la "J".
Me parece una pena que no se puedan poner de acuerdo, que no sean consecuentes y que eso incluso esté provocando que quieran dejar de lado los "simbolismos" que siempre los representaron que son la Gladys Marín y Salvador Allende.
Espero que no hayan consecuencias graves en el PC y menos en el PODEMOS.
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| MAMBRINUS,17.12.2005
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Hay un principio en sicoanálisis llamado la resisten
cia, que es cuando un neurótico se niega a regis
trar en el consciente la evidencia de su sintoma
tología.
Hay, también, una teoría bastante comprobada
que se llama "La Conciencia Posible", de Lucien
Goldmann, para explicar la ceguera colectiva de
los pueblos ante ciertas evidencias y la manipu
lación que han hecho líderes oportunistas, como
Fidel Castro y Josef Stalin, que consiste en decir
le al pueblo tarúpido solo aquello que su concien
cia posible le permite asimilar.
Por eso a veces es mejor no escribir textos con
verdades demasiado contundentes.
En política también los últimos que se enteran
son los electores cornudos, porque no hay mejor
ciego que el que no quiere ver. | | |
| mandrugo,17.12.2005
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Me parece un diálogo bastante interesante a pocos días de un cambio de destino de nuestro país. Los pueblos, como las personas, cambian, evolucionan, retroceden en su crecimiento; personalmente confío en que Chile no volverá a los tiempos de la arrogancia del clasismo, del liberalismo extremo, de la violación de los derechos humanos sistemática, del oscurantismo cultural, de los falsos valores de la patria y la bandera, de la falta de solidaridad, de la pérdida de significado de las palabras, del pasar de todo, del no estar ni ahí. Clara herencia de un régimen totalitario que prohibió y reprimió, por décadas, el debate político, el pensar diferente, y castró, mentalmente, a las nuevas generaciones de la sana y vigorosa posibilidad de un libre pensamiento crítico, con el miedo y el terror. Donde el único norte era el acumular riquezas personales, la corrupción incontrastada y legalizada, partiendo de las más altas esferas del poder hasta el último torturador.
Crímenes, desaparecidos, tortura, censura de los medios de comunicación, estado de sitio, estado de emergencia permanente, pobreza y miseria, falta de esperanzas, orden y paz, y siempre oscurantismo y apagón cultural. Todo esto existió y amenazaba de perpetuarse en Chile, con el aplauso de los chicagos boy, con los palmoteos y servilismo al régimen y al tirano, de los lavines y piñeras en primera línea, hasta que las protestas, los apaleos, la cárcel de miles de compatriotas que gritaron su rabia y desesperación, que se organizaron y construyeron una alternativa, hasta que Lagos alzó el dedo, en directa televisiva, e indicó al tirano, enrostrándole su responsabilidad personal, por la dramática situación que vivía el país, por los crímenes y torturas. Todo esto dicho con palabras fuertes y claras, con enorme coraje y valor personal, sabiendo que representaba a millones que no podían hablar.
Entonces, qué pasó en la piel del país, en las venas ocultas del territorio, en el corazón de los chilenos, cuando esas palabras terminaron?
Ocurrió un hecho gigantesco, que cambió el destino de Chile, no debido a esas palabras, que simplemente interpretaban, sino como consecuencia de todo lo que se venía gestando en los substerráneos de los tejidos sociales de una sociedad nueva que se estaba construyendo a golpes, a tumbos, pero que miraba lejos hacia un futuro nuevo, de libertad y democracia toda por inventar, donde Chile recupere su identidad, donde las palabras no pierdan su significado, donde no se evapore su contenido real, donde no se ningunee la vida.
Después de esas palabras que interpretaron un sentir nacional, una rabia incontenible, pisoteada por las botas del terror, los chilenos perdieron el miedo, aunque todos pensamos que Lagos sería llevado a la cárcel o eliminado de inmediato, pero con el pasar de las horas y los días eso no ocurrió. Qué había pasado en las salas del poder, en cambio? Había ocurrido una catarsis opuesta, el tirano tuvo miedo, quedó pálido, quedó estupefacto, no podía imaginar que alguien tuviera el valor de enfrentarlo de frente a todo un país. Dónde quedaba su poder incontrastado, sus cárceles secretas, su régimen del terror, su voluntad absoluta, dónde hasta las hojas de los árboles debían tener su autorización para moverse. Los miles de muertos y torturados a muerte, como el general Bachelet, no fueron suficientes para callar y anular la voz y el pensamiento crítico de un pías?
Entonces, algo histórico estaba por explotar y emerger en el país más austral del mundo.
Fue entonces que los oportunistas, que los profesionales de la política y de la demagogía, fue entonces que los lavines y piñeras, comenzaron, imperceptiblemente al inicio, con algunas señales tímidas después, pero siempre atentos a no dar un paso en falso, a tomar la distancia -"pero reconociendo los valores del régimen, la liberación de la dictadura marxista, los logros macroeconómicos"-, de Pinochet, y haciéndose democráticos, a pensar en el pueblo, en el cambio, en la alternativa.
Viví los once primeros años de la dictadura, respiré su olor, recuerdo ese Chile perfectamente bien; regresé ayer de Chile, después de recorrerlo un mes, y es un país diferente, con los problemas de todo país que crece, cambia y se equivoca, pero se respira un aire nuevo, las hojas de los árboles se mueven libres; aunque después de la primera vuelta de las elecciones, el oculto dragón pareciera convencer a muchos, y los arrogantes de siempre ya comienzan a enderezar su espalda y no mirar al prójimo como sus iguales, sino como los rotos ordinarios de siempre, aunque usen, ahora, celulares multicolores, vayan al moll, estudien en las universidades y se muevan en metropolitanas de lujo y autopistas de seis vías, y se hayan creído los ganadores y protagonistas de sudamérica.
Después del 15 de enero sabremos si los chilenos necesitarán de cuatro años de piñerismo, para despertar de un sueño de grandeza personal y respirar la pesadilla de la desilusión, como le pasó a Italia con Berlusconi y su sueño italiano, que fue exclusivamente personal, porque cambió las leyes para no ser juzgado como corrupto, porque se enriqueció desmesuradamente, mientras los italianos están más pobres que nunca, porque el país, a decir de la comunidad europea, está al borde de la bancarrota. Ese puede ser el sueño de los chilenos que sufren de amnesia histórica, pero lo más seguro es que la mayoría diga ora cosa. Como lo espero.
Por último: Pinochet gobernó a Chile por diecisiete largos años y lo compararon con el libertador y capitán general O'Higgins, con el salvador de la patria, y hoy sabemos que fue un asesino y un ladrón, como tal fue juzgado y como tal pasará a la historia.
Lagos en cabio, gobernó a Chile por seis años, y ha sido ovacionado, al final de su gobierno, por el 76% del apoyo popular.
Estos son los hechos por los cuales debe decidir el pèroximo 15 de enero el pueblo de Chile. | | |
| mandrugo,17.12.2005
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| Sólo agregaría que esa "humanista o ecológica", como legítima decisión de votar nulo en esta especial coyuntura, me parece una superficial ligereza política, porque significa votar por Piñera y cerrar los escenarios futuros a un Hirsch, que con esta decisión se quemó definitivamente como futuro candidato. Ya no es creíble como alternativa, más bien parece un niño mimado. | | |
| annabel_lee,18.12.2005
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de todas maneras no van a conseguir k los humnaistas voten por Bachelet, ellos votan nulo de acuerdo a sus ideales, no pk Tomy H. lo haya kerido así.
creedme.
sé pk lo digo. | | |
| abate,18.12.2005
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Ideas Fundacionales del Pacto Juntos PODEMOS (poder democrático social)
Punto numero 6:
6. Por cierto y en relacion a todo lo anterior, nos ubicamos
tambien en abierta oposicion a la derecha y los partidos de la
Concertacion responsables del actual modelo politico, social y
economico. Consecuentemente con ello, quienes integramos este
Movimiento, no aceptaremos pactos o alianzas de ningun tipo con tales
referentes, en cualquiera de sus expresiones politicas, lo que
consideramos necesario para dar señales inequivocas y coherentes a
quienes aspiran a reemplazar radicalmente al sistema que hoy nos rige.
Mandrugo, yo creo que Hirsch esta siendo cosecuente, no te parece? | | |
| maitencillo,18.12.2005
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Mandrugo: interesante la comparación que haces entre Piñera y Berlusconi, es la misma que hago yo pero hasta ahora eres la primera persona con quién me topo que la entiende.
Y sobre que Piñera gane la segunda vuelta: las elecciones son el 15 de enero, todos sus votantes estarán de vacaciones (al menos esa es mi esperanza). | | |
| FaTaMoRgAnA,18.12.2005
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| Yo voté por Tomás Hirsch, pero en esta segunda vuelta...mmmmmmmmm complicada la cosa, pero Piñera jamás. | | |
| mandrugo,18.12.2005
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| "mmmmmmmmm..." creo, Fata, que esa reflexión no debe interrumpirse. | | |
| mandrugo,19.12.2005
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La similitud, maitencillo, entre el fenómeno Piñera y Berlusconi, que seguramente son amigos o socios, o lo serán, si los chilenos creen el las fábulas del mago de Oz, capaz de hacer ver el mundo color esmeralda, sin que los soñadores vean sus anteojeras verdes, es debido a que vivo hace muchos años en Italia y lo que de este país está haciendo Berlusconi.
Lo curioso es que fueron los comunistas italianos que negaron sus votos a la cocertación italiana, entregando de este modo el gobierno a Berlusconi, el cual está cambiando las leyes y la constitución, a golpes de mayoria, cancelando así la par condicio, es decir la igualdad de oportunidades de acceso a los medios de comunicación para todos los partidos políticos. De este modo Berlusconi, que se ha enriquecido a desmesura con su gobierno personal, podrá usar sin lpimite alguno todo su poder mediático en la próxima campaña electoral, prometiendo un nuevo milagro italiano, y es posible que vuelva a ganar nuevamente, echando la culpa a los comunistas de todos los males de esta tierra, mienras éstos seguirán llorando amargas lágrimas por su error político e histórico al permitir la llegada de Berlusconi al poder.
Esto puede pasar en Chile con Hirsch y Piñera; por esto el gran interés de los periodistas italianos, que siguieron la primera vuelta de las elecciones chilenas. | | |
| loretopaz,19.12.2005
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Cómo hay quienes pueden decir que votar por Bachelet o por Piñera es lo mismo?
En primer lugar, desde el punto de vista e la motivación de cada uno de ellos, ya hay una diferencia enorme. Michelle Bachelet es una persona generosa, durante años ha ganado su vida rendiendo servicio a la comunida en salud pública y pediatría, y se dedicó a ayudar a los hijos de torturados y desaparecidos. Sebastián Piñera es un predador, que ha llegado a ser multimillonario no por servir a la comunidad, sino a sí mismo. La presidencia para él sólo significa incrementar su poder, y con este fin hace promesas demagógicas, que la gente simple quiere creer.
En segundo lugar, no se puede sacar a Chile del contexto mundial. Resulta evidente que los EEUU se tomaron el poder en el planeta. La última conferencia de la OMC en Hong Kong lo demuestra: los ganadores son los EEUU y algunos países similares como Australia y Canadá. El Africa declarado gran perdedor (aplausos de la prensa mundial propagados por la televisión omnipresente). Todos sabemos que invadieron Irak a pesar de la oposición de la gran mayoría de los miembros de la ONU, y que se están preparando para hacer lo mismo en Siria (atentados en el Líbano “ordenados” por Siria, pero seguramente perpretados por agentes de la CIA). La lista de países (con petróleo, por supuesto) sigue: Irán, Venezuela,... Tampoco olvidemos que a partir de la implementación de del sitio militar de Guantánamo como lugar de detención externo a los EEUU, ahora existen decenas de sitios secretos de detención a través de todo el mundo. Y dentro de los EEUU mismos la cosa no es mejor: el “patriotic act”, ley aprobada por la mayoría absoluta permite la violación de las libertades más elementales de ucada/u ciudadano norteamericano.
Los chilenos tenemos que dejar de mirarnos el ombligo en estos momentos cruciales para la humanidad, (así lo creo, o se para a EEUU o vamos a una dictadura mundial de verdad).
O se vota por Piñera, ese predador demagogo que en caso de llegar al poder no va a dudar uni un sólo instante/u en hacer alinza con el Gran predador (los EEUU), y va a convertir a Chile en lo que fue durante la dictadura que seguía uno a uno los preceptos ideados por los Chicago Boys.
Michelle Bachelet representa una esperanza, que es poder quedar al margen de los países serviles que se entregan al gran predador con la cabez gacha y las piernas abierta, no hay otra forma de decirlo.
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| mandrugo,19.12.2005
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Pienso como tú, loretopaz, que no es posible pensar que votar Piñera, votar Bachelt o votar nulo sean la misma cosa. Esta manera de ver las cosas es realmente peligrosa para Chile; pero, al parecer, para una importantísima minoría es como si lloviera.
Me asombra también la poca participación a este foro, donde el argumento es decisivo para el futuro de todo un país. Efecto retardado, aún, del apagón cultural de los diecisiete años de bota. | | |
| abate,19.12.2005
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Amigo Mandrugo, algunas de la razones de por qué voto nulo
1. en 15 años la concertación no ha podido cambiar o no ha querido cambiar el sistema binominal, claramente antidemocrático
2. en 15 años la concertación sigue con el pago del 10% de las ganacias del cobre a los militares
3. en 15 años la concertación sigue sin pagar la deuda histórica de los profesores (Lagos ministro de educación mediante)
4. en 15 años las pensiones a los jubilados siguen siendo miserables
5. en 15 años de concertación, esta, no ha sido capaz de juzgar al más peligroso criminal chileno de los ultimos 30 años... sí, Pinochet
6. en 15 años de concertación no cesan las protestas universitarias (y cada año van en aumento), porque el sistema de crédito es insuficiente... que te parece un recorte de ese 10% a los militares para EDUCACIÓN
7. en 15 años de concertación el servicio militar sigue siendo obligatorio... es democracia esto?
8. en 15 años de concertación, la desigualdad en Chile ha ido en aumento, o sea, los ricos más ricos y los pobres más pobres. Hay estadisticas que indican que Chile es el país con la peor distribución de la riqueza en latinoamerica
9. en 15 años de la concertación, en Chile las grandes transnacionales mineras no pagan impuestos! El señor Eyzaguirre quiso imponer un royalty, me dirán que fue la derecha la que se opuso, correcto, pero tambión gente de la concertación, pacto que apoya a Bachelet
10. En 15 años de concertación Chile ha sufrido la explotación indiscriminada de sus recursos naturales, a manos de las grandes empresas, sin que los gobiernos de turno hicieran algo, lo sé, porque mi tesis de grado trato este tema, existen regulaciones que se pasan por alto descaradamente, ni mencionar el caso RALCO.
11. en 15 años la concertación no ha sido capaz de regular el asunto de los trabajadores contratistas de la gran minería, estos ganan un sueldo miserable, y las empresas contratistas les renuevan contrato cada 6 meses, para no pagarles a los trabajadores, lo que les corresponden por los años de servicio, CODELCO empresa estatal y democrática? Ni mencionar que el 60% del cobre nacional esta en manos extranjeras, eso de por sí, no tiene nada de malo, pero estas empresas como ya lo mencione anteriormente no pagan impuestos, explotan indiscriminadamente el medio ambiente, y paga una miseria a sus trabajadores...
Podriamos seguir un buen rato más, pero en este momento no recuerdo todas las cosas que la concertación prometió cambiar, con eslogan tales como: "La alegría ya viene" y "Crecer con igualdad", además, me aburrí de escribir. Son estas algunas de la razones de porque no voy a votar por Bachelet; para mí amigo Mandrugo Bachelet y Piñera, SÍ son los mismo... por eso voto nulo, mi voto es conciente, no lo cambio de acuerdo a las coyunturas políticas del momento, y puede que Hirsch haya hipotecado su futuro político, pero es consecuente con los ideales que defiende, y de esos, en Chile van quedando bien pocos.
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| mandrugo,19.12.2005
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Estamos en democracia, abate, por lo tanto podemos votar libremente y según conciencia.
Sólo deseo preguntarte, porque creo que tu voto nulo pretende cambiar los puntos que elencas y que te angustian, cómo un eventual gobierno Piñera, favorecido por los votos nulos, se comportaría, ignoraría o resolvería dichos puntos. Cómo se comportaría ese gobierno frente a protestas populares? Se interrumpiría la democracia, o se haría vigilada?
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| luchochago,19.12.2005
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Aquí todo es posible. Que es mejor?? Cómo saberlo a priori, si solo nos basamos en lo que ahora conocemos. Suponemos con cierta certeza que un Gobierno de Concertaci{on nos dara mayor estabilidad. Suponemos con cierta certeza que con un Gobierno de la Alianza, será mas complicado para quienes creemos en la Democracia y en la Justicia Social. Suponemos con cierta certeza que votando nulo, contribuieremos a la debacle concertacionista. Ahí esta el riesgo. Lo aparente es eso apariencia, quitemos el velo que hay detras de cada opción.
Amigo Mandrugo, es cierto Lagos tiene una aprobación enorme, Como tambien la tiene Fidel Castro o Hugo Chavez o la tuvo Hitler o Musolinni.
Solo algo para citar un texto de VLL de 1992:
"Pero es sobre todo entre los políticos donde aquella moral de la responsabilidad se bifurca en conductas que, aunque en apariencia se asemejen, íntimamente se repelen. Las mentiras de De Gaulle a los activistas de la Algerie Francaise –“je vous ai compris”- cobran una cierta grandeza, en perspectiva, jugadas y cotejadas dentro del conjunto de su gestión gubernamental. ¿Se parecen ellas, en términos morales, a la miríada de mentiras que tantos gobernantes profieren a diario con el sólo objetivo de durar en el poder o de evitarse dolores de cabeza, es decir, por razones menudas y sin la menor sombra de trascendencia histórica?
Esta interrogación no es académica, tiene que ver con un asunto de tremenda actualidad: ¿cuál va a ser el futuro de la democracia liberal en el mundo?. El desplome del totalitarismo en Europa y parte del Asia han insuflado, en teoría, nueva vitalidad a la cultura democrática. Pero sólo en teoría, pues, en la práctica, a lo que asistimos es a una crisis profunda del sistema aun en países, como Francia o Estados Unidos, donde parecía más arraigado e invulnerable. En muchas sociedades emancipadas de la tutela marxista, la democracia funciona mal, como en Ucrania, o es una caricatura, como en Serbia, o parece pender de un hilo, como en Rusia y Polonia. Y en América Latina, donde parecía haber sido vencida, la bestia autoritaria ha vuelto a levantar cabeza, en Haití y Perú, y acosa sin descanso a Venezuela.
Una triste comprobación es que, en casi todas partes, para la mayoría de las gentes la democracia sólo parece justificarse por contraste con lo que anda peor, no por lo que ella vale o pudiera llegar a valer. Comparada con la satrapía fundamentalista de Irán, la dictadura de Cuba o el régimen despótico de Kim il Sung, la democracia parece preferible, en efecto. Pero ¿cuántos estarían dispuestos a meter sus manos al fuego –a defender con sus vidas- un sistema que, además de mostrar una creciente ineptitud para resolver los problemas, parece en tantos países paralizado por la corrupción, la rutina, la burocracia y la mediocridad?
En todas partes y hasta el cansancio se habla del desprestigio de la clase política, la que habría expropiado para sí el sistema democrático, gobernando en su exclusivo provecho, a espaldas y en contra del ciudadano común. Esta prédica, que ha permitido a Jean Marie Le Pen y al neofascista Front Nacional echar raíces en un espacio considerable del electorado francés, se halla en boca del aprendiz de dictador peruano, Fujimori, quien despotrica contra la partidocracia y es el caballito de batalla del tejano Ross Perot, quien podría dar la gran sorpresa en las elecciones de Estados Unidos, derrotando, por primera vez en la historia de ese país, a los partidos tradicionales.
Excluido todo lo que hay de exageración y de demagogia interesada en esa críticas, lo que queda de verdad es todavía mucho, y muy peligroso para el futuro de un sistema que, pese a sus defectos, es el que ha traído más prosperidad, libertad respecto a los derechos humanos a lo largo de la historia. Y lo más grave que queda es la distancia, a veces grande y a veces enorme, entre gobernantes y gobernados en la sociedad democrática. La razón principal de este alejamiento e incomunicación entre el ciudadano común y aquellos que, allá arriba, en los alvéolos de la administración, en los gabinetes ministeriales o en los escaños parlamentarios, deciden su vida (y a veces su muerte) –la clase política- no es la complejidad creciente de las responsabilidades de gobierno, y su consecuencia inevitable, tan bien analizada por Max Weber, la burocratización del Estado, sino la pérdida de la confianza. Los electores votan por quienes legislan y gobiernan, pero, con excepciones cada vez más raras, no creen en ellos. Van a las urnas a depositar su voto cada cierto tiempo, de manera mecánica, como quien se resigna a un ritual despojado de toda sustancia, y a veces ni siquiera se toman ese trabajo: el abstencionismo, fenómeno generalizado de la democracia liberal, alcanza en algunos países cotas abrumadoras.
Esta falta de participación es ostensible en ocasión de los comicios; pero es aún más extendida, y ciertamente más grave, en el funcionamiento cotidiano de esas instituciones claves de una democracia, que son los partidos políticos. Aquélla no es concebible sin éstos, instrumentos nacidos para asegurar, de un lado, el pluralismo de ideas y propuestas, la crítica al poder y la alternativa de gobiernos, y, de otro, para mantener una comunicación permanente entre gobernados y gobernantes, a escala local y nacional. Los partidos democráticos cumplen cada vez menos con esta última función porque en casi todas partes –democracias incipientes o avanzadas- se van quedando sin militantes, y el desafecto popular los convierte en junta de notables o burocracias profesionalizadas, con pocas o nulas ataduras al grueso de la población, de la que un partido recibe el flujo vital que le impide apolillarse.
Se esgrimen muchas explicaciones de este desgano colectivo para con unas instituciones de cuya renovación y creatividad permanentes depende en buena medida la salud de la democracia, pero muchas de ellas suelen confundir el efecto con la causa, como cuando se dice que los partidos políticos no atraen adhesiones porque carecen de líderes competentes, de dirigentes dotados de aquel carisma de que hablaba Weber (sin imaginar qué clase de líder carismático le sobrevendría muy pronto a Alemania). La verdad es a la inversa, claro está: aquellos dirigentes no aparecen porque las masas ciudadanas se desinteresan de los partidos. Y de la vida política, en general. (No hace mucho leí una encuesta, sobre le destino de los jóvenes graduados con los calificativos más altos en las universidades norteamericanas: la gran mayoría elegía las corporaciones y, después, distintas profesiones liberales; la política era elección de una insignificante minoría).
La falta de fe, la perdida de confianza del ciudadano común en sus dirigentes políticos –cuyo resultado es la perdida de autoridad de la clase política en general- se debe, básicamente, a que la realidad ha convertido en un simulacro bochornoso aquella moral de la responsabilidad, supuestamente connatural al político, que Max Weber distinguió con sutileza de la moral de la convicción, lujo de irresponsables. Una suerte de consenso se ha establecido que hace de la actividad política, en las sociedades democráticas, una mera representación, donde las cosas que se dice, o se hacen, carecen del respaldo de las convicciones, obedecen a motivos y designios opuestos a los confesados explícitamente por quienes gobiernan, y donde las peores picardías y barrabasadas se pueden justificar en nombre de la eficacia y del pragmatismo. En verdad la sola justificación que tienen es la tácita aceptación a que ha llegado la sociedad de que la política es un espacio reservado y aparte, parecido a aquel que definió Huizinga para el juego, con sus propias reglas y su propio discurso y su propia moral, al margen y a salvo de las que regulan las del hombre y la mujer del común.
En esta cesura entre dos mundos impermeabilizados entre sí lo que está empobreciendo a la democracia, desencantando de ella a muchos ciudadanos y volviéndolos vulnerables a los cantos de sirena xenófobos y racistas de un Le Pen, a la chimuchina autoritaria de un Fujimori, a la demagogia nacionalista de un Vladimir Meciar o al populismo antipartidos de Ross Perot, y lo que mantiene todavía viva la romántica solidaridad en muchos beneficiarios de la democracia con dictaduras tercermundistas.
Por eso conviene, como primer paso para el renacimiento del sistema democrático, abolir aquella moral de la responsabilidad que, en la práctica –donde importa- sólo sirve para proveer de coartadas a los cínicos, y exigir de quienes hemos elegido para que nos gobiernen, no las medias verdades responsables, sino las verdades a secas y completas, por peligrosas que sean. Pese a los indudables riesgos que implica para un político no mentir, y actuar como lo hizo Churchill –ofreciendo sangre, sudor y lágrimas a quienes lo habían llamado a gobernar- los beneficios serán siempre mayores, a mediano y largo plazo, para la supervivencia y regeneración del sistema democrático. No hay dos morales, una para los que tienen sobre sus hombros la inmensa tarea de orientar la marcha de la sociedad, y otra par los que padecen o se benefician de aquéllos que deciden. Hay una sola, con sus incertidumbres, desafíos y peligros compartidos, en que la convicción y responsabilidad son tan indisociables como la voz y la palabra o como el ojo y la mirada"
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| loretopaz,19.12.2005
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| Luchochago, estás comparando a Lagos con Hitler y Mussolini, ¿no crees que estás exagerando? Fidel Castro no quiere soltar el poder, el único con quien podría compararse es con Chávez que también fue elegido democráticamente. | | |
| pickman,19.12.2005
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| ¿CHILENOS? | | |
| loretopaz,19.12.2005
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| Además no entiendo porqué todas las críticas van a Lagos si no es él el candidato. Todos conocemos la trayectoria de Lagos, siempre encerrado en las torres de marfil de las cátedras universitarias, ministerios, presidencia. Es lógico que le falte la visión de la realidad de la gente más pobre. A mí me parece que hay que darle una oportunidad a Michèlle Bachelet, que, repito, es una persona inteligente y generosa, que durante años ganó su vida rendiendo servicio a la comunida en salud pública y pediatría, y que se dedicó a ayudar a los hijos de torturados y desaparecidos. Bachelet tiene esa vivencia, y por lo tanto la estimo capaz de llevar a cabo proyectos verdaderamente apropiados y realistas. | | |
| abate,20.12.2005
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| No basta con que sea inteligente y generosa loretopaz, ella representa una coalición que en 15 años no ha respondido de acuerdo a mi criterio con las verdaderas necesidades de la gente, ella sera la cabeza visible, pero detras de ella estan las mismas personas de hace 15 años, cero recambio. Y sí, amigo Mandrugo el voto es libre y soberano, y le repito, NO veo diferencias entre un eventual gobierno de Bachelet o uno de Piñera, así que sin miedo alguno voto nulo. | | |
| MAMBRINUS,20.12.2005
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Aquellos que piensan que votar por
Bachelet o por Piñera (Dios no lo quiera)
no conlleva diferencia alguna deberían
entrar ANTONIO FAZIO en el botón de
búsqueda de su comp. y luego preguntar
le a Mandrugo sobre las lindezas del Ban
co Central Italiano, las Finanzas Vaticanas
y la Amapola Connection de la Banca italia
na bajo el gobierno ultraderechista de
Berlusconi.
Ese es el futuro que le espera a Chile si
Piñera (Dios no lo quiera) gana las elecciones. | | |
| loretopaz,20.12.2005
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| Es verdad que detrás de Bachelet está la concertación, pero el poder del presidente no es nulo, tiene el poder de elegir su gabinete, por supuesto dentro de los márgenes de los acuerdos entre partidos que la apoyan. Y pienso que es una oportunidad única la posibilidad de probar qué significa en los hechos una mujer a la cabeza del país. Pienso que en política, las mujeres son muy diferentes de los hombres, menos corrompidas, con más entrega a una causa y a los demás. | | |
| loretopaz,20.12.2005
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| Sebastián Piñera es un predador, que ha llegado a ser multimillonario no por servir a la comunidad, sino a sí mismo. La presidencia para él sólo significa incrementar su poder, y con este fin hace promesas demagógicas, que la gente simple quiere creer. Si llegara a ganar no va a dudar ni un sólo instante en hacer alianza con el Gran predador mundial(los EEUU), y va a convertir a Chile en lo que fue durante la dictadura que seguía uno a uno los preceptos ideados por los Chicago Boys. | | |
| loretopaz,20.12.2005
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| Sebastián Piñera es un predador, que ha llegado a ser multimillonario no por servir a la comunidad, sino a sí mismo. La presidencia para él sólo significa incrementar su poder, y con este fin hace promesas demagógicas, que la gente simple quiere creer. Si llegara a ganar no va a dudar ni un sólo instante en hacer alianza con el Gran predador mundial(los EEUU), y va a convertir a Chile en lo que fue durante la dictadura que seguía uno a uno los preceptos ideados por los Chicago Boys. | | |
| Quilapan,20.12.2005
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Sinceramente yo todavía no me decido si votar NULO o votar por la Michelle. Aunque si Don Cara de Muerto se hubiera candidateado, yo hubiera votado por él a ojos cerrados. Pero fuera de bromas, es harto improbable que el voto NULO cobre fuerza; la cosa no va a cambiar de la noche a la mañana y eso es lo que pienso deberían considerar quienes creen que votar por Piñera o por Bachelet sería lo mismo. En lo inmediato puede que sea lo mismo, ya que el cambio nosotros lo pensamos en cuanto a la situación concreta de la sociedad chilensis, mas como se trata de un proceso que tarda años y administraciones sucesivas, pienso que al decidir votar por la menos mala (en este caso la Michelle) se seguiría la linea de un socialismo renovado que está conciente de la imposibilidad de ser intransigente con el modelo capitalista yankee imperante: eso es lo que quiero recalcar, que o es la Revolución (del pacto Juntos Podemos) o el Reformismo socialdemócrata (de la Concerta); el otro camino que es votar por Piñera creo que precipitaría aun más la crisis de nuestra sociedad ya que fortalecería el intercambio económico con Yanquilandia y ante tal Libertad económica la brecha entre ricos y pobres se acentuaría aun más (no olvidemos que Chile es un país top 10 en la desigualdad de distribución de la riqueza) y creo que tocaríamos fondo, esa crisis en que el capitalismo nos terminaría de sumar sería catastrófico, sin embargo es posible que sólo tocando ese fondo nosotros como sociedad nos demos cuenta que hay que cambiar la Constitución, el sistema binominal, etc...
No puedo dejar de expresar mi sincero a apoyo al candidato de [c:La Conspiración de la Soledad]; hablo de Don Cara de Muerto, el único candidato que entiende de veras el abandono social en que cada uno de nosotros está sumido en su calidad de individuo. Levanto aquí mismo su candidatura y me autoproclamo el generalísimo de su campaña. | | |
| cathara,20.12.2005
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no se . no confio de un hombre que es hermano del ministro que inventó las AFP para la dictadura militar.
extrañamente muchos hablan y comenta y opinan y se olovidan de tantas cosa a veces. ufff no quiero ahondar por que estoy cansada pero voto por bachellet y no por que sea mujer. | | |
| mandrugo,20.12.2005
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| Interesante tu reflexión, Quila, y quién sería ese cara de muerto? | | |
| Quilapan,20.12.2005
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| ¡Ah, amigo mandruguín! Don Cara de Muerto no es otro que el candidato de aquella Conspiración cuyo lema es: 'Solos Sufrimos Más'. | | |
| mandrugo,20.12.2005
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| Sigo quedando pillo, Quila, se ve que mi larga ausencia del lar patrio me deja marcando ocupado en muchas cosas. Paciencia! | | |
| luchochago,20.12.2005
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Para amenizar y como ya he dado bastantes palabras a este foro, quise citar a algunos escritores y politicos que nos hablaran sobre la democracia:
"La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos."
"La democracia sustituye el nombramiento hecho por una minoría corrompida, por la elección hecha merced a una mayoría incompetente."George Bernard Shaw
"Democracia: es una superstición muy difundida, un abuso de la estadística." Jorge Luis Borges
"Cuidado de la democracia. Como norma política parece cosa buena. Pero de la democracia del pensamiento y del gesto, la democracia del corazón y la costumbre es el más peligroso morbo que puede padecer una sociedad." Jose Ortega y Gaset
"La democracia es el peor sistema de gobierno diseñado por el hombre. Con excepción de todos los demás." "La alternancia fecunda el suelo de la democracia." Churchill
"La democracia debe guardarse de dos excesos: el espíritu de desigualdad, que la conduce a la aristocracia, y el espíritu de igualdad extrema, que la conduce al despotismo" Montesquieu
Y para terminar sinceramente como dijo mi amigo anónimo : La política es el arte de obtener el dinero de los ricos y el voto de los pobres con el pretexto de proteger a los unos de los otros.
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| mandrugo,21.12.2005
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"La alternancia fecunda el suelo de la democracia"; posiblemente sea así, pero en la situación chilena, creo, los tiempos no han llegado. Es prematuro para una alternancia, porque los riesgos son demasiado evidentes.
Hay que alejarse, algunas generaciones más, de todo lo que significó una dictadura militar en nuestro país. Deben cambiar las clases políticas, deben restañar los traumas del tejido social. El modelo económico debe refundarse en valores humanos, de solidaridad, de respeto por el medio ambiente, por las especies animales en extinción.
Se debe pensar en sacrificar los animales de carne en forma indolora; porque aún el cerebro de los chilenos no se detiene en el cuchillo, que todos los inviernos, penetra el corazón de los cerdos, uno de los animales más sensibles, cuyo organismo es muy similar al humano.
Los alaridos de dolor de los cerdos, como decía Neruda, es una muestra de la perversidad humana.
Es prematuro para pensar en alternativas de derecha, aún. | | |
| anemona,22.12.2005
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Pedro Lemebel
Demasiado barato quiere comprar este paisito, don Piñi; usted que va
por la vida tasando y preguntando cuánto vale todo. Y de un
guaracazo se compra medio Chiloé, con botes y palafitos incluidos.
Con cerros, bosques y ríos, hasta que se pierde la mirada en la
distancia, le pertenece a usted.
¿Cómo puede haber gente dueña de tanto horizonte? ¿Cómo puede haber
gente tan enguatada de paisaje? Me parece obscena esa glotonería de
tanto tener. Me causa asombro que, más encima, quiera dirigirnos la
vida desde La Moneda. Muy barata quiere rematar esta patria, don
Piñi, y sólo con un discurso liviano de boy scout buena onda. Pura
buena onda ofrece usted, don Piñi boy, como si estuviera
conquistando al populacho con maní y papas fritas. Nada más, el
resto pura plata; empachado de money, quiere pasar a la posteridad
sólo por eso. Porque cuando cita mal a Neruda se nota que a usted le
dio sólo para los números y no para la letra.
Es decir, usted es puro número y cálculo, señor Piñi, poca
reflexión, poco verbo, poca idea, aunque esa es la única palabra que
usa entre sus contadas palabras efectistas. Buena onda y futurismo.
Las heridas se parchan con dólares. La memoria queda atrás como una
tétrica película que olvidar. Sin vacilar marchar, que el futuro es
nuestro (parece himno de la juventud nazi). Así arenga usted a este
pueblo embelesado con los adelantos urbanos hechos por la
Concertación. Nadie sabe para quién trabaja, y usted la encontró
lista.
O sea, usted se pasa de listo, don Piñi. Quiere hacernos creer que
siempre fue demócrata, pero lo recordamos clarito sobándole el lomo
a la dictadura, haciéndole campaña a Büchi, amigote de la misma
patota facha que le anima la campaña. Los peores, la gorilada del
terror. Parece que este suelo nunca aprendió la lección, ni siquiera
a golpes, y con facilidad se traga el sermón de la derecha
pinochetista, ahora remasterizada con piel de oveja neoliberal. Pero
son los mismos de entonces, soberbiamente gozando los privilegios de
la democracia que conseguimos nosotros, y sólo nosotros, porque
también yo dudo que en el plebiscito votara que no simpatizando por
la derecha.
Mire usted qué fácil le resultaba tratar de transformar el Mapocho
en un Sena con sauces. Puro arribismo, intentar domesticar con
terracitas y botecitos parisinos a nuestro roto Mapocho, quizás lo
único rebelde que le va quedando a esta ciudad. Qué delirio, míster
Piñi, ¿por qué no se va a Europa si cacha que nunca va a poder
blanquear la porfiada cochambre india de nuestra raza?
Quizás todo el país se acuerda de usted formando parte de la nata
panzona del derechismo empresarial. Por entonces, en aquella época
de terror, quien hacía fortuna de alguna manera era a costa de las
garantías de la represión. Usted llenaba sus arcas, don Piñi, y
nosotros sudábamos la gota gorda, o la gota de sangre. Fíjese que no
se nos ha olvidado, y nunca se nos olvidará, aunque a usted le
reviente que el pasado aflore cuando menos se lo espera. A usted ni
a sus yuntas de pacto les conviene el pasado, por eso miran turnios
y amnésicos al futuro.
Su discurso Disneyworld, míster Piñi, no resiste análisis, y sólo el
arribismo miamista de algunos chilenos le compra su receta de vida
fácil, su filosofía banal de texano paticorto. Usted me recuerda a
Bush, a Menem, Piñito. Es la nueva derecha titiritesca y
farandulona. Puro show, pura foto tecnicolor de mundo feliz con sus
sombreros republicanos en el Crown Plaza.
Pero le falta la cultura a su centroderecha inmediatista. No hay
peso intelectual en su carnavaleo de propaganda. Nada más que
modelos tetudas y parientes de hippysmo revenido. Demasiado barato
quiere rematar este país, Piñito. Ni siquiera basta con su cátedra
fantasma en las aulas de Harvard. Tampoco, usar de propaganda la
limosna que puso por mi amiga Gladys en sus últimos momentos; eso es
muy feo, y de mal gusto. Sobre todo para usted que es tan humanista
cristiano. Porque usted es pillo, Piñín. Quiere sacar adherentes de
todos lados, como si este país fuera sombrero de mago. Lástima que
la oferta de su vanidosa feria de variedades huele a ventaja
populista. Nada más, don Piñi; el resto, esperar con cueva lo que
ocurra en el transpirado enero.
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| mandrugo,22.12.2005
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Palabras que expresan con inteligencia e ironía la dura realidad, esa que el Piñe pillín, el texano de patas cortas, por arte del birli birloque, citanto a Violeta y Neruda trata de ocultar a los dememoriados chilenos, obnubilados por el arribismo y la histeria del ser ricos y ganadores, mientras antes, mejor. Si lo logró un Piñe, que nos enseñará ña f+órmula mágica a todos, pues entonces lo voto, o voto nulo esperando cómo andarán las cosas más adelante con el gobierno del Piñe.
Pero, a veces, me parece sentir en el aire, que la grande mayoría de los chilenos no comulgarán con las ruedas al cianuro de los harvard de la labia falsa, de las aefp a la rapina, de los hippys guatones. | | |
| mandrugo,22.12.2005
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Al parecer el partido Comunista dará el apoyo a Bachelet. Es un significativo paso adelante; claro que resta por ver cúantos son los irreducibles de este legendario y disciplinado partido, y uno de los más ferozmente reprimidos durante la dictadura, junto con el Mir, y cuántos son los humanistas del voto nulo. Lo veremos en enero.
Creo que esa es la forma de dar un aporte, y tratar de mejorar los puntos más conflictivos, pero dentro de la Concertación. | | |
| abate,23.12.2005
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| Recuerdo hace un tiempo atrás cuando la figura de "Don Piñi" no despertaba tantos temores, claro, el personaje diabólico de la derecha era Lavín ,aún recuerdo cuando se realizaban encuestas en Chile (todavía se hacen) sobre los políticos con más futuro, ahí figuaraba "Don Piñi", entre los primeros; en ese tiempo nadie hablaba de los millones, del doble estándar (¿derecha o concerta?), etc. La concertación lo encontraba un derechista liberal, amplio, un político transversal, amigo de algunos concertas incluso... Ahora el panorama cambia, porque "Don Piñi", le ganó a Laví en las elecciones, y tiene peligrosamente arrastre en el universo electoral chileno, ignorante y vulnerable (en su gran mayoria), ahora es un peligro para la sociedad... Particularmente siempre he considerado a "Don Piñi" un peligro para la sociedad, y en mi circulo siempre lo he dicho y he discutido al respecto, ahora veo a mis amigos concerta histéricos tratando de convencer a la gente incrédula, el daño que le provocaría al país un eventual gobierno de este empresario texano-chileno. Eso demuestra en parte -y como siempre-, el doble estandar de la concertación, esta campaña se ha basado en el uso de la descalificación personal a toda costa, en lugar de ideas país; ya no existe la palabra consecuencia en la fauna política de Chile, la coyuntura lo puede todo, incluso en la extrema izquierda, léase comunistas... En todo caso, y después de una no muy profunda reflexión, caí en que soy yo, el que esta fuera de foco, idealista, digno, consecuente, y bla bla bla... bien por mí. | | |
| cathara,23.12.2005
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¿amigo de concertas?,
el piñera es primo hermano de la cecila echeñique que a su vez esta casada con ignacio walker que es el ministro de relaciones exteriores de lagos y a su vez piñera es hermano de pablo piñera el ex director ejecutivo de tvn (creo que hace dos años o menos) puesto que le fue dado por el gobierno de lagos porque es dc.
la politica es un núcleo de gente conocidas, amigos, familiares. asi que dá lo mismo quien gobierne, despues de todo la clase política son los mismos, sean derecha, centro derecha, centro centro, concertacion, izquierda renovada, comunistas, humanistas.
son todos amigos. es lo mismo. | | |
| mandrugo,23.12.2005
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Veo que Kissenger y Nixon hicieron un trabajo capilar en nuestro país. La filosofía del no estar ni ahí, durará algunas generaciones aún.
Será interesante ver los porcentajes de adhesión en enero.
Humanistas y ecologistas voto nulo= %
No estoy ni ahí = %
Los paranoicos, pero con vocación de héroes, hasta el momento no votarán, pero están convencidos que Hitler y madre Teresa fueron pololos. Total, milicos y políticos, guevaras, castros, berlusconis, viejos pascueros, mis pesadillas y las de los gnomos, son del mismo apeirón. Que en América prohiban el creacionismo, por anticientísico, y en la Italia de Berlusconi se trató, con la reforma educacional, de eliminar la teoría de Darwin, es la misma cosa.
Grande la filosofía del no estar ni ahí, porque me simplifica todas las cosas, porque son todas la misma cosa, Talete y Metaponto, Aquiles, la tortuga y la paradoja, siempre igual.
Qué bien me siento, sin estar, porque si estoy, me confundo. | | |
| MAMBRINUS,23.12.2005
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"Qué bien me siento, sin estar, porque si estoy,
me confundo"
Bravo, Mandrugo.
Eso está de lujo y para recordar.
Qué bien! | | |
| abate,23.12.2005
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| jajajajajajajajaja | | |
| abate,24.12.2005
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| Todo esto me recuerda un tema del desaparecido Víctor Jara que decía algo así: "usted, no es na`, no es chicha ni limona´/ se la pasa manoseando, caramba, samba su dignidad". Como anillo al dedo. | | |
| luchochago,26.12.2005
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Hay una cosa que confirmo:
La Dictadura todavía impera .
La Enfermedad está por todos lados.
Hay situaciones que son intolerables, personas que son intolerables.
La enfermedad está en todas partes.
La gracia de la democracia es que a pesar de la diversidad pueden haber consensos o conflictos: siempre en un marco de respeto, pero para conservarla hay que ser revolucionario ir mas alla de lo aparente. Develar lo aparente.
Por eso, para que no muera la diversidad hay que estar sanos, curarse del trauma.(curarse en este y en todos los sentidos)
Que el ethos vuelva a ser lo que nunca fue...
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| mandrugo,26.12.2005
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Claro que sí, hay que curarse del trauma. Hay que alejar los olores de la peste, con el voto, y despertar la fuerza creativa e idealista de la juventud, para que otras generaciones no vuelvan a tener miedo a la muerte de las ideas.
Hay que leer la historia reciente de nuestro país, y tratar de interpretarla a la luz de lo que puede suceder.
Las democracias también son fuentes de corrupción, apitutamientos varios, enriquecimientos sin límite alguno; pero las dictaduras de derecha e izquierda son otra cosa muy diversa.
En las democracias es posible imaginar que las cosas las podemos cambiar, porque nosotros tenemos esa posibilidad de cambiar; en las dictaduras pierden el valor, se evaporan palabras tan esenciales, tan imprescindibles como derechos humanos.
Entonces, mirar el rostro a la muerte, cuando no eres considerado ser humano, porque no tienes esos derechos, fue una pesadilla para Chile, fue el olor de la peste que hay que alejar de nuestra sociedad, por décadas, por siglos, para siempre. | | |
| abate,26.12.2005
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| Toda la razón. | | |
| gabriel_santiago_carrasco,26.12.2005
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| Las dictaduras, para mantenerse en el poder, acaban con la cultura y con todo lo que permita el acceso a ella. Destruyen la educación, usan la violencia sicológica para perpetuarse, roban a manos llenas, y crean leyes para que todo lo que crearon, no sea posible de ser eliminado. En Chile crearon una constitución basada en el miedo y muchos, asustados, la aceptaron. Ahora, se pagan las consecuencias | | |
| gabriel_santiago_carrasco,26.12.2005
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Para aquellos que hablan contra la concertacion, les puedo decir que pareciera que les falta estudiar e informarse más sobre lo que sucede en el congreso y como la derecha, cada vez que no les conviene, votan en contra de un proyecto de ley. Las leyes creadas y aprobadas en los últimos meses de la dictadura, nos amarraron a cosas como sistema binominal, afp, isapres, la Loce. ¿Cómo acabar con ellas?. Muy sencillo, los dos tercios de los congresistas deben estar de acuerdo. Con los votos, nulos, blancos o que van a una lista fuera de la concertacion, lo van a impedir siempre.
Nunca imaginé que los comunistas jugaran a favor de la derecha. | | |
| abate,27.12.2005
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"En Chile crearon una constitución basada en el miedo y muchos, asustados, la aceptaron. Ahora, se pagan las consecuencias". Y lo que es inifinitamente peor, ahora se es complice o no se tiene la voluntad de cambiarla, porque "muchos de aquellos" perderían sus cuotas de poder. Y usted amigo gabriel debería saber que dentro de la concertación también hay gente que vota en contra de esas leyes que usted menciona. A mi modo de ver, y no estoy siendo ofensivo por favor no me mal interprete, es usted el que debería informarse más acerca de la concertación que defiende con tanto ahínco.
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| annabel_lee,27.12.2005
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causó sensación mi foro.
teno muxo k postear todavía, pero no sé si vale la pena... | | |
| gabriel_santiago_carrasco,27.12.2005
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| Señor Abate: ¿y usted cree que votando nulo va a cambiar la historia?. No. lo que yo creo es que están molestos por no tener posibilidades de llegar al poder y eso los hace ser ciegos frente a las posibilidades que se plantean. | | |
| mandrugo,27.12.2005
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| Claro que vale la pena, annabel, mantener alta la atención por las elecciones, porque falta muy poco para el balotaje, y no hay que confiarse con el Pillín Piñera, porque ya ha ganado tantos votos nulos, para su molino, o sus arcas. | | |
| abate,27.12.2005
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| Por supuesto que no amigo gabriel, sería un idiota si pensara eso, sólo trato de ser consecuente. No se enoje. | | |
| mandrugo,28.12.2005
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Los comunistas no están jugando en favor de la derecha, gabriel, porque ya decidieron el apoyo Bachelet.
Claro, hay un 15 % que piensa como Hirsch que hay que votar nulo, porque así... no sé qué cosa. Tal vez ayudando a Piñera se piensa en los más pobres, en una sociedad más solidaria, en el humanismo, en la ecología, en el comunismo.
Muy extraño esto de votar nulo; no sería mejor anular las elecciones, para los votos nulos, así se construye la sociedad nula, y basta de perder tiempo en la política. | | |
| mandrugo,28.12.2005
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"Michelle Bachelet es agnóstica, pero es una agnóstica muy especial. Nacida en un hogar de la llamada familia militar, estudia Medicina, especializándose en Pediatría.
Desarrolla su vida profesional en Hospitales y Consultorios del sector público (ése que siempre ha atendido a los trabajadores, a los pobladores, a los pobres). No ha hecho de su profesión un negocio, como lamentablemente ocurre a veces, sino un apostolado de servicio a los más humildes, a esos que no han tenido "éxito empresarial". A lo mejor ella no ha sabido que Jesucristo dijo TODO LO QUE HICIEREIS POR UNO DE ESTOS PEQUEÑOS, POR MI LO HABEIS HECHO.
Michelle tuvo un padre que fue perseguido, torturado y muerto en prisión. Ella misma y su madre fueron encarceladas y torturadas, viéndose obligadas a vivir en el exilio. Pero ella, aun cuando tuvo poder como Ministra de Defensa o cuando se encontró con su torturador en el ascensor de su edificio, ha reaccionado con serenidad y con un digno silencio. Jamás ha usado su condición de víctima de abominables atropellos a los Derechos Humanos, aun cuando tendría todo el derecho a hacerlo. Es probable que ella no haya olvidado los horrores que vivió. ¡Como olvidar! Su serena dignidad da testimonio de que ella ha sido capaz de superar el rencor y de perdonar... Al parecer ella, sin alardear de valores del cacareado "humanismo cristiano", escuchó en lo mas íntimo ese mensaje de Jesús que respondió al discípulo que le preguntaba cuántas veces era preciso olvidar, que había que perdonar hasta setenta veces siete.
Por esta mujer que no se autocalifica de cristiana pero que ha dado estos y muchos otros testimonios de profundos valores cristianos. Por esta mujer valiente y generosa, que es acogida por mi Maestro que vino a salvarnos a todos y no sólo a los que se consideran perfectos, humanistas y (por añadidura cristianos). Por esta gran mujer yo, que soy católica y trato de vivir el Evangelio de Jesús, y muchos otros creyentes, votaremos con entusiasmo, convicción y agradecimiento. Agradecimiento a una agnóstica que nos da testimonio de los valores cristianos que decimos profesar." (Dra. Haydée López Cassou)
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| post-it,29.12.2005
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He leído opiniones muy interesantes que, como es lógico, se agradecen. Me comprometí con yo mismo a ser breve, entonces:
Bachelet
¿Por qué?
Porque tiene nombre de mujer.
(Un detalle, corto: apelar a lo humano que hay en las personas que se manifiestan en las letras, para que no permitan que los que concentran el poder económico accedan al poder político, sería un bello regalo para nuestra tierra el que no permitamos que eso suceda)
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| abate,29.12.2005
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| Estaba viendo las noticias durante mi horario de colación, salio una noticia sobre los trabajadores contratistas del cobre, estos reclaman un bono de $500.000 para cada trabajador, producto de las alzas del cobre; resulta que a los trabajadores de planta (ingenieros, gerentes, directores, etc) se les dio un bono, que el más bajo es de $1.600.000, de ahí para arriba. Por supuesto no desmeresco este bono, seguramente se lo merecen, pero a los que estan dentro de la producción, los que incluso arriesgan sus vidas para producir, o sea, al simple obrero de picota no se les dio NADA. Luego sale opinando nuestro ministro del Interior, rechazando el paro, y diciendo que esto no es más que un CHANTAJE de los trabajadores, un chantaje de trabajadores que no gana más de $200.000 y no reciben nada por el aumento del precio del cobre. Para ellos NO (así de tajante fue), pero para los ingenieros y gerentes que representan aproximadamente un 15% del total de los trabajadores de la gran minería SI hay bono, de más de $1.600.000. Que caradura la CONCERTACION!!! apoyar eso!!! Jamás!!!! Apoyar a Bachelet, que no me quepa duda que es una buena persona, es apoyar también a estos delincuentes con corbata, que juegan y practicamente humillan al trabajador con dichos como estos. Esta es la simple realidad de como operan los agentes del gobierno, ni siquiera una posibilidad de diálogo. Sigo votando nulo. La concertación y la alianza para este humilde e ignoto habitante de este Chile es lo MISMO. Saludos. Felices fiestas. | | |
| abate,29.12.2005
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| Lo de delicuente no me consta y es poco serio... disculpas si herí susceptibilidades, me deje llevar por las pasiones. Igual voto nulo. Saludos. | | |
| post-it,29.12.2005
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Voto nulo = Voto piñera
aich!!! (debí callarme) | | |
| abate,29.12.2005
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| No amigo, justamente lo que No debe hacer es callarse, usted tiene todo el derecho a manifestar su opinión. | | |
| gabriel_santiago_carrasco,31.12.2005
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| Lamentablemente, losque van a votar nulo, le harán un flaco favor a Chile | | |
| abate,31.12.2005
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| otro más. | | |
| mandrugo,12.01.2006
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| El voto nulo no preocupa a nadie, la elección la decidirá la gente que vota. El resto es silencio. | | |
| curiche,12.01.2006
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abate, si bien es cirto lo que dices acerca del bono que piden los trabajadores del sub contrato es real, pero, en algo erras tu analisis y es que los trabajadores del sub-contrato o contratistas legalmente no son parte de Codelco, el bono se exige para estos trabajadores, que si bien son sindicalizados nos forman parte de la confederación del cobre, así que, separemos. Lo justo es que todos los trabajadores del cobre, sean de Codelco o de contratos merecen el bono, de algunamanera debe llegar a ellos lo que han ganado con su sudor.
por mi parte y como soy un curiche disciplinado voy a votar por ella, luego seguire siendo oposicion a su gobierno.
y como dice mandrugo, los que no votan, no deciden nada. | | |
| abate,12.01.2006
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| Que pluralista y deferente mandrugo, te felicito. | | |
| mandrugo,13.01.2006
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| No, abate, simplemente señalo un hecho objetivo, de simple lógica, y sin carga emotiva alguna. | | |
| curiche,13.01.2006
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Creo que mandrugo tiene razón, quizá haya una lógica en esta cosa de votar nulo, quizá sea la forma de decir que estoy en contra del sistema, que ciertamente es oprobioso e inhumano, pero, una vez votado nulo ¿que sigue? porque, el voto nulo pasa a ser una simple referencia, lo mismo que el voto blanco, no deciden nada, quien decide es la votación, vale decir los que votan y el sistema aun malo seguirá tal cual o casi como está, antidemocrático, es la última oportunidad que tienen los que gobiernan de cambiar el modelo y sistema de democracia, heredada del dictador, de Pinochet.
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| mandrugo,13.01.2006
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Con Piñera al poder, que sería algo vergonzoso para el país, hay que olvidarse de muchas cosas. Una clase muy potente y antidemocrática sacará la voz y hablará golpeado. Nuevas leyes irán consolidando "democráticamente" el modelo, que no se permitirá grietas de ningún tipo.
Seguramente volcerán, poco a poco, las protestas sociales, pero mucho más atenuadas que en los tiempos de la dictadura. Las cosas cambian, la juventud de los años de la dictadura no está ni ahí con salir a la calle. Con Pillín cambiarán las cosas, con su prensa, con sus televisiones, con el poder mediático, las sirenas del bienestar, del consumismo, de las vitrinas tentadoras, del embrujo del progreso económico, del modernismo se harán irresistibles. | | |
| antimateria,14.01.2006
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Ufff.... Si pudiera me quedaría con papá Lagos.
A la gordi no la veo bien preparada y si bien, no trabajará sola, igual será la cara, que pena. Y Piñera no es opción porque implica tener a Lavincito dentro.
Pensando en el mal menor la Gordi nu más po.
Aunque si sale Piñera, no importa, porque así Don Lagos sale por segunda vez después de él.
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| mandrugo,14.01.2006
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Tu análisis, antimateria, es el reflejo de muchas cosas. Seguramente naciste en el período de la dictadura, y es natural el desencanto, la indiferencia, el no ser protagonistas en una sociedad que se escapa, que no se va entendiendo.
La evolución de la identidad, en el pasaje hacia la modernidad, con sus dramáticas contradicciones, desorienta y si, el estómago nos lo permite, me olvido de todo, caigo en la náusea y la nada. Tanto vale no cachar nada, no identificar nada, lo mismo el frío que el calor, si después se permutan el lugar, tanto vale que fantasmas indiferenciados se disputen la Moneda, para tener más monedas en los bolsillos, porque así dicen que dijeron que es la cosa, y a mí me va bien que así sea, porrque me da igual.
Entonces no voto, o voto, o quién lo sabe, al menos yo no lo sé. Quizás Pillín, siempre que no sea Lavín, o Lavín que puede ser Pillín; mejor pruebo con la Gordi, pero no es Lagos; están re'confusa esta guevá de política, la tele un día me dice una cosa y al otro no la misma. Pruebo con Piñelet, parece que por ahí va la cosa, o será, más bien, Pinocherat... Chuchas! se me está realmente complicando la gueá... mejor no estoy ni ahí -porque es aquí donde siempre he estado-, con toda esta mierda de política, si escuché, o dijeron, y ya ni me acuerdo, que todos son la misma facha de la Moneda. | | |
| abate,14.01.2006
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| Prueba con Bacheñera mandrugo. | | |
| abate,14.01.2006
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| Mandrugo creo que tienes razón, acabo de descubrir gracias a tu comentario el motivo del por qué a los politicos no le interesa atender los problemas de las minorias étnicas, políticas, sexuales -entre otras-, de mi país, pues ellos son lógica y objetivamente "silencio". | | |
| mandrugo,31.01.2006
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El "Corriere della sera", uno de los principales diarios italianos, dedica un amplio reportaje al nuevo gobierno de Bachelet y termina con un sondaje, donde pregunta si los italianos están de acuerdo o no a una igualdad de oportunidades en el futuro gobierno. Hasta este momento el sí es ampliamente favorable, como se puede ver.
Transcribo:
Il governo cileno sarà formato da 10 ministri donne e 10 ministri uomini. Sareste favorevoli a un sistema di “pari opportunità” nelle cariche di governo anche in Italia?
SI’ - 67.30%
NO - 32.70%
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| hippie80,06.12.2007
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Si y No ?
donde es eso? | | |
| hammill,08.01.2008
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Yo habría votado por Piñera. En primer lugar no me parece la mejor alternativa. No habría votado por alguien de la Concertación si no hubiese sido en realidad bueno, porqué tal coalición ha logado a través de todos estos años de robar inescrupolosamente. Con Piñera y la Alianza también se robaría, pero es importante alternar. Es cosas de ver la gran corrupción del país, los tribunales obedecen a la gorda que se dedica a recibir artistas y quizás hacerle un par de heladitos. Lo que nunca hay que olvidarse es que ninguno de los políticos quieren lo mejor para el país, ninguno quiere la "democracia" (que es una pésima manera de gobernar, lamentablemente lo mejor que se ha inventado hasta ahora) ni el termino de la pobreza. Todo se alimentan de la desgracia ajena y por sobre todo de la ignorancia.
PD: Cambiar el sistema binominal sería acabar con lo único bueno que queda: "equilibrio político". Es preferible tener dos ladrones que uno, en este caso. | | |
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