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| ninive,24.04.2009
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Reglas Básicas del Club del Reto
1- Respetar tema y número de palabras
2- Los textos y las votaciones fuera de fecha no son válidos para la votación.
3- La fecha que marca la página es la que se toma en cuenta. La página tiene la hora de Berlín.
4- Los textos se envían con título y en privado al L.d.V. de EL_RETO_GANADORES
Votación:
1- La votación se efectúa en los días estipulados, en el nick VotaReto (LDV en Privado) NO DEJAR VOTOS EN OTRO LADO.
2- Votan sólo los participantes y sólo en la propia categoría. Los votantes tendrán 6 votos a disposición ( 3 ,2 y 1) para adjudicar a tres textos. Los votos deben ajustarse a esta modalidad, los votos incompletos no serán válidos.
2ª- Es obligatorio votar. Al participante que por alguna circunstancia no lo hiciere, se le descontarán 3 puntos de los recibidos.
3- Los votos no van acompañados de consideraciones críticas o amistosas.
4- Se clasificará Ganador quien obtenga más votos y el Vice Ganador quien lo siga en puntaje.
5- La votación será secreta y controlada por tres cuenteros voluntarios.(Se vota en PRIVADO en el nick VotaReto)
6- Se publicarán en el HOME de El_RETO_GANADORES los resultados de todos los participantes.
7- No se admiten comentarios a los textos antes de la votación. Después de la votación (post reto) son bienvenidos los comentarios
8- Un solo texto por cada participante.
9- quien no se presenta a votar recibe una sanción de 3 puntos negativos
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bEl Reto 6 comienza el 26 de abril y termina el 6 de mayo./b
Los textos se dejan en EL_RETO_GANADORES, en PRIVADO
La votación: 7 y 8 de mayo en VotaReto en PRIVADO
bTema Prosa:/b Un super micro cuento de Heminway reza: Vendo zapatos de bebé, sin usar. Desarrollar la idea. La frase debe figurar en el texto, señalarla con comillas
500 palabras máximo.
bTema microrelato o reflexión:/bdeterminar cuál merecería ser la 8 maravilla del mundo
máxima extensión 150 palabras .
bTema POESÍA: /bPoesía libre en todo sentido pero "a la manera de..." Señalar después del título a qué poeta se tomó por modelo.
Máxima extensión 250 palabras.
bTema Poesía Japonesa:/b sedoka
(para más detalles ver Reto 6 poesía japonesa)
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| El_Reto_Ganadores,26.04.2009
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bJARDÍN./b (Al estilo de Garcilaso de la Vega)
Érase que se era un gentil caballero
caminando entre flores de un blanco deslumbrante.
Érase que se era un caballero andante
que cortaba las flores con su daga de acero.
De pronto, entre las flores, en medio del sendero
una dama le pide que detenga al instante
la mano que atrevida levanta el caminante
con la mirada altiva y con gesto severo.
Una flor en tu mano se marchita al instante
por ese aliento tuyo galante y altanero.
No detengas tu paso, camina hacia delante.
No las dejes que sufran con tu amor traicionero,
con tu pasión efímera, con tu cita galante
mientras penden marchitas del cristal de un florero. | | |
| El_Reto_Ganadores,27.04.2009
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bCON VOS./b
( A la manera de Francisco Luis Bernárdez (1900/1978)
Si al fin y al cabo todo lo soñado
nos ha de parecer desconocido,
y es la razón del tiempo compartido
áspera piel del tiempo acostumbrado.
Si es que esta luz del despertar ha sido
la oscuridad que ayer he sepultado
en aguas, ya sin miedo navegado,
del tumultuoso río del olvido.
Es porque, al fin, contigo habré vivido
lo que debí vivir por bien ganado,
ya que sólo a tu lado he comprobado
que no es lo que se ve lo conseguido.
Juntos, amor, hallamos lo buscado
curando el duelo de un amor herido. | | |
| El_Reto_Ganadores,27.04.2009
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bMirando los recuerdos./b
(a la manera de Becquer)
¡Mira! Pasan las horas
Por el reloj azul de la memoria
¡Mira! Cuando ellas pasan
Es mi recuerdo el que duerme en tu alcoba.
¡Mira! No has olvidado
Los tibios versos que te dije a solas.
¡Mira! Si aún reverberan
En tu piel, en tu cuerpo y en tu boca.
¡Míra! Las golondrinas
Regresan una vez, y luego otra.
¡Mira! así regreso
para morar en tu alma, triste y rota.
¡Mira! Tras los cristales
va tu mirada, peregrina y sola.
¡Mira! como llovizna
Son esas lágrimas grises que te brotan.
¡Mira! ¡Si aún puedes verme
Deslizando mis manos en tu ropa!
¡Mira! Entre cenizas
Es este terco amor el que retoña.
Mira, mira, y si al verme
Acaso preguntaran “¿por qué lloras?”
No digas nada y mira
como tu amor, en tu dolor, se ahoga. | | |
| El_Reto_Ganadores,27.04.2009
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bRomance de Delgadino./b
(Poesía al estilo de Juglar anónimo del Siglo XI)
De los cinco hijos que tuvo,
la castellana Leonor
solo el quinto fue varón.
Delgadino le llamaron
era hermoso el muy ladrón
Haciendo pesas un día
en la esquina del salón
gritó su madre lasciva
¡Hijo mío, so tiarrón!
vente conmigo a la cama
que seré tu perdición.
¡No lo quiera madre mía!
Que mi padre es mi señor
y poner cuernos a un padre
no es algo malo. Es peor.
La señora despechada
abrochose el camisón
llamando a la servidumbre
d´aquesta forma fabló:.
Enciérrenme a Delgadino
en el mismo water clós
y no le den hamburguesas
¡Morirá de inanición!
Delgadino así encerrado
lamentaba su aflición.
¡Hermanas que tengo hambre!
denme un bife por favor.
las hermanas que le oyen
no le prestan atención
Humillaste a nuestra madre,
sin darle satisfacción
jódete si tienes hambre
o te comes el jabón!
Del retrete agua bebía
sufrió descomposición.
oyendo pasar al padre
reclamole bendición.
"Padre mío, soy su hijo
el fruto de su pasión
acérquese a la nevera
y prepáreme un hot-dog
con su frankfurt, su tomate
póngale también jamón
El padre salió corriendo,
la comanda preparó
abriendo presto la puerta
a Delgadino encontró
muerto de hambre, de frío
delgao por inanición.
¡Asesinaste a mi hijo
le asesinaste Leonor!
falleció de hambre, de frío
y por comerse el jabón.
¿Asesinar a tu hijo?
Contestó doña Leonor
no te lo creas marido
era hijo de un señor
al que conocí en Astorga,
pueblecito de León,
en mañanita de mayo,
cuando hacía yo autoestóp.
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| El_Reto_Ganadores,28.04.2009
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bConfesión./b
(A la manera de Jacques Prévert)
Como todas las noches,
en mi cuarto alquilado,
lleno mi copa
y bebo.
Bebo solo, mamá.
No quiero que lo sepas;
tu hijo es un borracho
un haragán
un necio.
Me piensas triunfador,
con amigos y amores;
te mentí
no es lo cierto.
Con el alcohol
Olvido
Mi soledad,
y bebo.
anulando mi pena
por el tiempo
de un sueño.
Abril en París…
el dulzor de las lilas…
las bellezas del Sena
me lastiman
me duelen,
¡Oh,madre!
Mejor que no lo sepas,
yo también
bebo...y bebo,
como hacía papá.
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| El_Reto_Ganadores,28.04.2009
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bDespués de ti, el mar - (con la tristeza de Alfonsina)/b
Escucha amado...
Me iré mañana,
cuando el sol decline sobre la arena
caminaré hacia el mar,
allí dónde está mi hogar de cristal.
Colgaré caracolas de mi cuello
y adornaré con estrellas marinas
mis cabellos
Pero antes......
Se que vendrás...
Con las manos cargadas
de espigas de sol.
Con tus ojos azules
y tu rostro moreno.
Y yo estaré.....
con mis claroscuros de siempre
con mis cicatrices de vida
pero con el corazón en libertad.
y .... seré ese día.....
la blanca y pura....
mujer de tus sueños..
Uniremos amado.....
mi oscuridad y tu luz
y formaremos un único día.
Un único día de amor.
para adorarnos...
Luego te irás y yo ....
yo seguiré mi camino.
Pero no temas por mí,
Cuando debas irte,
No pienses en mí con tristeza.
Cuando te alejes.....
Piensa que voy a descansar a mi casa,
a reposar en mi cama,
más azul que las aguas.....
Caminaré entonces amado, hacia el mar,
allí dónde está mi hogar de cristal
y un pez con flores de rojo coral,
me estará aguardando. | | |
| El_Reto_Ganadores,02.05.2009
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bIngobernable./b (Amado Nervo)
Es por el niño bueno... Que duerme entre tus brazos,
para que no lo pierdas un dìa entre balazos.
Es por el mundo extraño que imaginè podìa,
conquistar con claveles, amor y poesìa,
y que me ha traiconado cuando en el màs creìa.
Yo voy a transformarlo... Con sangre de mi mano,
ya no he de conquistarlo porque no soy humano.
Me han pasado los años en tristes decepciones,
me han roto en esta vida màs de tres corazones,
y si no me han matado no saques conclusiones.
Son dos tercios de vidas que mal tengo amarradas,
con hilo de desgracias e injusticias pasadas,
de verdades malditas que tengo acumuladas.
Si al paso de los años... Ves que no me conformo,
es que ya no me duermen con labia y cloroformo.
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| El_Reto_Ganadores,03.05.2009
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bLeyenda negra./b
A la manera de: José Hernández
y de su emblemático “Martín Fierro”
El hombre tiene que contar
de su vida sus historias
sean de cuitas o glorias
no se han de dispreciar
gaucho que sabe contar
tesoro son sus memorias
Sin ser ejemplo de naides
el mortal que supo hablar
y con su guitarra entonar
con razones y argumento
sin araca ni aspaviento
al mundo logró enterar
Dicen que no soy de fiar
y que soy gaucho matrero
si hago de brasas brasero…
ganas no me han de faltar
pero es de trabajo mi altar
Y persigo mi lucero
Yo les voy a hacer sentir
por qué manchan mi leyenda
gente ruin de oscura senda
que me ha querido borrar
son intentos de enlodar
al que dejaron sin prenda
y si tanta gente cuenta
yo también he de contar
y ante todos denunciar
la razón de la injusticia
que se hizo las delicias
quien nos mandó a fusilar
Engañados por divisas
nos pusieron a pelear
al monte juimos a dar
juyendo de la emboscada
¡pucha! la frente pelada
el hambre empezó a acosar
No sabe el gaucho de ley
de embustes ni de dobleces
sepa usté que muchas veces
me ocultaron la verdá
yo pelié por la libertá
otros por otros intereses
No se si me habrá entendido
si no le pido perdón
nunca falta un aguijón
que me pinche el argumento
lo demás es puro cuento
de puro bagual mancarrón | | |
| El_Reto_Ganadores,04.05.2009
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bENDÉMICA Y TERRESTRE./b
(al modo de Jaime Gil de Biedma)
Ahora que está la noche terminada,
horas de obscenidad y confidencias,
imagina que te hablo
de todo lo que me arde dentro.
A ti, mi hermano semejante,
con quien he compartido tantas noches
de lujuria y de llanto.
Y te diré que en mi experiencia
hay tanta soledad como contacto,
y es tanta la aspereza como el labio mullido
que de cerca musita su verdad más desnuda.
Y tengo registrados
los besos suficientes
para hacer de mi historia una enseñanza
y ser experto en almas
que ha pasado por cuerpos en lectura.
Y he gustado también
el lánguido sabor de noches pasajeras,
cuando ser dos es solo circunstancia.
Y por eso te digo,
sincero hermano que desnudas
tu víscera más noble,
que hemos vivido un tiempo de temblores,
agotado los vasos más acerbos
sorteado los filos del cuchillo,
como paso obligado
para alcanzar la fe
que da el conocimiento.
Y el amor que se erige con las horas,
y se nutre con pálpitos sabidos
con roces que son ecos de otros roces
en rincones comunes
y en sábanas usuales.
Yo también me acomodo a ese recuerdo,
y espero dar el beso sobre la piel en bruma.
Evocaré la imagen de mi vida,
aquella gala añosa que pervive
como brasa latente.
Y gozaré la suerte de poder estar juntos,
sin final y sin límite,
porque nunca se mueren
los que aman de ese modo.
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| EL_RETO_GANADORES,05.05.2009
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Mañana último día para presentar textos
Votación 7 y 8 de mayo en VotaReto en Privado | | |
| VotaReto,07.05.2009
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| Comienza la votación en VotaReto Privado 7 y 8 de mayo | | |
| marea-rioplatense,08.05.2009
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Me aparece como cerrado el LDV de
El_RETO-GANADORES desde hace horas ¿dónde voto? Me sabrían decir | | |
| marea-rioplatense,08.05.2009
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| Ya solucioné. | | |
| Poirot,09.05.2009
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| ¡Marea Rioplatense, dimisión! | | |
| gmmagdalena,09.05.2009
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| Poirot aún no conseguiste tu banca de diputado? | | |
| marea-rioplatense,09.05.2009
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| Poirot qué recibimiento! Siempre el primero en sentarse a la mesa? | | |
| votareto,09.05.2009
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bRESULTADOS RETO GANADORES Nº 6 POESÍA/b
9 participantes.
* bGanador/b con 10 votos:
"Endémica y terrestre" de baltorcan/b
* bVice ganadores/b con 8 votos
"Jardín" de bmargarita-zamudio/b
“Con vos” de bfabiangris/b
7 votos:
"Leyenda negra" de marea-rioplatense
6 votos:
“Después de ti, el mar” de gmmagdalena
5 votos:
“Confesión” de dasumar
“Ingobernable” de rhcastro
4 votos:
"Romance de Delgadino" de poirot
1 voto:
“Mirando los recuerdos” de cromatica
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| rhcastro,09.05.2009
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Què buen tino tengo para votar!!
Felicidades a todos! | | |
| rhcastro,09.05.2009
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Yo no votè por la poesìa de altorcàn, aùn cuando me conmoviò su contenido, porque no me gustò la forma, me pareciò màs prosa poètica y creo que me equivoquè, pero siempre me es muy dificil este estilo.
Por otro lado, salteàndome el primero lugar, los siguientes lugares tal y como estàn acomodados en importancia, asì fueron mis votos.
Encontrè mucho arte en cada una de ellas, mucha alma. Fue muy grato leerles. | | |
| ninive,09.05.2009
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| Después de los saludos y felicitaciones a ganadores y participantes a los que me uno, comenzará el postreto. El cuentero altorcan toma las riendas del mismo. Yo me ausento por unos días. | | |
| gmmagdalena,09.05.2009
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| Felicitaciones Altorcan, a mí me encantó y felicitaciones a los viceganadores Margarita y Fabian y a todos porque todos me gustaron y realmente fue un gran desafío, confieso que le tuve miedo y eso lo sabe bien la maestruchi, jajajaja. Un besote Ninive and Company y al resto de los compañeros y gracias a los que me votaron. Magda | | |
| fabiangris,10.05.2009
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| ¡Qué placer me causa comprobar que mis tres votos contribuyeron a proclamar ganador del Reto al magnífico poema de Altorcan! Los Retos deberían incluir (siempre) exigencias como la de éste. Así crecemos. Un abrazo a todos. | | |
| fabiangris,10.05.2009
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| Otrosí digo: el ejemplo de el Reto nuevo, de poesía japonesa con análisis previo, se podría extender a otras formas poéticas. Hay muchos cuenteros que pueden determinar qué es soneto, sextina, romance, décima, poema libre, octavilla, pareado, terceto, letrilla, etc. Será bueno convocarlos, armar equipos de evaluación y, así, ir subiendo por la escalera del conocimiento. Todos, desde luego. | | |
| margarita-zamudio,10.05.2009
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| Enhorabuena, altorcán, por tu premio merecidísimo...y a tidos. Este reto sube y sube de categoría y calidad. | | |
| dasumar,10.05.2009
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| Enhorabuena a todos, es un privilegio el encuentro de cada reto. Mis felicitaciones a las coordinadoras y admiración por la rapidez con que suben el resultado. Sin duda esta vez nos aplicamos a votar sin poner problemas. | | |
| altorcan,10.05.2009
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Felicidades a todos, y gracias a las organizadoras. Les animo a comentar los trabajos de los retos, a indicar lo que les ha parecido bien y a dejarse analizar, así aprenderemos todos.
He votado en primer lugar a dasumar, ha conseguido bien la intensidad de expresión del poeta francés. En segundo lugar a fabiangris. Es cierto que las rimas en participio no son muy valoradas, pues resultan facilonas, pero así construyó Bernáldez un famoso soneto, y fabiangris lo ha sabido captar con eficacia y le ha metido su vena poética. Y en tercer lugar, me ha hecho reir el inefable poirot.
El de margarita está bien, pero no es del estilo de Garcilaso, que no soneteaba en alejandrinos.
Y los demás estan buenos también, pero han de pulir algunos la medida y otros evitar las asonancias y los ripios. | | |
| marea-rioplatense,10.05.2009
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| Pensé que demoraban un poco más los resultados, me distraje leyendo por ahí. Felicitaciones a todos. Gran nivel. Voy a tener que estudiar y pulirme un poco para no desentonar jaja! Además para poder evaluar y votar hace falta conocer en profundidad la obra de los diferentes autores emulados. Confieso que a mí se me dificultó un poco con algunos. | | |
| gmmagdalena,10.05.2009
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| Altorcan tu poema era ganador, muy bueno aunque a fuer de ser sincera no lo conozco a Jaime, lo que me pondrá seguramente en primer lugar de burrita porque tuve que ir a leerlo al google. No es fácil escribir con el estilo de otra persona pero en realidad me encantaron todos los trabajos, los detalles vos los sabés bien y tenés el poder de la corrección, pero si no es la técnica creo que cada uno asumió el espíritu del poeta emulado. Fue un reto que me dio temor pero cuando empecé a leer lo que habían escrito quedé deslumbrada (utilizando un adjetivo más, jajaj). Besotes y buen domingo a todos. | | |
| altorcan,10.05.2009
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| Jaime Gil de Viedma es un poeta ineludible, algunos críticos lo sitúan entre los tres primeros poetas en lengua castellana del siglo XX. Hay otro que dijo que todo aficionado a la poesía debería leer "Pandémica y celeste" al menos una vez al mes. Yo me basé en ese poema para imitar su estilo. | | |
| rhcastro,10.05.2009
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| No era ganador magdalena. Es Ganador. | | |
| gmmagdalena,10.05.2009
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Gracias Altorcan, ahora lo leeré, en realidad yo apenas soy una aprendiz así que no me averguenzo de decir que todos los días aprendo algo nuevo.
rhcastro, apenas leí el poema de Altorcan supe que sería el ganador, a eso me refería con mi verbito mal utilizado.
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| rhcastro,10.05.2009
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Si, es muy bueno el poema, eso nadie lo discute.
Un saludo. | | |
| fabiangris,11.05.2009
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Creo que declarar por quien votamos y por qué lo hicimos, lejos de ser desaconsejable, como alguna vez afirmó Nínive, es útil. El voto es producto de reflexión, análisis y conocimientos; de modo que exponer nuestra elección y fundamentarla sirve a los demás y obliga a opinar con seriedad al que lo hace. En mi caso, tenía los votos decididos hasta que, de última, Altorcan subió su poema. Al leerlo, recordé al Jaime Gil de Biedma que leí hace varios años. Y se me ocurrió que ese fantástico poema lo hubiese querido escribir él. Jaime era homosexual, pero su poesía es -deliberadamente supongo- ambigua. Tiene un fuerte contenido erótico, pero muy pocas veces descubre el verdadero objeto de su deseo y su satisfacción. Suele hablar de mujeres, y hasta en “Pandémica y celeste” cita prostíbulos. Hasta donde sé, en los prostíbulos hay mujeres. En pocos poemas descubre su inclinación por los hombres. Quizás uno sea “Peeping Tom”, cuando empieza: “Ojos de solitario, muchachito atónito/que sorprendí mirándonos...”
Confieso que el poema de Altorcan me sorprendió porque no sólo cumplió con la consigna de escribir “a la manera de”, sino que habló “en nombre de”. A mi leal saber y entender, es uno de los mejores textos que he leído en esta Página; y desde luego le asigné tres votos. Sugiero que, conocidos estos detalles, lo relean.
Cuando debí cambiar la votación, los dos votos fueron para “Confesión”, de dasumar. Ese texto interpreta fielmente el estilo de Jacques Prèvert y, por si quedase alguna duda, el final tiene el inconfundible ácido humor del poeta francés. Por último, y si bien es difícil encuadrarlo, me gustó mucho la desfachatez del “Romance de Delgadino”, de Poirot.
También me pareció muy buen poema “Jardín” de margarita_zamudio. Pero, al terminar de leerlo, reparé en que estaba en alejandrinos, y, que yo sepa, Garcilaso nunca escribió con ese metro. Por lo tanto no se cumplió con la consigna, salvo que mi querida amiga demuestre lo contrario. Bueno, así planteado parece una intimación judicial y no lo es. Un abrazo, Margarita. Un abrazo a todos.
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| rhcastro,11.05.2009
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ES muy dificil imitar a otros escritores, porque aùn siendo estos los mejores, son otra persona distinta a lo que nosotros somos. Son ùnicos.
Se puede dar semejanza, intentar sentir por ellos, pero se pierde sensibilidad con tantas restricciones en los retos.
A mi me queda claro que existe gente de mucho conocimiento poètico, estructura y bla bla bla, lo que no me deja nada bien, es la sensaciòn de perder la libertad cuando se me dice 'hazlo como tal' Porque yo no soy ese.
Pero bueno... Si se trata de aprender, como en un taller a diferenciar la poesìa Garcilaso a la de Jacques Prèvert, ok, aquì estamos aprendiendo, màs desluciendo nuestro propio estilo tratando de ser quien no somos y jamàs seremos.
Para mi el corazòn no tiene lìmites, ni sabe de matemàticas, ni pone sus ojos en otro que no sea su propio y especial sentir. Por ello votè como primer lugar a Margarita Zamudio, porque mi corazòn se le arrojò a los pies.
Lo de altorcàn fue sublime, maravilloso, pero tambièn existe la variedad, todos sentimos y pensamos distinto y nos dejamos llevar por diversas motivaciones a la hora de votar.
Yo en lo personal ignorè un poco las reglas, me brinquè alguna forma y sobre todo escogì lo que a mì me mueve. Lo ùnico que hice fue tomar la forma de tres y dos versos de once sìlabas que utilizò amado nervo para alguno de sus poemas y lo demàs fue mìo. Totalmente.
Sabìa que tenìa que perder, porque aparte de sentir tambièn pienso, a muy poca gente interesa lo que a mi me interesa, pero quise ser yo. Agradezco si me dieron algùn voto, no lo esperaba.
A veces no entiendo si esto es un concurso o de plano es un taller donde vendràn a decirnos còmo hacer las cosas. Quisiera que me explicaran eso.
Yo no quiero maestros, no me interesa venir a clase, lo que pretendo es competir, aprender con la experiencia, leyendo a mis compañeros que me son IGUALES, preguntar si tengo alguna duda, pero... Si he de ocupar de algùn maestro, quisiera escogerlo yo, y no sentir que me utilizan para exponer sus muy personales sentidos de superioridad.
Por ello no entro al taller de logan, ni me uno a los talleres de sonetos o cualquier otro taller donde alguien se autonombre MAESTRO.
Me molesta y mucho, explìquenme de què va esto para tomar mis propias decisiones al respecto.
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| rhcastro,11.05.2009
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Aclaro, no porque no tengan la capacidad para serlo, pero soy admiradora de la humildad y me gusta darles yo, ese tìtulo.
En fin... Buena noche. | | |
| fabiangris,11.05.2009
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| Doña rh, usted esta haciendo lo que llamo "discriminación inversa". Todos tenemos derecho a OPINAR, sin autoadjudicarnos títulos de maestros, ni nada por el estilo. Sólo opinamos, con mayor o menor autoridad; y ahi, enfrente nuestro, están todos los demás habitantes de la Página para demoler nuestra opinión si no ha sido correcta. No me prive de mi derecho a opinar. NO ME DISCRIMINE. | | |
| rhcastro,11.05.2009
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| Si, lo pensè asì... pero toda acciòn tiene una reacciòn, no creo que me saliera de la manga. | | |
| rhcastro,11.05.2009
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No dije nada cuando otros opinaron, no entiendo porquè con usted reacciona mi cerebro de esta manera. Hay algo que no me gusta, es como cuando logan y usted pelean, siempre tratando de demostrar quien es mejor y cosas asì. Molesta eso.
No me gusta que hagan comparaciones, que salgan dos o tres nombres a relucir todo el tiempo, siempre. Fulanito y manganito, y de allì ni quien se mueva.
Tampoco entiendo porquè todos se quedan callados, si son inseguros o es que yo soy una cabra loca que nada me callo. Pero asì soy oiga, nada bonito para nadie, solo lo que hay.
No me gusta que eleven a unos e ignoren a otros, ese es mi problema creo.
¿Cuàntas veces ha escuchado decir que X persona es sublime y que escribe como los mismos dioses y que bla bla bla? Y todos estàn allì, leyendo que aquella persona tan igual en todo como ellos es sublime una y otra vez, soportando, tragàndose esas palabras por màs que se esfuerza, y nada, no es nadie, solo ese alumno que està allì para que sublime no deje de existir.
Si oiga, lo siento, si me molesta.
Y no solo en este lugar, ya dije antes, hablè de otros talleres donde hacen lo mismo.
'Ya llegò fulanita que es la quinta maravilla, leanla, huelanla, aprèndanla'
Por favor... ¿A quien le dan ganas de participar asì?
No sè si el mundo està ciego o yo nacì con los ojos muy pelados(aparte de lo pelada que soy) pero no me gusta que hagan diferencias.
Yo solo pregunto:
¿Van a hacer lo mismo que hacen por toda la pàgina?
Espero estar equivocada y que esto, no estè pasando aquì tambièn.
Un saludo. | | |
| margarita-zamudio,11.05.2009
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| Teneis razón, amigos. Lo de los alejandrinos fue uno de mis "lapsus". Pretendí imitar el estilo florido de Garcilaso y no me di cuenta de que lo hacía en alejandrinos. | | |
| altorcan,11.05.2009
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Bueno, vamos a ver si nos ponemos de acuerdo, aunque sea en unas pocas cosas básicas.
El Reto no es un concurso. Es un ejercicio que hacemos entre aficionados a las letras para practicar nuestra afición y mejorar en ella.
Está encuadrado en el foro Crítica. Como ya he expresado en anteriores ocasiones, el resultado de las votaciones es lo de menos, y lo que vale es la puesta en común de las valoraciones y comentarios para ayudarnos a aprender y a disfrutar con la lectura y la escritura. Pienso, por tanto, que es útil decir a quién se ha votado y por qué. De esa forma ayudamos a formar los criterios. También sería bueno decir qué es lo que no nos ha gustado y por qué, pero existe una regla de no criticar expresamente los textos de quienes no lo soliciten, a fin de evitar enfados. Yo nunca he comprendido esta regla, pues pienso que quien pone sus obras a la vista de otros ha de aceptar que los otros opinen sobre ellas sin enfadarse. Lo que no se debe es criticar al autor en su condición y cualidades personales, pero las obras son todas completamente criticables. Pero ya que la regla existe, la acato mientras no se derogue. Pediría que al menos se levante esta prohibición en relación con los textos ganadores. Los del podio están más expuestos a la vista de los demás.
Dentro de la labor de comentar los textos, se agradece a quien es capaz de aportar un análisis más allá del simple "me ha gustado mucho". Es bueno poner en común los conocimientos sobre preceptiva literaria o sobre otros autores. Yo no he visto que ninguno de los que así actúan se haya autoproclamado MAESTRO, ni creo que esté en el ánimo de nadie rebajar a los demás. Puede que me equivoque y que exista alguno con esas intenciones, pero no metamos a todos en el mismo saco. El que vaya con ánimo soberbio acabará por descubrirse y quedar en entredicho a la vista de todos.
Calma, y no nos pasemos de susceptibles. | | |
| Poirot,11.05.2009
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Buenos días.
De entrada, agradecer a los pocos que votaron mi romanza en versos Poirotescos. Dado que la versificación no es lo mío, cuando participo en esta variante del reto, mi intención se limita a dibujar una sonrisa en la cara del lector. Si alguna vez gano, cosa que dudo, será porque mi afición al daiquiri se ha extendido entre los votantes que, etílicos perdidos darán sus puntos a quien no deben.
Y llegados a este punto. Mis votaciones. Margarita, Marea Rioplatense y Cromática, en este orden se llevaron mis puntos. Pero es que... ¡carajo! Del resto de los imitados no conocía a ninguno. Eso de Prevert me sonaba a marca de queso verde. Y encima me lo ponen sin rimar... Pues... pocas posibilidades tenía de llevarse algún voto mío. Al final, con la simpleza que me caracteriza voté. ¿Un jardín? Coño, pues está claro. Garcilaso. ¿Que no son alejandrinos? Pues yo he estao en jardines de todo tipo, con esos del sauce, la espesura y la hiedra y no se si serían alejandrinos o no, pero me gustaron. ¿Un gaucho? Ahí le hemos dao. Martín Fierro. ¿Golondrinas? Pues si no es Becquer debe ser un familiar cercano. Del resto, ni uno. No conozco a ninguno. Eso si, del día que hagan un reto dedicao a las novelas del oeste, no me gana ni don Altorcan con toda su verborragia.
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| gmmagdalena,11.05.2009
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| Bueno, yo voté a altorcan, Poirot y marea_rioplatense, en ese orden y los soté porque me gustó lo que cada uno dijo no porque hayan imitado la forma de escribir de alguien, aunque reconozco que Poirot estuvo bien al imitar a un desconocido, jajaja. Dejo las críticas a quien está capacitado para criticar, yo no lo estoy pero intento aprender de lo que leo y que me pueda ser útil, aunque confieso que a la hora de escribir no me llevo por norma alguna, por eso es que dije que este Reto me pareció tan difícil que no me atreví a copiar estilos, sino que dije "con la tristeza de...." a quien leí bastante pero nunca podré emular. Un abrazo y hasta el próximo Reto. Magda | | |
| marea-rioplatense,11.05.2009
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Aquí están mi votación – porque considero que es beneficioso exponerlas, sobre todo si se acompañan de una explicitación de motivos o fundamentos, así sean meras impresiones o predilecciones o justamente.
3- Con vos – porque me pareció una excelente interpretación de estilo, adecuación de forma y contenido de buen nivel. Además, y muy importante para mí: un mensaje que me tocó algo.
2- Ingobernable - me llegó directo al corazón todo “el paquete”, no he leído lo suficiente a Amado Nervo como para juzgar la adecuación al estilo pero me pareció que podía estar bien, no se
1-Jardín – Lo iba a poner en primer lugar pero me di cuenta que no se adecuaba al estilo. Pero no quise condenarlo y quizás por inseguridad de mis conocimientos, aposté a que era yo la equivocada. ¿Qué quieren que les diga? Es un hermoso poema, en todos los sentidos.
Gracias a los que me votaron! me gustaría saber por qué lo hicieron
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| marea-rioplatense,11.05.2009
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En cuanto a la cuestión de la crítica o análisis de los textos, mi idea es que si se hace desde la humildad y con el máximo de los respetos por la obra (hijo) del otro, me parece correcto y positivo, pero donde el crítico se crea dueño de la verdad, en un terreno como este, donde la única verdad es la diversidad, no, no me parece. Sólo una cosa más: las teorías literarias, el estudio de las formas, el análisis de los estilos, los esquemas de interpretación que elaboran los estudiosos del arte, son solo formas de aproximación a la obra, herramientas que supuestamente nos ayudan a entender qué quiso decir o a qué se refirió con, o por qué puso esto acá o allá o qué significaba tal color o tal expresión para el artista, o por qué usó “X” forma de expresión, qué pretendía… Pero como toda herramienta puede que sirva, puede que no. No es la herramienta la que debe imponerse a la obra, o sea un esquema interpretativo y de evaluación, porque éste inevitablemente, responderá a un determinado ideal, a una concepción X, entonces esto lleva a que si la obra no encaja será desechada, “no califica”.
Entonces no soy partidaria de usar este tipo de esquemas en forma rígida, indiscriminada, sino de escuchar (oir, sentir) al artista, a veces nos son absolutamente valiosas y necesarias y nos abren todo un panorama, pero hay otras ocasiones en que podemos y debemos prescindir totalmente, son aquellas en que no hay nada que decir: la magia se produjo espontáneamente. No me gusta quitarle este mágico poder al arte y menos a la poesía.
Lo digo hoy y para todos los retos venideros, en los términos antes mencionados, mis textos están aquí precisamente para ser criticados. Gracias
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| margarita-zamudio,11.05.2009
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Yo me voy con la marea...rioplatense, o sea, que digo lo mismo que ella.
por cierto, lo de las novelas, o cuentos del Oeste, según Poirot, estaría muy bien. | | |
| rhcastro,11.05.2009
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Estoy de acuerdo con marea y margarita.
Aprendo de cada uno. Ese... Es mi placer. Y no quiero que ningùn ser 'superior' limite mi aprendizaje.
Es todo lo que pido. Pàsenla bien. | | |
| rhcastro,11.05.2009
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Marea-Rioplatense:
Mis votos fueron asì:
3: El jardìn, porque me moviò el piso, desde que lo subiò la compañera sentì que no podìa competir con un soneto tan perfecto. Sus catorce sìlabas lo hace de mayor dificultad. Su sentimiento, me asombrò y alegrò descubrir su calidad humana.
2: con vos: El contenido es magistral, de una pasiòn que abraza y mortifica, porque no te permite ver màs allà de lo que expresa, ni contar, ni medir. Te coge y lo aceptas sin condiciones.
1: Leyenda negra: Es un poema que habla de fuerza, esperanza, lucha por salir adelante aùn en contra de la injusticia y todo lo que se hace por acallar la voz del pueblo. Me gustò su forma, es ligero de leer y tiene ritmo, pero la mètrica del soneto me es de mayor dificultad por lo que lo dejè en tercero.
Ya dije antes que el poema de altorcan me gustò mucho, pero no entendì la mètrica por eso me confundì y no le di votos.
Creo que este reto poesìa estuvo lucido, competitivo y de maravillosa en calidad. Es todo. | | |
| altorcan,12.05.2009
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Marea:
Un breve comentario sobre tu mensaje. Hablando sobre respeto, lo que son respetables son las personas, no las obras, que son todas criticables. Lo mismo pasa con las opiniones. Puedes perfectamente estar en desacuerdo con la que estoy expresando en este momento, y decirme que es una opinión errada. Hasta ahí todo normal, y no tengo por qué enfadarme. Ahora bien si alguien me dijera que soy un engreído soberbio porque opino y creo estar en posesión de la verdad, entonces le diría que ha traspasado el límite de la crítica y la ha convertido en un ataque personal que no puede consentirse. Creo que no hay muchas dificultades para admitir esa diferencia.
Estoy de acuerdo contigo en que los criterios de análisis en que se basa la crítica no han de ser rígidos, y que hay ocasiones en que debemos prescindir de ellos. Pero, en tus mismas palabras: “hay ocasiones”. Es decir, no se puede prescindir de manera general. También como tú dices, las herramientas puede que no sirvan, pero yo añado que la falta de herramientas tiene más probabilidades de no servir.
Y releyendo tus razones para votar el poema preferido en este reto, veo que te pareció “una excelente interpretación de estilo, adecuación de forma y contenido de buen nivel”. Y también que el mensaje “te tocó”. Tu “forma de aproximación” me parece muy válida: Analizar el contenido, la forma, el estilo del poema, y además comprobar su impacto en nuestra sensibilidad. Bueno, pues todo eso son criterios que usa la crítica. Y seguramente, de vez en cuando, en ocasiones no muy frecuentes, te encontrarás con ese poema cargado de magia que te cautiva sin necesidad de razones, que te gana como un seductor osado que asalta todas tus defensas y desarma todos tus criterios. Pásamelo cuando te llegue.
Pero no olvidemos que para desarrollar nuestra afición hay que aprender. No todo lo que se escribe es bueno ni igualmente valorable. Y ponerlo de manifiesto no quiere decir que se sea superior ni que se quiera apabullar a los otros. Normalmente los que tienen el criterio más formado hacen las críticas con humildad (es una virtud de sabios). También es de sabios recibir las críticas sin rebotarse.
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| marea-rioplatense,12.05.2009
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Ok Altorcan pero no entiendo ¿con qué parte no estás de acuerdo? Expuse mi forma de entender la crítica, nada más, porque algunos comentarios desubicados he leído en los foros y en las publicaciones y alguien planteó el tema acá. Claro que si la consigna era imitar un estilo, lo que corresponde es evaluar este aspecto, porque está implícito que al participar aceptamos la consigna. Repasando un poco tu planteo, lo único que podría señalarte es que cuando dices: “…los demás estan buenos también, pero han de pulir algunos
la medida y otros evitar las asonancias y los ripios” ese “han de” no me suena bien. Porque como decía alguien por aquí, no estamos en una clase o en un taller, que serían contextos adecuados para tal expresión. Entonces me hubiese sonado mejor si hubieses dicho: los demás presentan algunas dificultades en relación a la medida, las asonancias y los ripios. Esa pequeña disquisición hace la diferencia entre reconocer el libre albedrío del otro y su derecho a decidir si ajustarse o no a tales normas o decidir por él lo que debería hacer. Son dos pequeñas palabritas pero marcan un cambio significativo de sentido. Segura estoy de que no hay intención peyorativa en tu actitud, no me malinterpretes, pienso más bien que es una cuestión de estilos en el decir y además, maneras de encarar el trabajo literario. No olvidemos las diferencias culturales y de formación, que tienen su peso en esta mesa heterogénea. He notado por ejemplo que los españoles tienen un estilo diferente al nuestro para referirse a éstas cuestiones (un discurso diferente) y por ahí hay “formas” que a nosotros, los latinos, nos chocan un poco, por lo menos al principio. Pero serán ajusten que tendré que ir haciendo. Por último, reconociendo tu innegable capacidad, talento y preparación en este terreno, me inclino a pensar que probablemente seas muy exigente contigo mismo y pretendas lo mismo con nosotros y eso no me parece mal. En tal sentido tus aportes serán más que necesarios y valorados y tendré los sentidos abiertos para aprender de ti, así como de cada uno y todos los compañeros. Ese es el motivo principal que me trajo aquí. Por tanto te invito, para terminar con esto, a realizar una crítica de mis textos.
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| rhcastro,12.05.2009
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¿Tendràn que hacer ajustes?
Ay marea, aquì lo ùnico que se ha ajustado son las personas que por el placer de escribir permitimos estos 'detallitos'. Pero ¿Sabes? eso no es lo que màs me preocupa, lo que sì me preocupa es la reacciòn general, su silencio, no entiendo como no perciben o... Me imagino una naciòn, con un gobierno petulante que margina a su pueblo, y no hacen nada, no dicen nada, no sienten nada, y algunos hasta prefieren unìrsele para sacar los màs beneficios posibles.
Sè que estoy fuera de tema, pero eso hasta ahora es lo que he aprendido en los foros, a que me callen por no tener la diplomacia de seguirles el rollo.
Siento si mis ojos ven de esta manera, pero los tengo enfrente y no puedo evitarlo.
Tratarè de no ver esos detalles, aunque es muy difìcil no verlos si tienes un poquito de cerebro. Tratare con todo mi corazòn de hablar, aunque tambièn es dificil cuando los dedos autòmatas te piden apachurrar las teclas. Tratarè , tratarè, de no sentir que me lastima y me mortifica, y seguirè viviendo como vive el pueblo, sin voz ni voto, solo no me pidan que me acostumbre.
Tratarè.
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| rhcastro,12.05.2009
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| *No hablar.- | | |
| marea-rioplatense,12.05.2009
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| Había puesto "tendremos que ir haciendo" pero lo sustituí por "tendré" para no involucrar a todos en mis ideas.Terminemos con esto ya, ¡please! no da para más. "No aclare que oscurece" Ya tá! Espero la crítica de mis textos si son tan amables. | | |
| altorcan,12.05.2009
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Marea:
Acepto tu corrección. En lugar de "han de evitar asonancias y ripios", diré "presentan dificultades de estilo en las rimas. No lo digo con ironía, por favor no me malinterpretes.
Ah, y con algo más de tiempo intentaré hacer una crítica de tu poema "Leyenda negra". | | |
| fabiangris,13.05.2009
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Debo pedir dos permisos: a altorcan para subir mi análisis de “Leyenda negra”, puesto que ya lo tenía preparado, pero no quiero anteponerme al suyo. Y a marearioplatense para que me permita hacer sugerencias respecto de como cambiar los versos de su poema que no son correctos. No pretendo escribir en su lugar, sólo demostrar con ejemplos. Si marea no quiere, sólo subiré el análisis del poema (si altorcan me autoriza).
Si me permiten hacer esto, será mi última participación en los Retos. Lo había decidido hace un par de meses, y es simple ver que no participé de los tres o cuatro últimos, después de hacerlo, sin interrupciones, en el último año y medio. Yvette conoce mis razones, pero este último me tentó porque, por fin, había un verdadero desafío. Pero veo que mis razones para no participar siguen, lamentablemente, vigentes. Mi abuela gallega decía, cuando se daba cuenta de que no quería atender a lo que me explicaba: “No hay peor burro que el que ni siquiera tiene orejas”. Espero las autorizaciones. Gracias.
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| altorcan,13.05.2009
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Jorge:
Por favor, sube tu análisis. Viniendo de un compatriota de Hernández, y más conocedor que yo de la jerga de los gauchos, no hay duda de que será mucho más valioso.
Y otro favor, no te vayas del Reto. Coincido contigo en que falta crítica y capacidad para aceptarla, y que sobran halagos e inciensos, pero no me resigno a perder a un competidor estimulante. He de agradecerte las críticas que has hecho a algunos de mis poemas, y que me han servido para mejorarlos. Me gustaría que siguieras haciéndolo. | | |
| rhcastro,13.05.2009
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Quèdese en su casa señor fabiangris, quèdese en su taller, lo mìo no son las escuelitas, no a mi edad, asì que el ùnico personaje que està demàs aquì soy yo.
Sabe usted que no soy de idas y vueltas, le consta por otros lugares que jamàs regreso de donde me retiro, asì que ya no tendrà quien le diga nada, nada... La gente normal se traga todo.
Gracias Nìnive por la oportunidad de disfrutar de mis compañeros, me disculpo con cualquiera a quien le molesten mis maneras, y me retiro porque no soy variable:
'Terminemos con esto ya'
Pàsenla bien.
El reto sigue, les sugiero subir los temas del pròximo para que se termine la remolina, que bien dijo marea rioplatense, | | |
| gmmagdalena,13.05.2009
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| Compañeros, en realidad más que crítica he visto cambios de opiniones que terminan mal. Yo no quiero que RH Castro se vaya, es una compañera de años que si bien antes no participaba de los Retos, ahora lo hace y es muy pero muy creativa y además sabe mucho; ni quiero que se vaya Fabian, mi coterráneo que es un gran sonetista y excelente poeta ni Josef, mi amigo y sin menospreciar a nadie, uno de los mejores en cuanto a prosa se refiere. Por favor, no nos molestemos unos con otros, pensemos que si estuviéramos en un taller real las correcciones serían mucho más duras. En cuanto a las críticas, yo las leo y mientras no cambien lo que quiero expresar, las asimilo y si no no, así de simple y trato de no criticar lo que otros escriben porque no soy profesora de nada. Considero que deberíamos comenzar con el reto siguiente si es que a Altorcan, que es el encargado, le parece bien. Un abrazo a todos y espero que "todos" sigamos. Magda | | |
| marea-rioplatense,13.05.2009
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| Ok, esto siguió por un camino en que yo ya no comprendo nada. Leticia espero no te haya molestado mi "terminemos con esto ya", me refería a que estábamos complicando la cosa demasido, me pareció, pero claro, a lo mejor no pensabas así. No se si alguien se molestó por lo que manifesté. Estoy abierta al díálogo, por favor! Yo no estoy molesta con nadie, aclaro, solo expuse mis puntos de vista. Por favor Leticia si tu te vas yo te pego!!! ¡¡¡me entendiste!!!! No quiero renunciar a tus escritos, tu aporte es im-pres-cin-di-bleee!!!! fabiangaris no conozco tus producciones, prometo leerte, pero no me gustaria que te fueras tampoco, desde ya. Adelante con tu crítica y tus sugerencias, las estoy esperando, gracias. | | |
| marea-rioplatense,13.05.2009
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| Tengo problemas visuales, ya veo que fueron errores, disculpen. | | |
| marea-rioplatense,13.05.2009
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| Altorcan: tutto bene. Avanti. | | |
| fabiangris,13.05.2009
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Ante todo, gracias amigos altorcan, marea, magdalena.
Análisis de “Leyenda negra”, de marea-rioplatense
El poema cumbre de José Hernández, “Martín Fierro”, está escrito en sextinas denominadas hernandianas, porque difieren de la sextina tradicional española en la rima. La española rima A BB A B A; en tanto la de Hernández rima A BB CC B. En la sextina de Hernández el primer verso es libre o también llamado blanco. Las estrofas están compuestas por seis versos octosílabos de rima consonante.
Definida la forma, analizaré el poema:
El – hom – bre – tie- ne – que- con- tar (9 sílabas por final agudo) A su vez este verso rima con las palabras “dispreciar y contar” en cuarto y quinto, cuando no debería rimar porque sino queda A BB AA B.
no - sehan – de – dis – pre- ciar (6 sílabas más 1 por el final agudo: 7. Aunque en este caso sería válido hacer hiato en “se/han” porque hay acento tónico cargado en ambas sílabas, aunque uno sea más fuerte que el otro.) Se debe marcar con la barra inclinada.
y - con – su – gui – ta – rra – en – to- nar (9 sílabas por final agudo)
pe – ro- es – de – tra – ba – jo – mi – al – tar ( 9 silabas por final agudo)
que – sehi – zo – las – de – li- cias (7 sílabas por sinalefa en “sehi”, aunque también se podría aceptar como hiato según lo explicado más arriba.)
yo – pe – lié – por – la – li - ber – tá (9 sílabas por final agudo)
o – tros – por – o – tros – in – te – re – ses ( 9 sílabas)
de – pu – ro – ba – gual – man – ca – rrón (9 sílabas por final agudo)
Además: contar – dispreciar – contar – hablar – entonar – enterar – faltar – sentir – borrar – enlodar – contar – denunciar – fusilar – pelear – dar – acosar. Dieciséis rimas con verbos en infinitivo afean muchísimo el poema.
Hay algunas redundancias que también desmejoran mucho porque no añaden énfasis, son redundancias nomás: “otros por otros intereses”; “lo demás es puro cuento de puro bagual mancarrón”.
El estilo no es pulido y muchos de los versos no articulan con el anterior, ni el siguiente. También hay discordancias en los tiempos verbales: “Yo les voy a hacer sentir...que me ha querido borrar...son intentos de enlodar...”
Querida amiga, espero que este análisis te sirva. Si alguien supone que me voy a ganar un título de maestro o sensei por hacer esto, está orinando fuera de la lata. Ni lo voy a ganar ni me interesa. Vivo en un mundo real y esto era, para mí, sólo un “divertimento”, sin más gracia que la de aprender y, cada tanto, aportar algo. Tampoco es un acto de arrogancia, porque, en este mundo anónimo y virtual, ¿Qué puedo ganar? ¿Para qué me sirve? ¿A quién voy a impresionar? Eso es para algún desahuciado que no funciona bien en la realidad. En la práctica, tomarse el trabajo de analizar a otros es eso: trabajo que se hace con gusto. Pero si cada vez que digo algo aparece alguien con un garrote, deja de ser con gusto.
Se me olvidó algo y lo aclaro antes de que lo encuentre altorcan: la rima de “injusticia” con “delicias” que deja de ser consonante para convertirse en asonante, no se puede objetar en este caso. El poema es “a la manera del Martín Fierro” y José Hernández uso esas rimas en muchos casos:
Yo soy toro en mi rodeo
Y toraso en rodeo ajeno;
Siempre me tuve por güeno,
Y si me quieren probar,
Salgan otros a cantar
Y veremos quién es menos.
No me hago al lao de la güeya
Aunque vengan degollando;
Con los blandos yo soy blando
Y soy duro con los duros,
Y ninguno, en un apuro,
me ha visto andar tutubiando.
Ahora sí, chau, y un abrazo para todos.
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| altorcan,13.05.2009
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Leticia:
Como ya lo he hecho con josef y fabiangris, a ti también te ruego por favor que reconsideres tu decisión de marcharte. Entiendo que a veces nos queme alguna situación en concreto, yo también he pasado por eso, pero después, cuando las cosas se enfrían te das cuenta de que no era la mejor decisión, y que son muchas las cosas valiosas que se dejan. No me gustaría que te marcharas porque te estimo, aunque a veces no esté de acuerdo con tus opiniones ni con algunos arranques tuyos, pero las personas son las personas y las cosas son cosas. Podemos relacionarnos bien aunque discrepemos en algunos puntos. No todos pensamos ni reaccionamos igual, pero en la diversidad está la riqueza. | | |
| altorcan,13.05.2009
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Magdalena:
Pienso que no podemos cerrar el post reto mientras alguien quiera manifestar algo más en él. Falta aún por subir un análisis que puede dar lugar a algún debate. Por favor, no le tengamos temor al intercambio de pareceres, es una de las cosas más provechosas de estos foros.
En cuanto a la publicación de los temas del nuevo reto, ninive se lo encargó a otra persona. Creo que saldrá sin tardar mucho.
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| gmmagdalena,13.05.2009
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| Está bien lo dije para aplacar ánimos. Además entendí que Yvette te había ejado encargado tamién del Reto. No hay problema. Esperaremos. Saludines. Magda | | |
| yomismosoy,13.05.2009
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Vaya! El tema de las discusiones por las formas en que se generan y/o se reciben las críticas está presente en todos los post retos. No lo he revisado a fondo, pero me atrevo a afirmar que todos los post retos tienen al menos una confrontación entre dos o más posturas. Lo triste es que esta confrontación no se refiere a contenidos, a criterios sino al tema de la emisión y recepción de críticas. A la falta de tolerancia para recibirlas y a la torpeza para expresarlas.
La comunidad de los retos es relativamente reducida, en cada categoría participan un promedio de 15 a 20 escritores por tema. ¿Cómo podemos hacer para ponernos de acuerdo?, y no me refiero a las opiniones, porque sus variantes son las que alimentan el post reto, me refiero a una tolerancia concensuada frente a la crítica y a mantener un tono de comunicación respetuoso entre todos.
En el último año he participado con bastante regularidad en los retos, y lamento que cada vez más a menudo, el valioso espacio del post reto se desperdicie en contrapunteos de insultos o discusiones estériles.
Probablemente muchos escritores, al menos es mi caso, no tenemos aún la capacidad de análisis y la formación literaria de escritores de mayor trayectoria. Pero sin lugar a dudas tenemos recursos y argumentos que nos permitan discernir sobre porqué votamos por determinada opción. Pienso que el problema se centra en la falta de humildad en la emisión de la crítica y en la falta de tolerancia para recibirla.
Al final de cuentas, todos los que aquí participamos hemos aceptado implícitamente que nuestros escritos formen parte del post reto. El que no le guste que lo critiquen, que no tire su historia al ruedo.
Yo he aprendido a tomarle cariño al reto, es una herramienta para mantener mi creatividad aceitada, también he aprendido a tomarle cariño a quienes participan. Por eso me entristece que en este reto al menos 3 escritores hayan asomado la dimisión que en tono de chanza comenta el amigo Poirot. Sin embargo, pienso que al igual que la crítica, la decisión de permanecer o no es un derecho individual. El reto lo construímos los que estamos aquí, lo mantenemos vivos nosotros.
Yo me quedo, a participar, a escribir y a discutir (en un tono de altura) mis opiniones. No soy el dueño del reto, pero me atrevo a invitarlos a todos a mantenerlo vivo, y a mantenerlo con el alto nivel de calidad que se merece.
La poesía no es mi fuerte, he hecho un par de aproximaciones con el interés de aprender. Este reto contenía una norma según la cual debia escribirse "a la manera de ...". En realidad no conozco mucho sobre autores, sólo obras aisladas de distintos escritores. Por eso no me sentí en capacidad de identificar un estilo y decidí no anotarme. Sin embargo, participé en Prosa con mi cuento "El Cachivachero". Está disponible para ser diseccionado sin piedad en el post reto Prosa. Como casi todos los artistas, disfruto del halago y la felicitación, pero si quiero crecer (como persona y escritor) debo prestar el doble de atención a las críticas.
Un abrazo a todos, paisanos de este planeta azul.
Jairo. | | |
| margarita-zamudio,13.05.2009
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Yomismosoy: Tu cuento, si se mira con lupa, alguien le encontrará alguna pega, yo no.
A mí me pareció genial.
Aprovecho para decir lo que es para mí este reto:
No es el Premio Nobel, eso para empezar. Yo, más que como premio, lo veo como un taller. El que alguien vote por un texto no es más que un incentivo.
Para mí, lo verdaderamente importante es que me RETA A ESCRIBIR...y lo pongo en mayúscula para que se vea bien.
Si me critican, con fundamento, claro, lo acepto porque así APRENDO. | | |
| Poirot,13.05.2009
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Hola a todos.
Creo que estamos llevando el tema de una manera demasiado visceral. Desde mi ignorancia poética, quiero agradecer a todos aquellos que se esfuerzan en sacar estos retos adelante. A aquellos que se esfuerzan en criticar los trabajos enviados. No tengo esa sensación de que nadie intente situarse en un escalón superior sobre el resto de los mortales. Reconocer que, por ejemplo Altorcan, sabe de poesía siete veces más que yo, es algo que me resulta evidente. El leer sus aportes sobre el soneto o los de Sensei sobre la poesía japonesa es algo que me agrada y, reitero, que no percibo ese aire academicista. Sencillamente es un aporte que hacen, lo leemos y si nos gusta bien y si no, también. Yo seguiré escribiendo y mandando mis ripios a cada reto y agradeciendo las críticas que a ellos se hagan. Particularmente prefiero una crítica negativa a la indiferencia. Decir que siento un fuerte aprecio a Marea, Maga, Rh, a César Jacobo, a Josef y a tantos otros, no es decir nada nuevo. Y decir que este cariño se lo han ganado con sus escritos, sus críticas, sus poemas y su paciencia, tampoco es noticia de última hora. Mi voto es para que nadie se vaya, para que este rto se siga enriqueciendo con aportes similares a los que hasta ahora se han realizado. ¿Discutir? Eso enriquece siempre y cuando se haga por cauces de convivencia y respeto que no creo se hayan sobrepasado en ningún momento. Decir "Me voy y no pienso volver", puede ser el producto de un enfado más o menos puntual. Mantener esta decisión y perder todo lo que esta página aporta y hacer perder a nuestros compañeros de reto textos de indudable calidad, no es cometer un error. Es cometer dos. En fin que, ustedes verán. Igual andamos sobraos de susceptibilidad y estamos dispuestos a saltar como un resorte a la menor ocasión. Antes de tomar cualquier decisión, tomemos primero un daiquiri y quitemos trascendencia a las cosas . De verdad, no son tan importantes. | | |
| gmmagdalena,13.05.2009
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| Pasame un daiquiri y te invito con un fernet con coca (bebida netamente cordobesa ¡y que nadie me lo discuto o lo mato!) . Besines | | |
| marea-rioplatense,13.05.2009
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1) Gracias fabiangris, de veras que te tomaste el trabajo. Te respondo que hay algunas cosas que por débiles conocimientos no entendí, pero prometo estudiar un poco más sobre el estilo del autor y evacuar dudas. Solo dos tímidas discrepancias:
a) en cuánto a las disonancias y discordancias que me señalas (las que mencionas) a mí me parece que es el sentido el que las habilita.
b) "yo les voy a hacer sentir...", no me cierra lo que planteas y en "..puro cuento de puro...", tampoco me choca la redundancia, es un recurso, un juego. Puedo equivocarme, claro.
Lo de la métrica, ufa! me falta un trecho por lo que vi. Totalmente de acuerdo, no tuve demasiado cuidado como para medir paso a paso.
Y en cuanto al contenido, a la temática? Es acorde, es pertinente?
2) Chicos: los que hablaron, digo escribieron, sobre el que "que no te vayas" y todo eso... sniff! sniff! casi ...casi me hacen llorar. Qué caballeros! y las damas, también!
Un licorcito es todo lo que puedo hacer por acompañarlos, si alguien dispone se agradece, caserito mejor.
Recién llego a los Retos y espero no haber distorcionado, porque no tengo las menores ganas de irme. Eso sí, voy a participar solamente cuando me sienta cómoda con la temática, eso ya lo decidí. Que todo siga bien y que no se vaya "naides"... Chin chin! | | |
| altorcan,13.05.2009
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Excelente el análisis de fabiangris sobre el poema de marea. Pero me han quedado algunas dudas, debido a mi escasa familiaridad con el habla de los gauchos. Ruego a cualquiera de los dos su aclaración:
He visto en el poema Martin Fierro que se utilizan con frecuencia las deformaciones de las palabras para expresar ese popular estilo de hablar. Por ejemplo, el diptongo "ea" se sustituye por "ia" (ginetiar, aporriada). En el poema de marea, en cambio, se salta esa forma (nos pusieron a pelear), aunque unos versos más abajo se conjuga el verbo pelear con la deformación (yo pelié por la libertá . ¿Cual es la forma correcta, o mejor dicho, la forma incorrecta usual?
En el verso 5 de la 2ª estrofa se usa la palabra araca, que no existe en el diccionario. ¿Se trata también de una forma popular, tal vez de la palabra alharaca?
¿Me pueden explicar el significado de las palabras "bagual" y mancarrón"?
En su mensaje pregunta marea sobre el contenido. A mi me pareció bastante bueno, y con una gran fuerza expresiva. Presenta bien el carácter noble y sencillo del hombre del campo que no sabe de dobleces y que rechaza la injusticia. Mi mejor puntuación para ese contenido. Pero, y es una pena, marea, los defectos formales "descalifican", como quedaría descalificado todo el gran poema de Hernández, a pesar de su grandioso contenido, si el envoltorio estuviera lleno de fallos de presentación, de deficiencias métricas y de discontinuidades de sentido. Afortunadamente, Hernández trabajó bien su obra y nos regaló algo completo.
La literatura es una conjunción armónica de fondo y forma, es la importancia del mensaje expresado con un buen dominio del lenguaje. Y eso hay que trabajarlo. Como dijo alguien que no tengo tiempo de recordar, hace falta un uno por ciento de inspiración y un noventa y nueve por ciento de transpiración. | | |
| fabiangris,14.05.2009
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| Altorcan, dame un par de horas y contesto a tus inquietudes. Un abrazo. | | |
| fabiangris,14.05.2009
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Amigos altorcan y marea, confieso que no sé como se debe hablar en este medio para que lo dicho no suene a soberbio. Hablo como lo hago en mi vida de todos los días, y todo el mundo me entiende, lo que no quiere decir que estén de acuerdo o me quieran. El veinte por ciento de mis interlocutores disiente conmigo por razones más relacionadas con la forma (soy muy frontal) que con el fondo . Pero, en la palabra oral es mucho más sencillo aclarar lo que no fue bien entendido. Acá, no. Lo que se dijo quedó colgado del clavo en que cada uno quiso ponerlo y sin derecho a réplica, al menos, inmediata. En fin, aseguro que nunca obro de mala fe, ni con ánimo de degradar a mi interlocutor, ni con saña, ni con ninguna clase de odio o discriminación y, mucho menos, con ánimo de imponer mi criterio al de los demás. Estoy formado en la vieja escuela en que la discusión era enriquecedora, y el debate una bendición (porque había que encontrar interlocutores válidos). No entiendo a los que no aceptan la idea del otro de modo cerril, sin dar lugar a discutir; a los que imponen dogmas, cuando la literatura necesita ser libre para poder crecer y recrearse; a los que cuando digo lo que dije en el párrafo anterior me llaman burro por desconocer las reglas, cuándo, en verdad, las conozco y respeto. Sólo pido que no nos aferremos a ellas como techo. Que si a los maestros les está permitido ir salteando reglas en búsqueda de una poesía más bella, por qué no a nosotros. No se trata, y ya lo dije demasiadas veces, del soneto con endecasílabos de doce sílabas. Pero sí de buscar variables, de ir detrás de José Hierro (por citar a un “infractor”) y de tantos otros que han transgredido reglas en aras de la belleza. Las reglas de preceptiva literaria son como las normas de tránsito: un piso necesario porque no todos conducimos como pilotos de Fórmula Uno. Si sólo ello anduvieran por las calles no harían falta las normas. Andarían muy rápido pero su inmenso talento conductivo haría que no hubiese accidentes. Pero los cientos de millones que no somos como Fangio o Alonso necesitamos normas para no matarnos en cada esquina.
Volviendo a la poesía, y para terminar: las reglas son “el piso”. Y no se puede llegar al techo sin estar pisando el piso. Quien dice que quiere escribir sin reglas, sin estilo, sin crítica, sin maestros; bueno, hágalo. Es como decir que quiero diseñar un edificio sin ser ingeniero.
Perdón por la perorata. Sentí la necesidad de soltar mis perras a dar un paseo.
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| fabiangris,14.05.2009
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| Amigo altorcan, usé todo el tiempo en estas disgresiones, y no contesté a tus preguntas sobre el Martín Fierro. Lo haré mañana. Tus preguntas son muy precisas, lo que demuestra gran capacidad de análisis. Esto es lo mejor de los Retos, sin dudas. Uno pregunta, otro contesta; se critica, se debate...todos crecemos. Hasta mañana y un abrazo a todos los compañeros. | | |
| cromatica,14.05.2009
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Vengo atrasada en cuanto escribir un comentario, pero no en cuanto leer los vuestros, y pido disculpas por presentarme luego de largas ausencias, ya que aunque me gustaría participar mucho más activamente de los "posts", mi día a día no me lo permite.
En primer lugar, pedir a los compañeros que puedan y tengan a bien, hacer la crítica de mi texto.
He de confesar que este trabajo me resultó sumamente difícil. Y tal vez debería haber sido mejor no presentarme, pero esto es un Reto, justamente. Y sirve para aprender de y con quienes tienen más conocimientos y experiencia. En ello coincido plenamente con lo que expresa nuestra querida Margarita Zamudio, quien pese a su gran versatilidad y experiencia, se allana en el reto a acompañarnos en el proceso de aprender todos juntos.
Luego, confieso también que si algo se suma a mi falta de tiempo, y me quita a veces el ánimo de participar en los post retos es, justamente, ese efecto que cita Fabiangris: que suele confundirse lo que se escribe con un acto de soberbia o lo que se señala como algo que no nos resultó "bello" (si se quiere y valga la licencia, porque no tengo experiencia en crítica) o que no está acorde con las reglas que son el piso para acceder a un conocimiento y aplicarlo en el texto, suele haber enojos y agresiones que a muchos nos van alejando poco a poco de los post retos y a veces de otros foros que podrían ser tan enriquecedores para todos.
Justamente, pensaba a raíz de lo que expresa Fabiangris en los post que anteceden al mío, que lo que él plantea como "piso" necesario para poder alcanzar el "techo" o el vuelo poético, es muy válido para éste y todos los foros. Es el caso, por ejemplo, de la poesía japonesa, algo que generara tantas controversias y también discusiones y agresiones durante mucho tiempo. Participé de los talleres de poesía japonesa y realmente, si no tomamos ese género, y sigo tomándolo como ejemplo aunque no sea la materia de este foro, como un modo de ejercitar "palotes" o "pininos" ciñéndonos a pie juntillas a las reglas, en apariencia tan estrictas, para poder tener un "piso", no podremos nunca acercarnos precisamente a su esencia, para luego poder "volar" poéticamente en un estilo en el que esas reglas que no tiene sólo que ver sólo con técnica, sino también con el imprescindible y necesario "despojo" de lo metafórico, desnudando el poema de artilugios y recursos, para dejar una imagen desnuda para que el lector pueda verla, y desde esa imagen ir expandiéndose hacia el entorno, el contexto, poniendo su propia metáfora al leer. Y pido disculpas por este comentario ya que no tiene que ver, específicamente, con el post reto de poesía, pero en un punto se toca con ello. Con más o menos palabras, lo que dice Fabiangris es algo que estuve por comentar varias veces sobre el aprendizaje (o aproximación) a la poesía japonesa en general y en particular, al haiku. Así que agradezco que su claridad para plantearlo me permita tomarlo como referencia aplicable a otros ámbitos. Luego de aprender las técnicas, de conformar un piso, ya el vuelo tiene que ver con otra cosa, que no se puede aprender en un taller, porque habla de la fibra interior de quien escribe y en ello entra en juego el poder aplicar lo aprendido trascendiendo el hecho técnico.
Ahora bien, si los comentarios o participación que deja posada su mirada sobre nuestros trabajos, generan reacciones adversas o ríspidos comentarios posteriores, o bien, si ante nuestros trabajo quien critica lo hace desde un lugar jactancioso, soberbio... peyorativo... ello explica luego las ausencias a la hora de revisar lo que escribimos en compañía de quienes participaron o quieran sumarse a ésta instancia del reto. Me parece, por otra parte, muy beneficioso que podamos hacerlo en cada categoría en particular, porque ello permite ordenar, en todo caso, mejor los comentarios y cada texto presentado, si así fuera el deseo de quien lo ha escrito.
Quiero agregar, también, que el poema que ganó tiene una gran calidad, pero sobre todo, muestra un enorme conocimiento sobre el género poético en particular y sobre la obra del autor en particular, por ello mis felicitaciones una vez más a Alejandro. Y así también a Margarita y Fabiangris, y a todos quienes participaron.
Luego de leer los comentarios, como bien dice Alejandro, hay que separar las personas de sus textos, siendo las primeras siempre respetables y las segundas todas criticables, y si seguimos en esa línea siempre podremos mantener la paz en los post retos. Cierto es que no hay premios nóbeles ni maestros aquí, y si a veces alguien se enfada, puede tener más que ver con el sentido peyorativo o las expresiones que lejos de intentar "hacer crecer" el texto, tienden a empequeñecer a las personas. Es claro que quien hace una crítica detallada sobre métricas, estilos, rimas, es alguien que conoce la materia acabadamente, y no alguien que quiera menoscabar a la persona que escribe el texto criticado, pero si a veces agregamos a ello la aclaración de que no queremos ir más allá, al aclarar... solemos oscurecer y dar por tierra con la propia buena intención inicial de dar un punto de vista, para que nos quede solo el sabor de una mera disputa. Al menos es lo que me pasa a mí.
Siempre cito dos cosas que viví en la página: una, cuando participé de un Desafío de la imagen, cuyo límite eran 450 palabras, y me pidieron que lo corrija por tener 458. El modo en que me lo pidieron me hizo agradecer, justamente, que me pusieran un límite que era parte del desafío!... y revisando me dí cuenta que sacar esas palabras lejos de hacerle perder el sentido a mi texto, lo enriquecieron más. Y la otra oportunidad fue mi participación en el taller de correcciones de Nínive... donde nunca perdí de vista que ella se refería a mis textos y no a mi persona, y agradecí también el tiempo que me dedicó para depurar un poco mi prosa, que aún sigue dejando bastante que desear. Igualmente, siempre agradezco a quienes ponen su conocimiento a disposición para que aprendamos, y a ello dedican su tiempo. Desde allí rescato como loable la generosidad de quien, sabiendo, pone su conocimiento al servicio de otros para aprender.
Dejo un cordial saludo a todos, disculpas por extenderme tanto, y ademas....un "muchas gracias " a mi querido Poirot por su puntito para mi texto!
Daiquiris, fernets y licorcitos para todos! 
Adriana | | |
| rhcastro,14.05.2009
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NO querìa llegar a esto sinceramente, para mì no tenìa tanta importancia, me molestò y me sigue molestando quien quiere enseñar sin enseñarse.
Desde el momento en que participas de un reto, eres igual que todos, tanto para postear como para opinar al respecto del mismo.
Amigos que me estiman y en quienes sì encuentro apoyo, me piden que deje esto por la paz, porque han visto con los años lo inùtil de tratar con los dueños del castillo. Pues ni que fueramos santos.
Muchos no participan de los retos, sèpanlo de una vez, por estos maestros que se enaltecen sobre los demàs sin dar oportunidad ni a defenderse, al saberse superiores por sus capacidades en el tema.
Si para ustedes es muy normal que les estèn repitiendo lo malos que son, para mi en lo personal es una falta de respeto y les meto un macanazo y otro antes de que se levanten.
No querìa extenderme porque marea rioplatense solicitò dar por terminado el tema, y quise darle la razòn, no era para tanto, pero… pero… La cosa siguiò y siguiò como diente afilado para despedazar al pobre tarado que se atreviò a rebelarse. Uy, Por Dios! Linchamiento?¿? No, no sea mos paranoicos. Simples conveniencias para mantenerse en el podium.
Hablè bien de los trabajos, si leen màs arriba, aùn con sus fallas, dije no votar por altorcàn porque no entendì su estilo, lo mìo es la rima si algunos me conocen. Por lo que dì el primer lugar a margarita y el segundo a fabiangris. Dije a marea rioplatense que me encantò la temàtica se su texto, pero que no me alcanzò la forma para competir con margarita o fabiangris, pero… Tambièn dije, que no me gusta que despedacen a aquellos que no tienen tanto conocimiento en rimas, mètrica, sintaxis y cuanta cosa, abusando de su buena disposiciòn.
Si solicitan que se les de consejo, se les muestre sus errores, pues està bien, ellos quieren aprender con estas personas, pero que GENERALICEN DICIENDO, EL RESTO TIENEN ERRORES DE BLA BLA BLA, es como querer acentuar que son muy pocos los que saben lo que ELLOS SABEN y que si quieren aprender tendràn que someterse a sus enseñanzas.
Esto es lo que entiendo yo, si los demàs no lo ven asì, es porque no ven con mis ojos, serà por eso, yo los traigo bien puestos en la cara y toca la casualidad que ven de frente.
Saben que yo no critico, ni me luzco haciendo ver a fulano y a mangano que tan idiota es. Lo màs que hago es decir NO ME GUSTÒ, y no digo ni porque.
Ahora entienden por què lo hago? Ustedes creen que no tengo la capacidad para hacerlo?
No señores, soy como margarita zamudio, no doy mi opiniòn si no me la piden.
¿Què tanta capacidad podrìa yo tener para ello?
¿Realmente piensan que no me instruyo? Pues no, lo que pasa es que no quiero ser como son conmigo y con otros que mejor prefieren retirarse a decir lo que realmente sienten.
¿Nunca se los habìan dicho? ¿Por eso soy conflictiva? Lo siento de verdad, no pretendìa ser conflictiva, solo pretendìa que supieran la clase de personas que son tanto los ‘ELEGIDOS’ como los que se someten al juego de hacer brillar a la estrella.
¿Notò usted que yo discriminara a alguno de los que ganò? ¿Qué hablara mal de su trabajo? ¿De los que no ganaron?
Cuando voy a los textos en la pàgina, siempre les digo la verdad y si levantan la mano algunos que los he leido se daràn cuenta que son muchos, claro… Nadie levantarà la mano, quizàs creen que perderàn el derecho a escribir si lo hacen, yo que sè.
No se puede pedir solo juicio al texto mientras ustedes juzgan a toda la pàgina como ignorantes aprendices de payaso.
¿Querìas que soltara la voca cromàtica? ¿Es que acaso ya me desconoces?
Pueden aplicarme una sanciòn si eso ustedes y todos los bolitas rojas lo consideran ofensivo, pero a mi no me gusta que utilicen los trabajos de los demàs para hacer menos a nadie como participante y como ser humano.
¿En verdad no se miran la cola? Yo ya me la mirè y descubrì que soy intolerante, que soy pronta para responder, que a veces no pienso antes de hablar, impulsiva porque diplomatizando la letra o tirandola como yo la tiro de cualquier manera dirà lo mismo. NO ME GUSTA.
Lamento no tener la escuela del engaño y decir las cosas como se llaman. Nombrar a las personas por como las conozco.
Dije no participar màs, y no lo hago por correr a esconderme por tener temor a las represalias, lo que hice fue respetar a MAREA RIOPLATENSE EN SU PETICIÒN DE MODERACIÒN. Cosa que ninguno de ustedes pudo hacer.
O… ¿Tambièn eso les molesta?
Oh! Cuànta delicadeza. LO siento.
RHCastro.- | | |
| rhcastro,14.05.2009
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| ^*boca. | | |
| rhcastro,14.05.2009
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¿Quieren seguir despedazando al puerco o prefieren escuchar a MAREA RIOPLATENSE y mantener la calmaa?
Les sugiero que entreguen lo que quieren recibir.
Que la pasen bien. | | |
| rhcastro,14.05.2009
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No tienen tiempo para opinar, pero sì para prender nuevamente la hoguera con un fòsforo de tres kilòmetros.
Cosas raras se miran estos dìas.
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| marea-rioplatense,14.05.2009
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Bueno bueno… Voy a responder al planteo de rhcastro, porque considero que no es justo que te retires y menos así. Siento orgullo ajeno cuando te veo, Leticia, en esa actitud de pelear por tus convicciones contra viento y marea (remítanse a la interpretación literal del vocablo) porque como tú, pienso y siento que antes que nada, uno debe ser fiel a sí mismo, y no traicionarse. No hay cosa más fea y más denigrante, que traicionar nuestra idea, pues al hacerlo nos estamos negando como personas. Entiendo muy bien a qué te refieres, cuando hablas de “despedazar al puerco”, es que hay otros que sienten (nótese que no digo “piensan”) que es el puerco el que está despedazando el chiquero. Pero que no ocurra aquí lo que, hablando de puercos, ocurrió con la gripe porcina: el miedo a la expansión del virus y a que éste nos liquide todo y a todos! Vamos, si no es para tanto. Y en cuanto a los grandes edificios, a mí tampoco me gustan. Esos “rascacielos”, por ejemplo, no los admiro, porque se elevan por encima de las demás construcciones, reducen la visibilidad y se separan de la tierra y yo soy más terrenal, pero bue… sobre gustos.
Pero entonces, propongo que aprovechemos la ocasión para poner las cartas sobre la mesa y… aguante quién le toque, porque aquí sí, hay gente que tiene algo que decir y ojalá lo diga, ojalá se presenten los que no se han presentado y puedan hablar y manifestarse. Me reconozco principiante, ignorante y limitada en este arte, y muy atrevida, pero aún así tengo algo que decir. Estoy en una línea de pensamiento más cercana a la tuya, Leticia, en cuanto a que me parece que no es por la vía de lo formal que se llega a dominar el arte literario, pues porque para mí, esto implica desvirtuar su sentido. Mi inclinación por la escritura vino por una cuestión de necesidad e inspiración, sí, asentada en, o acrecentada por la lectura y el conocimiento de obras y artistas que me dejaron su huella. Ya manifesté mi pensamiento acerca de la importancia de lo formal. Pero sigo no obstante insistiendo: ¡cuán importante es el camino, y el camino de cada uno! Y me alineo a tu sentir, en cuanto creo que este proceso a veces no es lo suficientemente valorado y respetado, precisamente por las prácticas descalificativas. Hace un tiempo participé de una especie de talleres en donde la postura era exactamente lo contrario a esto, el objetivo de comienzo era la libre expresión, la soltura, la búsqueda de cada uno en sí mismo, luego se iba paulatinamente pasando al ámbito de lo formal, analizando si era menester o no ajustarse a una X práctica de ciertas estructuras. No era un “reto”, era una dinámica parecida a la de un taller, pero… una instancia de aprendizaje al fin.
Si la crítica, como se ha planteado en este foro, tiene la auténtica pretensión de ser constructiva- instructiva y entre compañeros ¿no? – al menos así está planteado- no debería pasar por alto al sujeto escribiente, o sea al autor.
Yo respeto a aquellos críticos que no son mecánicos, ni hipercríticos ni obsesivos y que en su quehacer priman los criterios incluyentes, no excluyentes, tanto respecto del ámbito literario (no la “elite” el ámbito), como del sujeto mismo . Y en donde tampoco se autoexcluyen, concientes de su inevitable subjetividad y de su septicismo. Entonces, no me parece apropiado realizar un análisis señalando exclusivamente, los defectos de una producción. Pues ¿cuál es el mensaje implícito en ésta evaluación?: lo suyo carece de valor, NO HAY NADA POSITIVO QUE SEÑALAR. Y esto ¿será cierto? Y esto es lo que yo me permito criticarte a ti fabiangris con todo respeto, aunque acepto lo demás. No es ésta, la actitud que debiera a mi juicio tener un crítico, o cualquiera que ejerza la crítica, menos que menos un “maestro”, aunque sé que aquí nadie se ha auto nominado tal. Es que el sentido que tiene esta actividad aquí, en primer y último término es el de aprender y compartir. Quien tiene mayor propiedad para opinar en ciertos asuntos, mayor conocimiento o experiencia, puede sí ¡cómo no!, constituirse en un referente válido, pero no siempre está capacitado o tiene condiciones para enseñar, que supone siempre aprender y elevar, estimar, el objeto a conocer.
Y aunque, sí sea uno el que en última instancia elija a sus maestros, me parece una actitud muy inteligente la de aquel que se abstiene de realizar una crítica contundente y menos que menos, descalificativa sobre un género o un estilo, obra o autor que no conoce lo suficiente, o con el cual no siente alguna identificación (ya sea por desconocimiento del contexto o de la realidad a la que alude) porque está predispuesto a perder imparcialidad. No accederá al espíritu de la obra y esto es una gran limitante para su interpretación. Prefiero que se limite a algunas simples impresiones, planteadas como tal, en lo personal las valoro muhísimo.
Ahora en cuanto las palabras de Altorcán, me gustaría saber qué opinan los demás acerca de éstas formas de expresión
“Mi mejor puntuación para ese
contenido. Pero, y es una pena, marea, los defectos formales
"descalifican", como quedaría descalificado todo el gran
poema de Hernández, a pesar de su grandioso contenido, si el
envoltorio estuviera lleno de fallos de presentación, de
deficiencias métricas y de discontinuidades de sentido.
Afortunadamente, Hernández trabajó bien su obra y nos
regaló algo completo”
Y “hace falta un uno por ciento de inspiración y un noventa y nueve por
ciento de transpiración”… ¿así lo creen ustedes?
Por último, el límite que según sus planteos, debiera existir en la crítica entre obra y escritor, también me parece cuestionable, pero en fin..
En definitiva, aquí hay puntos en que yo siento que en apariencia decimos lo mismo pero no se constata en la práctica, por tanto no nos estamos entendiendo. De pronto sería bueno que alguien puntualizara un poco para no dispersar hacia la nada este interesante debate, aunque se que es mucho trabajo.
Rhcastro- en mi opinión el contenido de tus mensajes es más valioso y decoroso que tus formas Jajajaja! Eres la diablilla irreverente del foro, jajaja, pero vale la pena escucharte (leerte) Y si alguien ha de pegarme, aunque duro, prefiero que ese alguien seas tu. Porque a pesar de tus “salidas” se que tienes sentido de la humildad y el honor y me mereces el mayor de los respetos como escritora y compañera de páginas.
Eso si. AGUANTATE UN POCO en el molde ¿querés?
Araca – si es la deformación o derivación de alharaca más o menos, denota exageración “no hagas araca” bulla, bullicio, llamar la atención.
Bagual – potro, salvaje, bruto, sin domar
Mancarrón – se dice del caballo defectuoso, que no está apto para cumplir su función
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| altorcan,14.05.2009
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Marea: gracias por tus aclaraciones terminológicas.
Ya recuerdo quén dijo lo de la inspiración y la transpiración: fue Thomas Edison. Y Picasso, en una línea parecida, dijo algo así como que la inspiración es necesaria, pero ha de pillarte trabajando. | | |
| altorcan,14.05.2009
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Marea: gracias por tus aclaraciones terminológicas.
Ya recuerdo quén dijo lo de la inspiración y la transpiración: fue Thomas Edison. Y Picasso, en una línea parecida, dijo algo así como que la inspiración es necesaria, pero ha de pillarte trabajando. | | |
| altorcan,14.05.2009
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Cromatica:
Comentario a tu poema “Mirando los recuerdos”
Es un poema construido en estrofas de 4 versos, alternando heptasílabos y endecasílabos, y con rima asonante en éstos. Becquer usaba estructuras y rimas de este corte. El tema es de un profundo sentimentalismo, también al modo del poeta sevillano. Para mi gusto, y esto es opinión personal, al poema le falta convicción para expresar ese sentimiento tan triste. No se entiende mucho que ante un regreso, ante un amor que retoña, es decir que rebrota, la emoción derivada sea un dolor tan lacrimógeno y ahogador.
Tiene algunas imágenes muy bellas y bien conseguidas: el reloj azul de la memoria, los tibios versos que reverberan en tu piel, etc. Lo de “lágrimas grises”, en cambio, recuerda demasiado a las “lágrimas negras” del bolero.
El la primera estrofa dices “pasan las horas” , y dos versos más abajo “cuando ellas pasan”. Es recomendable no repetir la misma palabra dentro del mismo bloque poético, y buscar un sinónimo.
Hay un verso mal medido: “Son esas lágrimas grises que te brotan”, pues tiene 12 sílabas.
En algunos endecasílabos el acento rítmico (en la sexta sílaba) es muy débil. Son estos:
“Es mi recuerdo el que duerme en tu alcoba”
“como tu amor, en tu dolor, se ahoga”
Se recomienda que el acento en sexta se ponga en una sílaba con acento prosódico perteneciente a una palabra de marcado sentido poético dentro del verso. En los casos anteriores, se acentúan un pronombre y un posesivo, que son partículas auxiliares en la construcción de la frase. En el primero de los versos, además, la séptima sílaba (duer-) tiene acento prosódico fuerte, lo que debilita el acento exigido en sexta.
En el endecasílabo “para morar en tu alma, triste y rota”, el acento rítmico recae en la sinalefa “tu-al”. No es incorrecto, pero parece un poco forzado. Esto también es opinión personal mía, que tal vez no sea compartida por muchos.
Todas estas dificultades de medida y acento hacen que el poema pierda ritmo, lo que se nota mucho cuando se lee en voz alta. No olvidemos que la poesía es el género literario más cercano a la música, y hay que cuidar mucho cómo suena. Una persona que recite bien puede ayudar a encubrir estos quiebros de ritmo, pero el músico no ha de ponerle las cosas difíciles al cantante.
No digo nada en contra de los hiatos necesarios en los versos : “¡Mira! Entre cenizas”, y “¡Mira! así regreso”. Son licencias válidas y aquí el recitador puede hacerlo bien sin problemas.
Espero, Adriana, que no tengas problemas para diferenciar la crítica al poema de la consideración en que tengo a su autora, que me ha admirado en muchas ocasiones con su poesía fluida y emotiva.
Saludos y amistad. | | |
| cromatica,14.05.2009
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Muchas gracias, Alejandro, desconozco muchos aspectos que mencionas, pero coincido en las falencias del poema que bien me señalas. Lo trabajaré y te lo dejaré nuevamente para que lo revises en tu ldv.
Dije ya que éste reto me costó, y creo que se ha notado, porque no logré que el poema resultara fluído y uno de los motivos es que me faltó trabajarlo más...
No obstante no me arrepiento porque puedo aprender con las observaciones que recibo. Creo que la dificultad de escribir "al estilo de" pasa, en mi caso, con que nunca escribí al estilo de nadie, ya que tengo un estilo propio, y fíjate que en mis poemas sin rima, aún en ellos, encuentro una musicalidad que no pude traducir a éste trabajo del reto.
Fuera de ésto, quisiera aclarar públicamente, porque ya lo hice en forma privada para con RHCastro, que mi extenso comentario sólo oscureció lo que tal vez debí decir más claro: creo que el efecto de la crítica tiene directa relación con el modo que se lo hace. y por eso a veces las críticas de algunos cuenteros suelen caernos mal. No es tu caso, precisamente, Alejandro.
No era mi ánimo extender la discusión, sino dar mi opinión y lamento que Leticia lo entendiera como una provocación para soltar la boca. No es mi intención ni para con ella, ni para con Marea, a quien no conozco pero por quien siento un profundo respeto.
Igualmente, creo que lo técnico no debe agredir la inspiración de quien escribe, y que se puede hacer crítica sin desmerecimientos.
Si a alguien he afectado con ello pido disculpas, y reitero: si la crítica es al poema, y técnicamente, no resulta agresivo, pero sí suele serlo cuando alguien da cátedras innecesarias en ámbitos no adecuados.
Un abrazo especial a Leticia, y otro a Alejandro y saludos a todos.
Adriana | | |
| marea-rioplatense,14.05.2009
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pelear o peliar - para el gaucho da lo mismo, o lo “mesmo” no le preocupa la correctitud del lenguaje, lo acomoda a su antojo, como le "cuadre", según o "asigún" como venga la mano, esté donde esté o "ande" esté. Por eso hay estudiosos de la obra que hablan del “vocabulario” de Martín Fierro o de José Hernández, no solamente del lenguaje gauchesco, porque bueno, cada gaucho recrea la lengua dándole un toquecito personal o local y es frecuente que incluso inventen palabras. Muchas son deformaciones derivadas del hecho de no saber escribir, porque repiten más o menos lo que oyen. Por eso este autor se erigió en un defensor de su lenguaje, de sus códigos, de su creatividad y quiso hacer conocer la riqueza del mismo, porque la tiene y especialmente en una característica que llama muchísimo la atención y que es: su valor proverbial.
Del prólogo escrito por José Hernández a la segunda parte de Martín Fierro:
“repetiré que muchos defectos están allí con el objeto de hacer más evidente y clara la imitación de los que lo son en realidad. Un libro destinado a despertar la inteligencia y el amor a la lectura en una población casi primitiva, a servir de provechoso recreo, después de las fatigosas tareas, a millares de personas que jamás han leído, debe…”
En Uruguay y Argentina, en la campaña, aún hay gauchos que mantienen las características distintivas de éste lenguaje.
Si les interesa:
http://www.coopvg...
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| marea-rioplatense,14.05.2009
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| Lo anterior quedó medio descolgado pero fue en respuesta, aunque tardía, a lo pendiente. | | |
| marea-rioplatense,14.05.2009
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Y para leer un ejemplo de crítica a la obra:
http://www.coopvg... | | |
| rhcastro,14.05.2009
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Me siento tan bien cuando las leo , sueltas y con su verdad por delante.
Fue muy emotivo encontrarme nuevamente con la niña voz, la de los mensajes emocionados por un amor, eso es poesìa cromàtica.
Lo demàs...
Es lo demàs.
Gracias por tus palabras marea. No querìa llamar tanto la atenciòn, pero bueno... Siempre ha de ser con la peor de mis maneras.
Pàsenla bien.
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| cromatica,14.05.2009
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Leticia... y también para Marea.... siempre me ha costado hacer talleres porque, justamente, creo que la poesía es libertad... y es vuelo... salvo en géneros muy diferentes por idiosincracia, como la poesía japonesa, donde sí sentí necesario adoptar la forma, las reglas y la métrica para luego dejar que hable esa expresión que conocen ya de mí.... y donde tuve la contención y la guía que con dulzura me permitieron aprender. Por lo demás, tomo los comentarios y críticas con agradecimiento, porque en todo caso siempre suma.
sigo siendo esa poesía, Leticia
abrazos | | |
| fabiangris,15.05.2009
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No se puede enseñar nada a un hombre. Sólo se le puede ayudar a encontrar la respuesta dentro de sí mismo. Galileo Galilei.
De mi coleto agrego: Y siempre que el hombre quiera que lo ayuden.
Cada vez más me convenzo de que mi abuela Engracia era sabia. | | |
| fabiangris,15.05.2009
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Para que no tengan que buscar la frase sabia de mi abuela Engracia mucho más arriba, la repito aqui. Ella me decía, cuando veía que no le prestaba atención: "No hay peor burro que el que ni siquiera tiene orejas".
No pierdan tiempo en contestarme. Corté, definitivamente, esta línea telefónica. | | |
| marea-rioplatense,15.05.2009
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| No te conozco fabiangris, pero lamento, lamento mucho que te vayas así, tan duro y estoico en tu postura, ni un milímetro hacia atrás, ni un milímetro hacia adelante. Tratándonos de burros?! o es "mea culpa" y reconoces no tener orejas. Está bien que defiendas tus conocimientos, que nadie te niega y es lo que me parece tu confundes, pero parece que cierta rigidéz te impide evaluar otros factores que aquí también juegan. Ojalá reveas tu decisión y te quedes por aquí. | | |
| alejandrocasals,15.05.2009
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A propósito de sextina Hernandiana:
Todos los pueblos que se precian de su pasado tienen el orgullo de sus creaciones en el campo de las letras y se reconocen en ellas; las mas nobles expresiones se arraigan, se vinculan de mil maneras con el alma popular y con la sabiduría acumulada a base de experiencias. Esas obras recuerdan lo que una vez fue, son fuente de inspiración y posiblemente normas orientadoras para el futuro.
A pesar de que han transcurrido siglos, todavía sigue ejerciendo su acción bienhechora la sugestión quijotesca y la moral del prudente Sancho Panza, encarnaciones auténticas del sentir del pueblo de Castilla y por extensión de todos nosotros de cultura hispánica dentro de la cuál fuimos creciendo desde las primeras horas.
De la reducida biblioteca de mi casa paterna conservo tres libros; una vieja edición de “La Biblia”, un diccionario “Pequeño Larousse ilustrado” -de uso obligatorio durante mi infancia -y un “Martín Fierro” -edición 1906- con el que aprendió a leer mi abuela y con el que enseño a leer a mi padre. Quizá sea por esto que me atrevo a generalizar lo que siente un Argentino cuando se trata de comentar el “Martín Fierro”.
El poema de José Hernández, no sólo fue la obra más difundida desde su aparición en la historia de las letras en ambas bandas del Río de la Plata, la más leída, sino que fue y es un símbolo de lucha por el derecho. En sus versos, el pueblo Rioplatense encontró y encuentra la condensación del propio saber, sus sentimientos más hondos y legítimos.
El gaucho, ya transformado en paisano, y quizá por ser el único manual que tuvo a disposición o en algún fogón de la Pampa inmensa, aprendió sus versos de memoria para aplicarlos en cualquier circunstancia de la vida. Es incalculable el caudal de expresiones del “Martín Fierro” que han pasado al léxico cotidiano y hoy usamos sin advertirlo.
Es natural que un Argentino (un Uruguayo) apasionado por las letras intente expresar sus sentimientos por medio de una sextina Hernandiana. Es natural que ni siquiera se interese a que métrica obedece cuando “las coplas le brotan como agua de manantial”.
Un abrazo.
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| marea-rioplatense,15.05.2009
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alejandrocasals: oportunas palabras. Me representan. Fue mi primer libro de lectura. Me enseñó a quererlo mi madre, hija de europeos, y mi padre, espécimen autóctono apasionado por la historia y por éstas letras (ambos ya muertos). Hasta ahora me emociona leerlo. Es que al propio José Hernández no le importaba ser estricto (y no lo fue) en las estructuras literarias, él mismo lo advirtió. Por eso pienso que el valor de su obra es trascendente sin descartar el envase, por el mensaje que porta y la riqueza de sus expresiones. Quizás porque abre, amplía las posibilidades del lenguaje literario y popular, incorporando un sinfín de matices del habla ya presentes en nuestra cultura, aunque al margen de las elites eruditas (como el gaucho mismo). Fue un hombre sabio y un innovador que reconoció la sabiduría implícita, el bagaje lexical y el potencial semántico del lenguaje gauchesco y lo usó para impulsar e incluir, a una clase marginada y permitirle el acceso al mundo de las letras.
Ojo, no estoy equiparando mi flacuchento poema con este monstuo, x favor!
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