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| goldberg,07.02.2007
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bAviso: este es un copypaste de otro foro, y el autor de lo que abajo está escrito es Juande... /b
iComo estoy un poco harto de que cada vez que se habla de clones en Ciao salga alguien diciendo que controlar la dirección IP de la gente es la panacea, voy a intentar explicaros que es exactamente una dirección IP, y por que controlarla no es la solución.
*** ¿Qué es una dirección IP? ***
Evidentemente no me voy a poner a explicar TCP/IP (el protocolo de comunicaciones que usa Internet). Entre otras cosas porque que me echarían de Ciao por opiniones dañinas para la salud mental de los usuarios.
Para empezar, IP es el protocolo de internet (Internet Protocol). Cuando uno pregunta sobre "una IP" a lo que nos referimos es a "una dirección IP".
Vamos a suponer que vemos Internet como un montón de ordenadores conectados entre si. Cada máquina que se conecta a la red debe de tener una dirección IP que la identifique, y que le sirva al resto de la red para saber quien es y donde está situado en la red.
Lo que todo el mundo piensa es que, cada máquina que se conecta a esta red, como el ordenador desde el que lees esto, tiene una dirección IP única y fija en Internet, y eso, por desgracia, no es cierto.
Dentro de una subred las direcciones son siempre únicas, y de existir dos direcciones IP idénticas el protocolo se "quejaría", y no permitiría tráfico de datos a ninguna de las dos. Pero subrayo: dentro de una subred. En Internet (que al fin y al cabo se comporta como una subred) nunca hay dos direcciones IP iguales…. Lo que no quiere decir que una IP no pueda ser usada por más de una persona.
*** ¿Por qué no es fija? (normalmente) ***
Existen las direcciones IP fijas. Cuando se empezaron a vender conexiones ADSL en España las direcciones IP asignadas a cada cliente eran únicas, por ejemplo.
Sin embargo, aunque el número de direcciones IP es muy grande, no es infinito. Y la red se está volviendo tan grande que… ¡no hay direcciones IP para todos! Suena a broma, pero es así (o lo será en breve). Ya está desarrollada una nueva versión del protocolo (IPV6) para evitar esto. Mientras se cambia, que llevará más que un buen rato, se han tomado algunas medidas.
Para empezar, los proveedores de Internet lo que hacen es obtener un número fijo de direcciones IP para sus clientes. Como gran parte de los clientes no están conectados las 24 horas del día, no se necesitan tantas direcciones IP como clientes, sino un porcentaje menor. Cuando un cliente se conecta a Internet, ya sea por ADSL, cable, o MODEM, se le asigna una dirección IP que será fija sólo mientras se está conectado. En el momento que desconecte la dirección IP queda libre para ser usada por otro cliente. A esto se le llama IP dinámica, y es la que tienen la gran mayoría de los Españoles. Si se quiere una IP fija, normalmente hay que pagarla aparte.
En resumen, que son apaños para "estirar" las direcciones IP que hay.
Un IP fija tiene un solo interés: montar un servidor. Si queremos que nuestra máquina tenga una dirección IP fija para asociarla a un dominio (www.midominio.com, o algo así y poner un servicio web o algo por el estilo. Eso sí, nos tocará pagar de más, y para colmo, en el caso de ADSL no será precisamente la mejor opción, por problemas del escaso ancho de banda de este tipo de conexión…
Para cualquier otra cosa, mejor IP dinámica, por el mero hecho de que es más barato.
*** ¿Por qué no es única? ***
Las direcciones IP son siempre únicas…. Pero con un matiz: son únicas dentro de la red donde está una máquina. Aunque os "conectéis a internet", no siempre es una conexión directa. Entre otras cosas, por que una conexión directa a Internet está fuera del alcance económico de casi cualquiera.
En muchos casos, lo que se hace es conectar a través de una máquina, que es la que se encarga de conectarse a Internet.
Para poner un ejemplo cercano, aquellos que tengáis conexión mediante router sabréis que podéis conectar varios dispositivos a Internet. Sin embargo, la IP que tengáis asignada en Internet es única, y desde Internet sólo se ve una dirección IP. Es el router quien se encarga de "repartir" los paquetes de datos entre todos los ordenadores de la red local.
Pensando un poco más a lo grande, el funcionamiento de un Cybercafé es bastante parecido. Todos los PCs aparecen en internet con una sola dirección IP.
Ahora es cuando s viene alguien a decir que los de las redes locales son clones, y que la gente que conecta desde Cybercafés son los menos….
Entonces vamos a pensar más a lo grande. En algunos casos, los proveedores de Internet se comportan como enormes Cybercafés distribuidos. Tienen maquinas que se conectan a Internet, y tratan a sus clientes, que se conectan desde sus casas, como a los PCs de un Cybercafé, conectados por el cable telefónico a sus máquinas, y dándoles servicios de Internet. No todos los proveedores de Internet hacen esto, pero en muchos casos sí.
Otro caso son las empresas. Si una empresa tiene 500 trabajadores, si quieres una velocidad de ADSL a 512Mb/s, a 19€ más IVA, para cada empleado… ¿Paga 9500€ al mes? Lo que suele hacer es contratar una conexión (o varias) con buen ancho de banda, y repartirla entre sus empleados. Y todos, todos, con la misma IP.
Los casos anteriores, a esta forma de conectar a Internet se le llama "usar un proxy". A veces se dan casos aún más curiosos. Hasta hace poco (y no sé si aún), Telefónica utilizaba lo que se ha llamado el "proxy caché".
Es un proxy transparente (osease, que está ahí, pero no puedes verlo ni necesitas configurar nada para usarlo), que además de hacer que todas las conexiones pasen a través de él, tiene un sistema que hace que las páginas más visitadas se guardasen en el proxy, así que cuando quieres bajar una página de internet, el proxy caché primero busca a ver si la tiene, en cuyo caso no se conecta a internet, sino que te da la copia que tiene. Para el usuario es más rápido, y para Telefónica más barato, ya que se ahorra pagar el tráfico de datos hacia Internet.
Evidentemente, todos los que usan este proxy tienen la misma dirección IP desde el punto de vista de Internet. Y este sistema de Timofónica lo utilizaban no solo sus clientes directos, sino todos los clientes de los revendedores de servicios ADSL, por ejemplo (ya.com, Wanadoo, etc).
Un inciso… Respecto al proxy caché de Telefónica, hace tiempo dio muchos problemas (páginas desactualizadas, p.ej), y se habló mucho sobre sus pegas… Hace ya tiempo que dejé de leer sobre el tema, pero ahora mismo no sé si es porqué Timofónica dejó de usarlo, o por que solucionó los problemas…
*** En conclusión ***
Que Ciao controle la IP puede hacerlo sin problemas. Lo que no puede hacer (más quisiera) es controlar Internet, y no puede asegurar que dos usuarios distintos y que no se conozcan absolutamente de nada usen la misma IP. Puede que en muchos casos sea así, pero… ¿imagináis la que se liaría con los "pocos" que no? Si un día os toca la china, y entráis a la vez que otro ciao-compañero de subred, el sistema no os dejaría entrar, os borraría la cuenta o algo así…. No suena nada bien, ¿a que no?
Si a Ciao le diera por bloquear las IP de los malvados infractores… En primer lugar podrían verse afectados más usuarios inocentes. Y para colmo, al usuario infractor sólo le haría falta desconectarse de Internet, y volver a conectar para obtener una nueva y flamante dirección IP. Tan facil como reiniciar el PC o desenchufar el router un momento. Ya veis, que no hace falta ser un hacker para hacer eso… En realidad, lo difícil hoy en día es mantener la misma IP durante mucho tiempo. Y eso sin contar "trucos" como los proxys anónimos, redireccionadores y otras técnicas de ocultación de IP, que si bien no suelen ser conocidas bastan un par de búsquedas en google para encontrar información sobre ellas.
Evidentemente, las explicaciones que he dado no son 100% ciertas (aunque si son válidas para entender el tema). En algunos casos las cosas son aún más complicadas, y hay otros casos y variantes… Pero como dije al principio, tampoco es plan escribir una tesis que solo entendieran cuatro gatos…. : )
/i
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| ergozsoft,07.02.2007
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http://www.v7soft...
ergo, que hecha la ley, hecha la trampa. | | |
| Roberto_cherinvarito,07.02.2007
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| Esta bueno ese Ergo. | | |
| Madrobyo,07.02.2007
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y para usuarios de Macintosh
http://vidalia-pr... | | |
| Garvas,07.02.2007
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| Aquí tienen otras maneras de saberlo: por cookies y por el ingreso del usuario. | | |
| rnahimla,07.02.2007
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Qué versados están vds en la materia.
Trastos, que son unos trastos..
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| Garvas,07.02.2007
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No, yo estoy a favor de que los americanos y Lula tomen las huellas digitales de todos los ciudadanos que ingresan a sus países, para combatir el terrorismo, que el FBI nos controle toda la información, que exista el registro permanente de estudiantes y trabajadores.
¡We don´t need more education! | | |
| ergozsoft,07.02.2007
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No hay cookies si usas Drive Shield, con eso ni necesitas antivirus que te ralentice el cacharro.
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| Madrobyo,07.02.2007
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pero si puede abrir los cookies en Ms dos (phiton), seguramente podra saber como manejarlos y usar un cookie master...
Se puede en Pc? | | |
| ergozsoft,07.02.2007
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Todo se puede, pero... ¿para qué perder tiempo?
Drive shell te congela el disco, como el disk freezer, pero más fácil y en español.
No importa qué hagas o qué virus te pegues cuando reinicias todo está como antes. Hasta puedes probar sin peligro los ejecutables que bajas con el emule - Se terminaron los problemas _
Tenés con esos dos programejos: Navegación anónima y seguridad sin antivirus | | |
| rnahimla,07.02.2007
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Si me cuentas más despacio todas esas cosas de congelar pcs y virus al tiempo dejo de esparcir rumores malintencionados sobre tu persona.
Palabrita del niño jesús... | | |
| PABLOelnegro,08.02.2007
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Los americanos debieran comenzar por tomar huellas de sus propios ciudadanos, así podrían descubrir:
quienes mataron a Keneddy, quienes decidieron el gran papelón de la invasión a Playa Girón, quienes ordenaron la matanza guatemalteca y el golpe al presidente constitucional Salvador Allende, quienes ordenaron matar a Fidel Castro en casi 50 ocasiones, quienes financiaron a las dictaduras genocidas de latinoamérica, quienes invadieron Panamá, Granada, Irak, Afganistán, etc etc etc causando decenas de miles de muertos inocentes, quienes mataron a los líderes negros que cayeron en los EEUU (Luther King, Malcom X, etc), quienes financiaron la contrarevolución nicaraguense contra el legítimo gobierno del sandinismo, quienes fianciaron la guerrilla de Ben Laden hasta que decidieron convertirlo en el enemigo público N° 1, historia que repitieron con Sadam, y así seguiría por miles de renglones...
TIENE RAZÓN tienr usted Mr Garvas. Hay que combatir el terrorismo ! | | |
| Jonh,08.02.2007
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| No es tan facil como solo tener la huellas de cada ciudadano, ¿y si es de otro país? ¿si usa guantes? ¿si viene de parte del mismo gobierno? | | |
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