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| El_Quinto_Jinete,22.06.2006
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Dicen que el destino es un encadenamiento necesario y desconocido de acontecimientos.
¿Debemos acusar al destino de nuestra suerte o desgracia?
¿Es asi de omnipotente el destino?
¿O no debemos acusar al destino de nuestras desgracias?
¿O no debemos atribuirle al destino tampoco, la buena suerte o fortuna? | | |
| abate,22.06.2006
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| Lo último. | | |
| abate,22.06.2006
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| y lo penúltimo... perdón. | | |
| hippie80,22.06.2006
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El gran filosofo ingles, Hamilton hablo sobre este tema y enuncio :
Nada está escrito respecto al destino. | | |
| barrasin,22.06.2006
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El destino,
cuan inesperado es
sea acierto o desatino,
para alguno falso es
y para otros está escrito...
y yo qué pienso?
Que destino
es sin duda:
ACABAR EN UNA CAJA DE PINO. | | |
| languidstillness,22.06.2006
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No sé si han visto la Lost que se pregunta si en realidad todo está escrito. Si se está destinado a algo.
Yo no creo que en el destino. Pero si en que hay casualidades inexplicables. | | |
| languidstillness,22.06.2006
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No sé si han visto la Lost que se pregunta si en realidad todo está escrito. Si se está destinado a algo.
Yo no creo que en el destino. Pero si en que hay casualidades inexplicables. | | |
| barrasin,22.06.2006
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| ¿ me lo repite? | | |
| elnegropablo,22.06.2006
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| Estaba escrito que yo no creería en el destino. | | |
| yihad,22.06.2006
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Echarle las culpas de nuestras desgracias a otro siempre viene bien para la moral. Y si encima al que se las echamos no se puede defender... pues mejor todavía...
Gritad conmigo: Maldito, maldito, maldito destino!!! | | |
| Gatoazul,22.06.2006
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| Malditooooooooo!!! | | |
| la_bohemia,22.06.2006
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| La omni queee ? del quueee ?????? | | |
| la_bohemia,22.06.2006
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Mañana, a la una de la tarde van a estar haciendo "algo", y aunque crean que podrían haber estado haciendo "otra cosa" van a estar haciendo ese "algo" que van a estar haciendo a la una de la tarde.
¡¡¡ Charáaannn he ahí el "destinoooo" !!!! | | |
| bets,23.06.2006
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no creo en el destino, mirando con una visión católica creo en la predestinación.
Pero por supuesto que gracias al libre albedrío, podemos optar por cambiarla y no cumplir lo que está predestinado desde toda la eternidad. | | |
| bets,23.06.2006
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no creo en el destino, mirando con una visión católica creo en la predestinación.
Pero por supuesto que gracias al libre albedrío, podemos optar por cambiarla y no cumplir lo que está predestinado desde toda la eternidad. | | |
| bets,23.06.2006
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Lo que transcribo es de una pagina católica:"Estas preguntas y otras similares están hoy en día de moda, difundidas sobre todo por las sectas y grupos religiosos fundamentalistas, que hablan de la predestinación, de un designio fatalista, utilizando como argumento que Dios antes de crear a cada persona, establece quiénes se salvarán y quiénes se condenarán. Esta idea no es nueva, la podemos encontrar en la historia del cristianismo desde el siglo XVI, cuando surgió el cisma, con Lutero y Calvino, que dio origen al protestantismo. Desde entonces, las sectas nacidas de esta separación, han propagado doctrinas con bases poco sólidas en la fe.
La Iglesia Católica, fiel al mensaje de Cristo, no niega la doctrina de la predestinación, sino que nos la recuerda constantemente. Por ejemplo, San Pablo, en la primera carta a los Efesios, nos habla del "designio benevolente" (Ef 1,9) que concibió Dios para nosotros antes de la creación del mundo, "predestinándonos a la adopción filial en él" (Ef 1, 4-5) Esta predestinación, entonces, consiste en que Dios nos ha designado para ser felices a su lado. Nos ha creado para salvarnos, para la vida eterna, para el amor que no tiene fin...
Nosotros los hombres, creados con libertad, voluntad e inteligencia, debemos encaminarnos hacia nuestro destino último por elección libre y amor. Si hubiera un destino fatalista, caminaríamos hacia él sin tener que hacer elecciones, pero al no ser así, podemos desviarnos; Dios lo permite respetando la libertad de su criatura, y misteriosamente, sacando de él el bien, como señala san Agustín: Porque el Dios Todopoderoso... por ser soberanamente bueno, no permitiría jamás que en sus obras existiera ningún mal, si Él no fuera suficientemente bueno y poderoso para hacer surgir un bien del mismo mal.
Uno de los atributos de Dios es la bondad, por lo tanto, no puede ser cruel y arbitrario y crear a los hombres para la salvación o la condenación según su capricho. De hecho, Cristo nos enseñó que Dios es nuestro Padre y quiere que todos los hombres se salven.
Junto a este misterio de la misericordia divina, encontramos el misterio de la libertad humana. Dios crea al hombre con inteligencia y voluntad, y además como un ser libre. El hombre por su libertad decide aceptar o rechazar con su voluntad la salvación que Dios le ofrece.
Como dice el Catecismo de la Iglesia Católica (1036 ss.), las afirmaciones de la Escritura y las enseñanzas de la Iglesia son un llamamiento a la responsabilidad con la que el hombre debe hacer uso de su libertad en relación con su destino eterno.
Dios no predestina a nadie al Infierno, para que eso suceda es necesaria una aversión voluntaria a Dios (un pecado mortal), y persistir en él hasta el final."
Creo que es muy acertada esta reflexión. Y nos puede ayudar.
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| bets,23.06.2006
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| CReo en la Omnipotencia de Dios, pero no en la omnipotencia del destino. | | |
| bets,23.06.2006
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Conocen el cuento: "Buena suerte, mala suerte, quien sabe" de Anthony de Mello? Está muy bueno.
Lo buscaré así lo transcribo | | |
| elnegropablo,23.06.2006
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OTRA VEZ CON DIOSSSSSSSSSSSSS
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
LA IGLESIA CATOLICA QUE VAYA A PREDICAR A MOZAMBIQUEEEEEEEEEEEEEEEEE
O PUERTA A PUERTA COMO LOS TESTIGOS DE JEHOVAAAAAAAAAAAAAAAAAA
PERO ACA BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
POE FAVORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
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| abate,23.06.2006
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| NO MAS DE LA DICTADURA RELIGIOSAAAAAAAA!!!!!!!! | | |
| abate,23.06.2006
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| AAAAAAAAAAHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!! | | |
| clais,23.06.2006
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creo que es imposible saberlo, porque nadie cambia su "destino", sabiendo cuál era éste (excluyendo películas, libros, obras teatrales, etc).
además, de existir destino, también existiría el tiempo, lo cual no es más que un concepto creado por el ser humano, la vida fluye, nosotros medimos algo inexistente, creándolo y haciendo que exista para nosotros.
bueno, quizás sí exista el destino, como también puede existir el tiempo, quién sabe?
ya, mi humilde opinión (cagá de sueño).
saluos!
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| bets,23.06.2006
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| Bueno negro, me voy, nif, nif nif | | |
| bets,23.06.2006
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Bueno tendré que tener cuidado con mi opinión.
Pero el tema del foro se presta,pues todo depende desde que concepción se tome.
Perdón no quise incomodarlos. | | |
| monsegnor,23.06.2006
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Tu opinion es excelente bets, (las que has puesto arriba) imaginate que hubiera un filosofo en los cuentos.net te llenaria el foro con su teoria filosofica sobre el destino.
El destino debe verse segun la creencia y el concepto de cada uno, de este modo, no puede ser lo mismo el destino para un fisico, un artista o un futbolista....
Y tus conclusiones son sabias... el foro se presta para largas consideraciones... | | |
| abate,23.06.2006
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| sí bets, monsegnor tiene razón, tranqui. | | |
| monsegnor,23.06.2006
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Que coincidencia... escuchaba una cancion y el enamorado le decia a su doncella...
Tu eres mi destino..
Vaya, olvide lo que es el destino para un alma enamorada, que macana che. | | |
| El_Quinto_Jinete,23.06.2006
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abate, barrasin y languidstillness, al comienzo siguieron la línea para tratar el tema. Luego como en la mayoría de los foros todo se desbarranca.
Si se leyese con seriedad y profundidad a que se quiere llegar con un planteo aquí en los foros, y no usar la liviandad o superficialidad con que se toman tratarlos y opinar, creo que nos elevaríamos culturalmente.
No se puede contestar siempre con diatribas ni con la Biblia bajo el brazo.
Este tema es un ejemplo. Se desbarranco el tema a tratar.
Destino tenemos todos, es como un camino con un final, puede ser un camino largo o corto, puede ser alfombrado o embarrado.
Lo que quise poner a consideración de ustedes es que criterio tenemos para con él. Lo tomamos como un designio o lo hacemos día a día.
No creo en la predestinación, creo que somos fruto del misterio, vivimos dentro de un misterio y solo tenemos una certeza. Y no estoy filosofando baratamente.
Creo que mi destino en gran parte lo hago yo, día a día como dije, con cada decisión, y que los vaivenes de nuestra fortuna o fatalidad son las probabilidades de los éxitos y fracasos que todos tenemos, ya sea en lo físico, espiritual, económico, etc. Etc.
El destino no es omnipotente, esta omnipresente y depende en mucho de nuestra manera de enfrentar la vida.
Por favor, ustedes son inteligentes, demostremos a quien nos lea, que cada comentario es superador y no superficial, vacío de contenido y reventador de foros. Quien no comparte una opinión que no refute a la persona, que refute la idea con otra superadora a su criterio y los demás van haciendo el balance.
Que un foro finalice con sabor a triunfo mancomunado.
Que la unión de ideas dé sentido al tiempo que aplicamos en esta fuente impresionante de diversidad de pensamientos.
Gracias.
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| elnegropablo,23.06.2006
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El problema es que el católico supone que el mundo gira sobre su religión. Si a cada foro subimos la posición de todas las iglesias y sectas, partidos políticos, organizaciones ecologistas, asociaciones de derechos civiles, asociaciones por los derechos de gays lesbianas travestis y transexuales, sindicatos, asociaciones profesionales, federaciones y confederaciones, y otras ONG, más recomendaciones de la UNESCO, la ONU, el grupo de los 7, movimientos piqueteros en todas sus variantes, asociación en defensa de la ballena azul, Organización Salvemos al Krill - Muerte a la ballena y la opinión de Diego Armando Maradona....
vamos a estar jodidos... | | |
| El_Quinto_Jinete,23.06.2006
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| Lo comparto necro | | |
| Gatoazul,23.06.2006
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| No sea tan sensible mi negro. Que el catolico considere que todo tiene que ver con su religión es un problema en tanto su religión se equivoca. Pero total ni que lo fueran a contagiar tan fácil. | | |
| la_bohemia,23.06.2006
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¿ Alguien me podría decir que es "el destino" ?
Para ponerse de acuerdo de que hablan..... | | |
| abate,23.06.2006
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Bueno de acuerdo a la RAE es: fuerza desconocida que se cree obra sobre los hombres y los sucesos.
Primero, acertada su intervención Quinto_jinete, por lo tanto aportare mi humilde opinión sobre el tema. Mi pensamiento se inscribe en la linea racionalista y creo que es el lenguaje científico, el correcto -o el más confiable-, para el entendimiento de nuestra realidad, ahora, no escapo al ser metafísico que todos llevamos dentro al momento de preguntamos, de donde venimos, que hago aquí, hacia donde vamos y qué es el destino, etc; reflexiono sobre el tema, y mi única respuesta -pobre por lo demas- hasta hoy, es que no creo en la omnipotencia del destino, no le atribuyo a ninguna fuerza desconocida y/o sobrenatural, ni divinidad alguna (con esto me remito a lo menos a las divinidades de las grandes religiones tradicionales en el mundo: judaísmo, islamismo, cristianismo, hinduismo), un poder sobre el hombre, creo que el hombre se construye su destino de acuerdo a la libre elección en cada segundo de su existencia, y las circunstancias son para mí, una maraña de todas las libres elecciones existentes; en fin, no creo que haya nada predispuesto, me cuelgo de las palabras de Jean Paul Sartre, para ilustrar en algo mi pensamiento:
"el hombre esta condenado a ser libre".
Pero como siempre digo, todo es cuestión de creencias, no creo en las verdades absolutas, y lo que creo hoy puede que no lo crea mañana. Saludos.
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| El_Quinto_Jinete,23.06.2006
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| Gracias querido abate. Muy atinado lo suyo y comparto su línea de pensamiento.la_bohemia puede releer el primer párrafo del foro con una definición que me parece apropiada lara lo que se denomina "el destino" Saludos. | | |
| la_bohemia,23.06.2006
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"Pero como siempre digo, todo es cuestión de creencias, no creo en las verdades absolutas, y lo que creo hoy puede que no lo crea mañana. Saludos."
Eso se llama "empirismo" abate....
y la cita a J. P. sartre es bienvenida.
Las personas vemos en general el mundo como una cadena de "causa-efecto"....(creo que leyendo el primer mensaje, a eso apuntaba Quinto jinete).
Si observamos, primero, cualquier objeto "inanimado", podremos preguntarnos porqué está ahí etc....¿ Qué es este lápiz ? Madera, árbol, semilla, antes árbol etc.....y así con absolutamente TODO.
Ahora, nosotros....pensemos en cómo decidimos, porqué hacemos esto o lo otro....Qué son las "desiciones"...etc....tema: libertad de acción....hasta que punto es "libre" la "libertad" de acción ? | | |
| El_Quinto_Jinete,24.06.2006
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| Complicada tu ultima pregunta chiquita!!!Expláyate un poquitín. | | |
| abate,24.06.2006
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| ok. la_bohemia, leeré más sobre empirismo, en cuanto a la libertad de acción ó libre albedrío, ese es un tema muy interesente, que espero comentar más adelante, cuando tenga alguna idea clara al respecto. | | |
| hija_de_la_Oscuridad,24.06.2006
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| Aparentemente escribimos el destino, como si estuviera en nuestras manos, pero es solo una ilusion, es destino está predeterminado... y es lo que significa la palabra misma... destino. | | |
| la_bohemia,24.06.2006
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bueno, lo primero...este nick me ha traido mas confusiones que nada....la bohemia es como "la salud", "la alegría" ("la libertad") "la....etc".... no que sea yo del género femenino..en fin.
Respecto a la pregunta...¿ hasta que punto es "libre" la libertad de acción ?....Mira, va por este lado....Supongamos que vamos a tomar una desición "libre". Nos quedamos quietos, respiramos muuuy hondo, pensamos un par de cosas y decimos..."ya, haré esto".....Ejercí allí mi "libre albedrío" ? Voy a la esquina a comprar el pan....pero en la esquina, "decido" seguir derecho e ir a ver a mi novia....ejercí allí mi "libre albedrío" ???
Qué es la libertad de acción ? ¿ Qué influye en mis decisiones ? ¿ Qué sería una acción "completamente" libre ? | | |
| la_bohemia,24.06.2006
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| Si agarro una piedra y la dejo caer....al movimiento que ella describe, la física le llama "mivimiento o caída" "libre"....pero sabemos que ese movimiento está "gobernado" por la fuerza de gravedad, y podemos "predecir", si conocemos todas las fuerzas que sobre ella actúan, todo el movimiento. | | |
| elnegropablo,24.06.2006
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Bien lo tuyo preciosa. Da gusto que a una princesita como vos le interesen estos temas. Un besito bohe !
jajajajajjajajjaaa | | |
| la_bohemia,24.06.2006
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Listo, estamos...que hij**** negro !!!!!
No es por nada pero ... cuidado con méxicooooooooo | | |
| abate,24.06.2006
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| Hace un par de días veía una película de animación, de tinte medio existencialista, y en ella, el protagonista se hacía la pregunta sobre el libre albedrío, otro tipo le contesta -no textual, por cierto- que si todo esta regido por la leyes físicas universales (física clasica), no existe el libre albedrío y estamos determinados por estas leyes, daba un ejemplo similar a lo que expones tú bohemia, con lo de la piedra, abarcando además nuestros movimientos, nuestro cerebro dicta una orden, y una serie de impulsos químicos interconectados actúan para que esta orden se lleve a cabo; pero tambien aludía al universo sub-atómico, la física cuántica, que se refiere a la imposibilidad de conocer con exactitud arbitraria y simultáneamente la posición y el momento de una partícula, he aquí, que entra las probabilidades al juego ("dios no juega a los dados", famosa de Einstein, ), y con ello la posibilidad del libre albedrío desde la física. Sé que no respondí a tus preguntas amigo la boe, pero me parecio interesante comentar lo de la peli, que se llama si no mal lo recuerdo "walking life", o algo así. Saludos. | | |
| la_bohemia,24.06.2006
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Gracias....Claro, eso se refiere al conocimiento del "spining" y de la posición de un electrón en un cierto instante "t". Que sepamos predecir solo uno de los dos, no significa que la otra "no esté fija"....me entiendes ? Ambas magnitudes TIENEN que ser fijas en un instante. Es una única partícula, en un instante.
En fin, por ahí leí de Nietzsche....también parafraseando, no recuerdo tal cual...que nos querían convencer del libre-arbitrio, para poder culpabilizarnos....
Así de buenas a primeras, claro...uno es "libre", pero si se piensa mejor, no es tan evidente el asunto. | | |
| la_bohemia,24.06.2006
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En el "instante mismo" no somos libres (estamos arrojados a lo que es en ese momento)...pero parece que no "vivimos" en los "instantes mismos"
Y también leí por ahí que en el amor, el instante se hace eterno. (O la eternidad son puros instantes) | | |
| pierremenard,24.06.2006
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Uno no puede hablar del destino sin meterse en la ensalada del tiempo. El destino no existe porque necesita de un mañana que tampoco existe. Unas fotos viejas, la cupula de una iglesia del siglo XVIII, los restos fosilizados de un megaterio, no justifican la existencia de algo llamado pasado, en consecuencia no existe tal pasado; ni hablar de la existencia de un "hipotético" futuro que aun no es, y lo que no es no existe. Nos queda el presente el cual es indivisible de un espacio que lo contenga pues está en constante movimiento (en constante fugacidad) y todo lo que se mueve cambia (tempora mutandis). El presente por ende tampoco existe. Si el tiempo no existe ¿qué contiene a algo llamado destino? ¿Porqué suponemos que nuestras acciones deben estar predestinadas, plasmadas en un futuro irreal?
Como dice un mal periodista de mis pagos: Me lo pregunto y se los pregunto. | | |
| El_Quinto_Jinete,24.06.2006
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Bueno, vayamos por partes dijo Jack. Jajajajaja. Perdón.
Comenzaba el foro con: Dicen que el destino es un encadenamiento necesario y desconocido de acontecimientos.
Luego tiré una serie de preguntas y ahora vamos en el cauce del río. Eso es bueno.
Esta el planteo muy atinado del amigo Bohemio (perdón por mi confusión anterior de género) de poner en el tapete las decisiones y el libre albedrío.
Ustedes me corrigen, pero simplificando diría que tomar o no tomar una resolución luego de distinguir y discernir, luego de fijar los términos de algo, provoca en mi una determinación que llamo haber decidido.
Si obro de tal o cual manera me encuentro con el albedrío. Y si el albedrío, ustedes me corrigen, es una voluntad no gobernada por la razón sino por gustos, apetitos, antojos o caprichos, sin sujeción de voluntad alguna, estaría obrando a mi libre albedrío, pero también podría obrar a tu albedrío, o sea al son de tus gustos o caprichos.
Yo creo que el destino es un encadenamiento de acontecimientos que en gran parte se correlacionan como resultado de nuestras determinaciones, o decisiones en la vida y un porcentaje, no se cuanto de azar, como decía Einstein.
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| la_bohemia,24.06.2006
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Contestando a pierrmenard: Claro, "no me baño nunca en el mismo río" como dijo Heráclito (todo fluye...)....Tienes razón en ese sentido, el destino, "visto" de esa forma no existe...de ahí que lo que les proponía era clarificar y definir bien a qué nos referimos con "destino"...
Pero pensemos en esto..."parados" en un instante....(en este, en el único), hay algo (o TODO!!!!) que determine lo que sucede en el instante posterior ? Está claro que no podemos hacer esa "separación" en instantes...no se puede "discretizar" el tiempo....y es justamente esa continuidad la que "liga" lo que es "el ahora" con el "ahora" (de ahora....)
Mi pregunta es cómo "viaja" la razón en este "instante" eterno....Puede ser que el origen del "libre albedrío" esté en que en un instante, yo me fueda representar A o B y en el instante posterior haga A, lo que me convence de mi libre albedrío, pero......porqué no fue B ???? ¿ libre albedrío ?
Otra de Nietzsche: "antes del efecto....se cree en otras causas" | | |
| abate,24.06.2006
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| "Si el tiempo no existe ¿qué contiene a algo llamado destino?", palabras del amigo pierre, de acuerdo a la teoría de la relatividad, no se puede separar tiempo de espacio, y si el tiempo no existe, por ende tampoco el espacio, entonces que nos contiene a nosotros y todo cuanto existe????(kant planteaba algo parecido me perece). | | |
| la_bohemia,24.06.2006
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| No hay nada más bajonenate que tener hambre y sed, ir a la cocina, abrir el refri y que no haya nada que tomar y un cerro de platos sucios en el lavaplatos. | | |
| blue_jean,24.06.2006
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Y que se le va a hacer D... es el destino?
lavar o no? lavar comerse las sobras del dia anterior y morir de asco? o de envenenamiento?
me voy a hacer un café.
el destino quiera q todavia quede...
con azucar o sin?
sin, solo me queda edulcorante...
dos galletas, me dejo una pa mañana
(que bueno poder elegir)
envio o no?
pues si envio, algo voy a decidir hoy... | | |
| la_bohemia,24.06.2006
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| Siiii jajaja o me acuesto con hambre ? Si me logro dormir con hambre, mañana me hago el tonto desayuno...huevos revueltos con jamón, café con leche y el partido matinal....mmmmmmmm o me voy a comer algo "por ahí"....ese es un peligro, hoy me "guardo". | | |
| El_Quinto_Jinete,25.06.2006
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Sólo los hombres y mujeres calificados con un alto índice de cultura, pueden llegar a ser artífices de su propio destino. Mis saludos.
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| elnegropablo,25.06.2006
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Deben también cumplir otros requisitos, amigo Quinto: por ejemplo...
1) No vivir en una ciudad que sea parte del "Eje del mal" y terminar muerto bombardeado por Bush.
2) No vivir en una ciudad del Tercer Mundo, donde en una esquina cualquiera pueda matarlo cualquier pibito pasado de droga y con el cerebro ya tan desgarrado por la desnutrición, o el abandono, o el odio recibido de la sociedad, que por un peso con cincuenta le meta un tiro en la cabeza.
Y así, muchas otras condiciones, ajenas a su capacidad de modificarlas... | | |
| El_Quinto_Jinete,25.06.2006
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| El porcentaje de azar en contra, si necro.Coincidimos. | | |
| El_Quinto_Jinete,25.06.2006
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| Un porcentaje, no se cuanto de azar, como decía Einstein | | |
| El_Quinto_Jinete,25.06.2006
|
| Tira los dados necro. | | |
| monsegnor,26.06.2006
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| El destino no lo cambia ni el mas bravo... | | |
| bets,26.06.2006
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| Muy cierto monsegnor! | | |
| la_bohemia,26.06.2006
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bets,23.06.2006
no creo en el destino, mirando con una visión católica creo en la predestinación.
Pero por supuesto que gracias al libre albedrío, podemos optar por cambiarla y no cumplir lo que está predestinado desde toda la eternidad.
monsegnor,26.06.2006
El destino no lo cambia ni el mas bravo...
bets,26.06.2006
Muy cierto monsegnor!
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En qué quedamos bets !!!???
No es un tema tan fácil como se vé.....
Saludos.
| | |
| El_Quinto_Jinete,26.06.2006
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Es fácil comprenderlo amigo Bohemio si lo miras así: cuesta tan poco aceptar lo obvio, que a veces no se lo acepta.
Porque a veces sucede lo siguiente: te lees 108.435 hojas “divinas” durante 30.000 horas “celestiales” en las que cerebro procesa 90 palabras “terrenales” por minuto.
¿Me comprendes?
| | |
| El_Quinto_Jinete,26.06.2006
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(Corregido)
Es fácil comprenderlo amigo Bohemio si lo miras así: cuesta tan poco aceptar lo obvio, que a veces no se lo acepta.
Porque a veces sucede lo siguiente: te lees 108.435 hojas “divinas” durante 30.000 horas “celestiales” en las que el cerebro procesa 90 palabras “terrenales” por minuto.
¿Me comprendes?
| | |
| bets,27.06.2006
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| porfis, puede traducir sr. quinto jinete? Gracias! | | |
| Cabezadeaborto,27.06.2006
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| Cualquier cosa que pase puede ser llamada destino o no ser llamada así, nada cambia por eso. | | |
| pierremenard,27.06.2006
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| La vida es un libro en el que esta escrita la primera página y la última, las restantes, en blanco, son el destino. | | |
| elnegropablo,27.06.2006
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| Nada está escrito. Todo va pasando. El hombre es un alga evolucionada. Si está escrito el destino de cada hombre, debiera estarlo el de cada microbio. Todo es producto de creerse centro del universo. Nada más falso! | | |
| El_Quinto_Jinete,27.06.2006
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Concuerdo con elnegropablo y pierremenard.
Algunos parecen creer en el destino como los griegos en su mitología.
Creían en los ministros del Destino, hijas de Zeus (Dios de los Dioses) llamados las Moiras que eran tres: Cloto, Laquesis y Átropos. Cloto era la Moira más joven y sostenía la rueca en que se hilaban los destinos humanos, Laquesis, la segunda volteaba el huso y Átropos, cortaba el hilo de la existencia con unas tijeras de oro. Tejían con hebras de lana blanca, mezcladas con hilos dorados y negros y así hilaban la vida de los hombres: Los hilos blancos y dorados indicaban días de felicidad y los negros señalaban una vida breve y de dolor. Cuando la vida llegaba a su fin, la hebra se cortaba y alguien moría en la tierra.
¿Qué diferencia esto de la creencia inculcada por muchas religiones mayoritarias en que nuestro destino es dirigido por dioses y poco y nada podemos hacer nosotros?
¿Es serio pensar que alguien esta tejiendo nuestra vida como en la mitología?
¿Es serio pensar que alguien digita el destino de los millones de niños que nacen por día?
¿Es serio pensar que todo lo que hagamos o dejemos de hacer es un mandato divino?
¿Es serio pensar que nos sentimos tan solos que necesitamos auto engañarnos de que nos están cuidando o controlando en cada segundo de nuestras vidas?
Mi opinión es que en la vida tendemos a relacionarnos con otros seres humanos pues estamos solos. Que para los momentos difíciles necesitamos darnos fuerzas aunque sea auto engañándonos.
Y en esos casos todo vale, si señor, todo vale.
Ante una operación delicada, frente a una enfermedad, para superar la perdida de un ser querido, por el temor frente a los peligros, todo lo que nos de valor, coraje, templanza es bienvenido.
Por eso es tan intima la Fe.
Por eso se la respeta.
Lo que no se respeta es querer sacar del círculo íntimo esa Fe, muy íntima, muy elaborada en el interior de cada uno, y hacer intentos de multiplicarla en otros. Y eso es muchas veces involuntariamente agresivo, pues debe saberse que cada uno ya tiene su Fe y la del otro aunque sea con buenas intenciones, colisiona.
¿Y porque traigo a cuento lo de mitos, religiones o Fe?
Justamente pues es lo que motivó mi pregunta al foro.
¿Es omnipotente el Destino?
No. No lo es. La sucesión de acontecimientos, su encadenamiento, con sus blancos y negros, siempre se concatenan con nuestro proceder. Nada nos empuja ni nos impide salvo nuestra fuerza interior, en todo caso, nuestra Fe en nosotros mismo. Luego si le agregamos o nos encomendamos a todos los Dioses, mejor.
¿No les parece?
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| elnegropablo,27.06.2006
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El problema de DIOS es que siempre fue la última justificación para legitimar la explotación.
Las rebeliones de cualquier tipo, hasta las de esclavos, chocaban con que el orden de las cosas, tal cual lo proclamaba el paradigma aristotélico, era en última instancia, un orden divino.
Ese orden natural era también, por supuesto, un orden social. Por eso fue tanta la resistencia a Copérnico, a Giordano Bruno, a Galileo, a Darwin...
a los que venían a mover la tranquilidad de un universo fijo, aquietado, en "reposo natural".
Cuando alguien osó decir que todo se mueve, que todo da vueltas, que lo natural es el MOVIMIENTO, lo que se puso en peligro no es simplemente una manera de entender el universo. sino una forma de legitimar la EXPLOTACION de los hombres por otros hombres.
Lo natural es el DESORDEN, o por lo menos, un orden distinto... | | |
| chavo,27.06.2006
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| eso si quien sabe | | |
| luccas,27.06.2006
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El destino... mmm
Se escribe con las manos, con esfuerzo, con ganas de cambios, con mejores mañanas.
El destino son ojos que creen, que experimentan y sufren la transformación en realidad, posibilidades, logros.
Destino es brincar la cerca de lo imposible, de lo ilógico, de lo impredecible.
Destino son piernas que se fracturan y siguen caminando, andando, desglosando la matemática de la vida para encontrarse con Dios, poder, valor, razón y victoria.
soy el destino de mi causa, el responsable de mi ascensión . | | |
| la_bohemia,27.06.2006
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El asunto es que el movimiento....tb se puede ex-plicar !!!!!
A mi entender la única pregunta válida es la de Heidegger...¡¡¡¿¿¿ Porqué el ser y no más bien la nada !!!??? ... y hasta cierto punto...porque ¿ qué validez tiene esa pregunta, desde el ser ?
El resto es "ver" como causa - efecto, "ver" como hecho aislado...son "posturas"...pero nada definitivo como esa pregunta. | | |
| ulala,27.06.2006
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pero si preguntar de por si, es muy válido, y tampoco hay preguntas definitivas po.
¿¿cómo que la única es la de Heidegger?? de repente es la más acertada, o la más cercana... para ti.
mish.
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| la_bohemia,27.06.2006
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| Pero Caro....ves la pregunta ? Porque el ser y no la nada ?...O sea....Porqué el que "existan cosas" porqué el que "haya" (o halla...ya no sé...) en vez de "nada"....eso es demasiado curioso...por lo menos para mí... | | |
| elnegropablo,27.06.2006
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Correcto. A lo que yo apunto específicamente sobre la existencia o no de Dios va más allá de la fe. Va a la utilización de Dios y de aquella fe, como justificación de un estado de cosas injusto, con relaciones desparejas desde cualquier punto de partida que se tome.
"La crítica a la religión desemboca en la doctrina según la cual el hombre es para el hombre, el ser supremo"
Ese es el punto. Y por eso es tan combatida la "Teología de la Liberación", porque por primera vez en la historia, desde la misma doctrina de cristo se levanta la necesidad de tomar partido en las luchas sociales. Por eso se pretende desde la jerarquía de la iglesia católica silenciar los ejemplos de Camilo Torres, el cura Mujica, el obispo Angelelli, el curita Puigjané etc etc etc.
A eso iba yo. No a discutir si dios existe o no, como una cuestión casi abstracta, de filósofo subido a su nube, sino en cuanto a QUE es lo que se juega realmente cuando se discute sobre la existencia de DIOS. Qué hay realmente detrás de esa discusión !!! | | |
| ulala,27.06.2006
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ya, ahora si po, pero no es definitivo pues, no es categórico. Igual cuando la pregunta es "La pregunta", qué tipo de respuestas puedes encontrar?? única respuesta?
y ahora qué tiene que ver por qué el ser y no la nada...en la cosa de la omnipotencia del destino...
(que me pierdo) | | |
| la_bohemia,27.06.2006
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| Claro...bueno, el consabido "El hombre como medida de todo"...."el giro copernicano"...."Yo como sujeto, detreminate del objeto (todo el resto que no sea humano)" | | |
| ulala,27.06.2006
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yo no sabía eso...
:(
saludos, me dio sueño, hasta, si el destino así lo quiere.
(ahora me dejé en condición de objeto).
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| la_bohemia,27.06.2006
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Sí..."me subí a la nube".....es que me parece curioso el hecho de "ser" en vez de que todo haya sido nada....
Los ingleses tienen una postura diferente...en realidad (y siempre fueron los tipos con mas "conciencia social" dentro de la filosofía) los tipos no se cuestionan este "dato"...este "hecho" de ser....Sino que se preguntan el porqué de la pregunta....y llegan a que ha sido un error del lenguaje....
La mamá le decía a pepito...."Traeme ese jamón que está en el refri !!!"...Pepito va, abre el refri....."Mamáaa no hay NADA...."...mmm la nada..... Error linguistico.
El asunto es que estar aquí escribiendonos, es muuuuuy curioso. | | |
| ulala,27.06.2006
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hasta pronto... el destino no quiso decir pronto.
una señal.
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| elnegropablo,27.06.2006
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jajajajjajajjajajjajajj
cheee lo de la nube era como concepto, no era pa vos...
Con filósofos no me meto... | | |
| ulala,27.06.2006
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ah,...si pues, el lenguaje, la impotencia de no poder nombrar o de equivocarse en ello.
ya...viste, con el ejemplo de mamá le dice a pepito, entendí mejor.
ysi, acá es raro, además de curioso, una vez lo hablamos, parece...es como conversar con uno/a mismo/a, una extensión entre el ideal de uno/a y el inframundo de uno/a...
ya, ahora si, viste, chau! | | |
| El_Quinto_Jinete,27.06.2006
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Para que exista un destino se debe "ser".
¿Che necro leete esta?
Tiene que mandar una encomienda y ahora se da cuenta que no tiene a nadie como destinatario.
Que destino incierto el de la encomienda necro.
Lo bueno es que no gastará dinero.
JAJAJAJAJAJAJJJAJA
Hay cada razonamiento!!!!
Saludos | | |
| Gadeira,28.06.2006
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Os dejo un refrán que apunta José Saramago en su libro "La caverna", dice así: "Lo que tiene que ser, tiene mucha fuerza", me impresionó cuando la leí, hasta ese momento yo siempre había pensado que son los hilos de la contingencia los que nos mueven pese a que prepotentes, creamos actuar al libre albedrío, reparé entonces en que pueden existir causas y consecuencias cósmicas que se escapan aún a nuestro inexperto cerebro, a nuestro principiante raciocinio. Desde ese momento no me he vuelto determinista pero uno el refrán de Saramago a mi constante optimismo y pienso: ¡Bien! que pase lo que tenga que pasar, porque seguro que sea lo que sea, será para mi bien. Por supuesto y por si acaso, si el pensamiento filosófico fuese un carruaje yo me impongo a mi misma hacer de cochera y llevar las riendas conocedora de que los caballos se pueden desbocar.............simplemente por que lo que tenía que pasar, taría mucha fuerza.
Adios chicos.Besos a todos y feliz destino. | | |
| El_Quinto_Jinete,28.06.2006
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| Excelente Gadeira | | |
| hippie80,08.10.2007
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Nadie le gana al destino.
Está escrito en algún lugar y es inexorable. | | |
| PpCc,11.10.2007
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Definitivamente no.
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| pedropensador,11.10.2007
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El destino es lo que se escribe 100 años después que ya las cosas han pasado y de ese modo nadie escapa a lo que se dice que ha de suceder.
Yo escribiré del proceso de Allende y entonces su destino será terminar traicionado por un asesino que se vende al dolar del norte.
Por eso el destino es infalible. | | |
| hippie80,11.10.2007
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| Muy de acuerdo... | | |
| hippie80,11.10.2007
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De todos modos, si queremos ahondar en el tema del destino...
hay que investigar El Oráculo de Delfos., alli se expone según el pensamiento de la Grecia antigua, el significado del destino.
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| mandrugo,18.10.2007
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No creo en la existencia del destino, aunque sí en ciertas coincidencias significativas: uno va caminando por la calle, le viene en mente una mujer y esta aparece de improviso.
Son cosas extrañas y analógicas, pero muy interesantes. | | |
| hippie80,18.10.2007
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Eso es justamente lo que llamamos destino mandrugo...
lo has dicho metafóricamente.
Pero sin estudiar el fenomeno de Delfos, poco podemos saber del destino. | | |
| loammi,17.11.2007
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El Omnipotente omnipresente y omniciente es DIOS.
El "destino" es una mera palabra, que revela los propósitos y proyectos. De un DIOS. Absoluto.
Planes, propósitos, proyectos de el Períto Arquitecto, que ha creado la vida y todo lo que veis con esos ojos tan limitados.
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| pedropensador,17.11.2007
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El destino significa 15 cosas.
El destino de cada ser vivo está en un millón de posibilidades.
Decir que nadie escapa a su destino es un verdad absoluta si se mira de un modo...
Para que sea una mentira, basta con mirar desde otro ángulo.
¿Cuál es el destino del rey de España?
Se sabe que no escapará de él. | | |
| hippie80,17.11.2007
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| Quien dijo eso amigo pedro? | | |
| pedropensador,18.11.2007
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| ¿Cómo que "quién dijo eso"? | | |
| hippie80,18.11.2007
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| O qué has querido decir con eso amigo pedro? | | |
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