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| madamebovary,09.04.2005
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Sin duda que tiene mucho talento, pero como dijo el poeta latino: ciencia sin conciencia no es más que ruina del alma.
Es el talento al servicio del crimen. Durante décadas ha cantado loas al tirano de Cuba y más recientemente, al tirano que desgobierna a Venezuela. Deja tu opinión sobre este cantante, lleno de contradicciones. | | |
| GraNada,09.04.2005
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dejo mi opinion:
madamebovary, iconomariano, nancyrubia, conchitasv son lo mismo.
la de estupideces que dicen. | | |
| iolanthe,09.04.2005
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| Ojalá por lo menos que me lleve la muerte para no verte tanto, para no verte siempre....(lease cantando) | | |
| estebanfaulkner,10.04.2005
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| historia de una silla | | |
| estebanfaulkner,10.04.2005
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MADAMEBOVARY
El usuario que siempre abre foros sobre el mismo tema y satura el site. | | |
| pearl,10.04.2005
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yo pensé que este foro iba a ser interesante...mmm
Silvio Rodriguez es para trasnochados. Fidel sigue vivo cabrones a pesar de...
Silvio sigue buscando unicornios, Fidel es Fidel Castro te pese y me pese.
Ha mantenido una nación libre a costa de las estupideces de la globalización.
Ahora, para los que no pueden con eso que sigan a Silvio Rodriguez en su búsqueda de Unicornios azules pastando en el pasado comunista.
Tengo un mensaje: ja ja ja ja jaja ja ja.... Hola! Estamos en el 2005. Nuevo milenio, nuevo pensamiento, no me vengas con pendejadas!
¿Y quién se atreve cabrones a contradecirme...? | | |
| pearl,10.04.2005
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estebanfaulkner:
TIENES RAZÓN. | | |
| Quilapan,10.04.2005
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Es que no hay PARA QUÉ contradecir a nadie respecto a Silvio Rodríguez. Yo lo escuché hasta hartarme; ahora una que otra canción inédita me agrada escuchar muy de vez en cuando.
Y sí, estoy de acuerdo con eso de que es un trovador de la dictadura. Porque estoy de acuerdo con la dictadura de Fidel. ¿No es la vida actual de las sociedades nuestro destino irremediable de vivir bajo una u otra dictadura? Bajo una u otra dictadura... la existencia de la libertad la pongo en tela de juicio... el valor de la libertad lo pongo en tela de juicio...
LIBERTAD...? Libertad para exprimir a unos cuantos y aumentar su capital!!!!
Soy demócrata, tecnócrata, plutócrata e hipócrita!!!
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| GraNada,10.04.2005
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| Que bien Quilapan, al menos tienes los huevos de reconocerlo. | | |
| elkore,10.04.2005
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Pareceria que tiene que haber de todo en este mundo. Si Fidel no fuera un tirano, Cuba seria otro rebaño del modelo Neoliberal.
Por un lado Fidel no actua bien por la falta de libertad, pero por otro actùa bien porque es el único que tiene los huevos suficientes para hacerle frente al modelo imperante.
Pero sobre todo, si es que sigue vigente debe ser porque esta reflejando el pensamiento de su pueblo. | | |
| madamebovary,11.04.2005
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| Podrán defender a Castro, pero una cosa es cierta: En la Isla hay hambre y miseria, y la voz de Silvio, celebra. | | |
| KaLyA,11.04.2005
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Sueño con serpientes, con serpientes de mar...
Digan lo que digan a mi me gusta Silvio.
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| Vassilij,11.04.2005
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En todo el mundo hay hambre y miseria y yo quisiera ver a EEUU con el mismo bloqueo que el cubano a ver si dura tanto, que por cierto es por eso que en cuba hay hambre y miseria.
A mi me gusta Silvio, tal vez adule a dictadores de izquierda, pero es preferible que escuchar a otros cantantes yanquis que adulan al emperador de derecha neoliberalista | | |
| madamebovary,11.04.2005
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El bloqueo ha sido la coartada perfecta para justificar el fracaso del modelo socialista cubano. Desmantelen el bloqueo y la lluvia de dólares tumbará a Castro en un dos por tres.
Paradojas de la historia: Estados Unidos, el archienemigo de Cuba, y con su bloqueo no ha hecho más que victimizar a Castro y su fracasado modelo político, atornillándolo más en el poder.
Silvio es un cantor mercenario, que además de cantar loas al asesino de Castro, tiene un lugar en la cosa esa llamada Asamblea Nacional de Cuba. | | |
| guy,11.04.2005
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Más allá de sus supuestos múltiples seudónimos, y pasando por alto que el tal Silvio Rodríguez me resulta insoportable de escuchar, me sorprenden sus declaraciones banales contra el comunismo y los dictadores. Dicho sea de paso tampoco me interesa el comunismo ni el hambre de Cuba. Ahora bien, me resulta francamente asombroso que alguien que ni siquiera es capaz de adaptarse a una comunidad de internet se preocupe tanto por la salud política y social de un país en el que ni siquiera reside... O extremadamente obvio, según cómo se mire ¿Sabe algo del significado de "cooperación"? Usted no coopera aquí, abriendo foros provocativos que invitan a polémicas estériles e imponiendo un estilo de discusión que no lleva a ningún lado, o al mismo lado que llevan las dictaduras...
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| madamebovary,11.04.2005
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Me preocupa la opresión dondequiera que se presente, aún y cuando sea en una Isla como Cuba.
En cuanto a su acusación de que no me adapto a la comunidad supongo que para caerles en gracia tendré que ser izquierdista.
¿Foros estériles? lamento que debatir el destino de un país, Cuba, te resulte estéril. | | |
| dan-ales,11.04.2005
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Tu querido EEUU tambien práctica opresión en territorio cubano. Y se llama Guantánamo.
¿Te preocupa esta opresión, o solo la que te interesa?
Con tal de provocar y llevar la contraria, defenderías a satanás. Bueno, de hecho ya lo haces defendiendo a Bush.
Salut | | |
| madamebovary,11.04.2005
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dan-ales, estoy a punto de aplaudir tu capacidad de torcer los hechos; Castro ejerce la opresión sobre el pueblo inerme, inocente, que no ha cometido ningún delito. EE.UU ejerce presión en Guantánamo contra terroristas islámicos, cómplices de los mismos que cometieron las atrocidades del 11 de septiembre.
¿ O vas a decirme que la voladura de las torres gemelas estuvo bien porque era contra los gringos, y los gringos son malos?
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| dan-ales,11.04.2005
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Presuntos terroristas islamicos. Que yo sepa, no han sido juzgados. Torturados si, juzgados no.
¿Las torres gemelas? No és que estuviera bien, pero se lo buscaron.
Cambiando de tema, Madame, no se si eres tio, tia, pero tu lo que necesitas és un buen polvo. Un orgasmo multiple.
Necesitas que alguien te pille por detrás y te haga gozar como nadie.
Y si és con un comunista mejor, así pierdes un poco de antisemitismo.
És una buena terapia para sacar las malas vibraciones. Ya verás como te funciona.
Serás más tolerante y respetuosa/o, y con más sentido del humor.
Salut
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| madamebovary,11.04.2005
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"no es que estuviera bien, pero se lo buscaron." La típica maldad y violencia de los débiles, de quienes no tienen la razón.
cuánta procacidad al hablar del sexo, supongo que así fuiste concebido y criado. En medio de la mugre. | | |
| sandinista,11.04.2005
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FUCKING FREE WORLD!!
AL DIABLO CON LOS ESTADOS DESUNIDOS DE NORTEAMERICA!!
me parece que el piecito domador del tio sam ya aplato la cabezita con delay de la buena, dulce y por sobre todas las cosas austera y humilde conchi..eh.--..madamebovary...
por que no nos deleitas con tu gran opinion sobre Kirchner...me gustaria saber que opinas del presi argentino...ya que tanto defendes la libertad y la no-dictadura--
a ver si sabes reconocer la opresion cuando la ves...
me parece que estas sembrando el bichito de la individualidad y el enriquecimiento a costa de cualquier cosa ....pero bue...eso es lo que hace la libertad de expresion.,.y te la respeto...ahora decime si en mi pais hay eso que llamas "LIBERTAD"
o si en yanquilandia existe...
me parece que tenes dos latitas de coca pegadas a los parpados....
saludos niñita from the ghetto!!
el dia que tengas un poquito de calle veni a hablarle a un pendejo de 16 años que tiene un poco mas de recorrido que vos....a ver si seguis agradeciendo al Santo Padre...
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| sandinista,11.04.2005
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bRESUMEN DE NOTICIAS/b
He estado al alcance de todos los bolsillos
porque no cuesta nada mirarse para adentro.
He estado al alcance de todas la manos
que han querido tocar mi mano amigamente.
Pero, pobre de mí, no he estado con los presos
de su propia cabeza acomodada,
no he estado en los que ríen con solo media risa,
los delimitadores de las primaveras.
No he estado en los archivos ni en las papelerías
y se me archiva en copias y no en originales.
No he estado en los mercados grandes de la palabra,
pero he dicho lo mío a tiempo y sonriente.
No he estado enumerando las manchas en el sol
pues sé que en una sola mancha cabe el mundo.
He procurado ser un gran mortificado
para, si mortifico, no vayan a acusarme.
Aunque se dice que me sobran enemigos,
todo el mundo me escucha bien quedo cuando canto.
Yo he preferido hablar de cosas imposibles
porque de lo posible se sabe demasiado.
He preferido el polvo así, sencillamente,
pues la palabra amor aún me suena hueco.
He preferido un golpe así, de vez en cuando,
porque la inmunidad me carcome los huesos.
Agradezco la participación de todos
los que colaboraron en esta melodía.
Se debe subrayar la importante tarea
de los perseguidores de cualquier nacimiento.
Si alguien que me escucha se viera retratado,
sépase que se hace con ese destino.
Cualquier reclamación que sea sin membrete.
Buenas noches, amigos y enemigos.
bSILVIO RODRIGUEZ/b | | |
| madamebovary,11.04.2005
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sandinista ¿sabías que mientras el pueblo cubano se muere de hambre ,el trovador, el cantor de los pobres Silvio vive en una lujosísima mansión en La Habana?
Tal y como en la extinta Unión Soviética donde sólo los miembros del partido Comunista vivían en cómodas mansiones.
Rayos! pero si los sandinistas plagaron de miseria a Nicaragua mientras desgobernaron Nicaragua! Lo había olvidado. | | |
| madamebovary,11.04.2005
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sandinista ¿sabías que mientras el pueblo cubano se muere de hambre ,el trovador, el cantor de los pobres Silvio vive en una lujosísima mansión en La Habana?
Tal y como en la extinta Unión Soviética donde sólo los miembros del partido Comunista vivían en cómodas mansiones.
Rayos! pero si los sandinistas plagaron de miseria a Nicaragua mientras desgobernaron Nicaragua! Lo había olvidado. | | |
| sandinista,11.04.2005
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bueno señora/señorita...la invito a que se saque las latitas de los globulos oculares...juro no tomarme ni una gota...pero por favor..lea las palabras del "temido trovador de dictadores"...
saludos desde AMERICA...
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Silvio Rodríguez
«Hermano planetario»
El motivo de estas letras es la preocupación que como hombre y como cubano me motiva el proyecto de ley Helms-Burton, nueva humillación que los políticos más obcecados del gobierno norteamericano pretenden imponer a nuestros pueblos. Para todo el planeta la intención de esa ley es insoportablemente ofensiva, porque ya no sólo se quiere fiscalizar y restringir la libertad de los cubanos, sino someter a sanciones y represalias a todo el que por cualquier razón se relacione con nosotros, sea Estado, empresa o persona. Para el pueblo norteamericano, viejo soñador de libertad y democracia, es una especial degradación que hombres de su gobierno emprendan semejante ultraje contra el derecho y la dignidad.
El proyecto de ley Helms-Burton supone una vuelta de tuerca extrema al staff de medidas coercitivas que desde 1959 se vienen aplicando contra Cuba. Entre la gama de artificios de esta nueva variante se destaca que, aun después de derrocado el gobierno cubano, habría que continuar el bloqueo hasta que se hubiera indemnizado o devuelto a sus antiguos propietarios los bienes que les fueron nacionalizados a principios de la revolución. Este asunto, que hasta hace algún tiempo sólo se refería a las ex propiedades de quienes eran naturales estadunidenses, ahora se amplía a los cubanos que desde el triunfo revolucionario emigraron y adquirieron esa ciudadanía. Pero según parece, este proyecto de ley no sólo preconiza la devolución del país a sus antiguos dueños; además legaliza la guerra civil que se desataría cuando se intentara desalojar a los obreros de sus fábricas, a los campesinos de sus tierras, a los enfermos de sus hospitales, a los niños de sus escuelas, al pueblo de sus viviendas y en general de sus conquistas.
Por otra parte, la inmensa mayoría de los norteamericanos de origen cubano no fueron dueños de centrales azucareras, latifundistas o esbirros de la tiranía batistiana, sino pueblo trabajador, y la experiencia de los últimos años demuestra que aspiran a que las relaciones entre Cuba y Estados Unidos se normalicen para poder visitar sin trabas a sus familiares. No parece casual que el proyecto de ley Helms-Burton, además de proponer el recrudecimiento y la prolongación del bloqueo, disponga también de dolores extras para la ya sufrida familia cubana.
Cuba es un país pobre, con problemas, pero soberano. La mayoría de los que vivimos en la isla somos conscientes también de nuestras deficiencias, e inconformes con ellas trabajamos cada día para superar errores; prueba de ello es que, desde hace años, aunque sin renunciar a nuestros logros y convicciones, nos empeñamos en adecuar nuestra sociedad a las realidades del mundo actual. Es evidente que Cuba no amenaza a nadie, que no agrede a nadie, que sólo aspira a que la traten normalmente, a que la dejen trabajar en paz. El único peligro que representa es el de demostrar que se puede vivir en este mundo y en este hemisferio de otra manera. El único pecado que hemos cometido es el de no renunciar a nuestra independencia, el de intentar nuestras propias soluciones, el de asumir el costo de querer ser diferentes. El bloqueo al que ha estado sometido nuestro pueblo durante más de tres décadas no sólo es obsoleto a la luz de las condiciones políticas del mundo sino inmoral, porque además de limitar vínculos con países y personas nos impide adquirir recursos, alimentos, medicinas. Esto lo sufren día tras día nuestros enfermos, nuestros ancianos, nuestros hijos. La nueva acción anticubana pretende crecer y legitimar esta injusticia, e imponer una complicidad a todos los gobiernos y seres de la Tierra.
El proyecto de ley Helms-Burton, y todo lo que representa y lo sostiene, es una vergüenza y un atraso, y no sólo intenta descalificar a la revolución cubana sino a Cuba como nación. Se inscribe en las pretensiones más viejas y bochornosas de absorción de nuestro país como colonia, y mancilla espantosamente el sentido de la vida y la obra de José Martí, de cuyo holocausto este año se cumple un siglo. Pone a la legislación, y por ende a la moral y a la inteligencia de Estados Unidos y del mundo, ante la disyuntiva de legalizar o no el terrorismo de Estado. Lo hace en desafío a las corrientes democráticas que cada vez se pronuncian con más sensatez y claridad en favor de soluciones al diferendo entre Estados Unidos y Cuba; lo hace en los momentos en que los dos gobiernos, con mesura y paciencia, han logrado encontrar un punto de diálogo en las cuestiones migratorias y acaban de firmar un acuerdo que los coloca en un nuevo estadio de perspectivas, en un paso más alto desde donde observar, comprender y actuar en beneficio colectivo.
El tiempo, los recursos, y sobre todo la sangre y los sufrimientos que conforman la ardua pirámide sobre la que ambos gobiernos consiguen dar este paso, no pueden ser desdeñados. Es una responsabilidad verdadera, de todos y cada uno de los que aspiramos a la comprensión y la paz entre nuestras naciones, que cada cual, siempre y dondequiera que podamos, juntos o en solitario, nos pronunciemos y actuemos en favor de la normalización de las relaciones entre Estados Unidos y Cuba.
Se sabe que no va a ser fácil. Pero hace algunos años, para algunos, no sólo era difícil sino inconcebible. Hoy estamos más cerca que nunca de un diálogo que, sin obviar los principios que nos separan, pueda llevarnos de la mano de las afinidades, que también existen, a la consideración mutua y la convivencia.
Deberemos ser vecinos mientras exista nuestro planeta, mas no sólo por ello llevarnos bien es una aspiración encomiable. El respeto, la comprensión, el verdadero sentido de la armonía, por encima de diferencias y características, puede ser una conquista del género humano, y es un fortuna que debemos sumarle al Universo.
Por el diálogo y contra el bloqueo, hasta el amor siempre.
La Habana, 5 de mayo de 1995.
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| madamebovary,11.04.2005
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Sandinista, quítate las telarañas de la cabeza y lee este artículo de José García Domínguez.
EL BLOQUEO.
La culpa es del bloqueo. En 1959, Cuba ocupaba el tercer lugar por nivel de vida entre todos los países de América Latina, sólo por detrás de Uruguay y Chile. Hoy, el salario medio de un cubano, 9´4 dólares, llega justo para comprar un kilo de carne -8´65 dólares-. Los jubilados pueden conseguir cuatro filetes al mes, eso sí, a condición de que estén dispuestos a invertir en ellos el importe íntegro de su pensión de cuatro dólares. En 1959, el número estimado de prostitutas en La Habana era de 11.500; hoy, por vergüenza, nadie quiere repetir el cálculo. Pero la culpa es del bloqueo. La mitad de los edificios de la capital serían declarados en ruinas si se siguieran los parámetros que fijan los manuales de arquitectura; en todas las viviendas de la ciudad hay grifos, pero sólo algunas –menos de la mitad- disponen de servicio de agua corriente todos los días, las otras no. Si sus dueños quieren alquilar una de sus habitaciones a algún turista, deben pagar un impuesto de 250 dólares; los que tratan de eludirlo, se enfrentan a una multa de 1.800 dólares. Si alguien pretende poner unas mesas y unas sillas para ofrecer bebida o comida a esos visitantes, tiene que disponer antes de los 850 dólares en efectivo del impuesto que le exigirá el Estado para concederle la licencia. Ya se sabe, el bloqueo.
Si se tienen dólares, en la Isla se puede comprar cualquier cosa que se desee. Pero los empleados del Estado cobran en pesos, no en dólares. Y el noventa y ocho por ciento de los cubanos que viven en la Isla son empleados del Estado. Sólo las empresas extranjeras pagan a sus empleados en dólares, pero el Gobierno confisca sus nóminas. Cada fin de mes, esos trabajadores reciben el equivalente en pesos. Al cambio oficial. En las tiendas del Estado se puede comprar cualquier cosa con dólares, pero el Estado cierra casi todas las vías para que la población pueda disponer de dólares. Casi todas. Y fuera de esas tiendas, no se puede encontrar casi nada. Es la economía política del Estado jinetero: convertir al Gobierno en el mayor proxeneta de un país. Pero es por el bloqueo.
Castro necesita dólares para combatir el bloqueo. Da igual de donde salgan. Tres cuartas partes de la deuda externa han vencido, y no se ha pagado. Por eso permite que los gusanos envíen millones cada año desde Estados Unidos a los familiares que él tiene secuestrados. Pero necesita más. Otro anti imperialista, Chávez, le regaló hace poco (en teoría, tiene que pagar dentro de veinte años) dos mil quinientos millones de dólares en petróleo, y él lo ha revendido en el mercado internacional de contrabando. Pero no es suficiente. Por eso dejó de pagar la parte del crudo que sí le cobra su amigo. Cuando lo supo el director general de Petróleo de Venezuela, quiso dejarlo sin suministro; cuando lo supo Chávez, dejó sin empleo al director general de Petróleo de Venezuela. Las cartillas de racionamiento de la población ya sólo dan para una semana. De cada cien habitantes, veinte han conseguido huir; los otros no. Hace dos semanas, tres negros quisieron marcharse y Castro los mató. El bloqueo.
Porque la miseria material y moral en la que está hundida Cuba no tiene nada que ver con el socialismo. Como tampoco la ideología socialista tuvo relación alguna con la miseria material y moral que enfangó a la Europa que quedó atrapada tras el Muro de Berlín. Igual que ni uno sólo de los cadáveres de los cien millones de trabajadores que fueron asesinados por los regímenes socialistas puede proyectar la menor sombra de duda sobre la superioridad ética del socialismo. Y mucho menos los de esos tres negros. Por eso Saramago puede criticar a Castro sin dejar de tener un alto concepto de sí mismo. Por eso la parte decente de los intelectuales de la izquierda española se atreve, incluso, a susurrar Abajo Castro; pero nunca podría gritar Abajo el comunismo. Porque la culpa puede ser de Castro. Y si no fuera de Castro, sería de Partido. Y si no fuera del Partido, sería de Stalin. Y si no fuera de Stalin, sería de Lenin. Y si no fuera de Lenin, sería de las condiciones objetivas. O del bloqueo. Pero nunca del socialismo.
Para nuestra izquierda, los datos económicos de todas las experiencias socialistas no tienen ninguna importancia. No prueban nada. Los campos de concentración y los cadáveres, tampoco. De hecho, para la izquierda la realidad no importa. Los actos son prescindibles, contextualizables, irrelevantes. Lo único que importa son las intenciones.
Ibarretxe y Arzalluz se pueden abrazar ahora a los comunistas cubanos porque son de los que creen que si se entra en una librería se está obligado a comprar. Y por eso aún no se han enterado de que Marx publicó y aplaudió en la revista que dirigía, la Neue Rheinische Zeitung, un artículo de Engels en el que proponía que se exterminase a los vascos, entre otras minorías culturales europeas. Los lectores cándidos de El País y Le Monde diplomatique podrán acabar sus días creyendo que el embargo económico que decretó Estados Unidos contra la dictadura cubana es cualquier cosa menos lo que es: la determinación de Norteamérica de no comprar ni vender nada a ese régimen. Pero los políticos y los intelectuales de la izquierda conocen perfectamente la realidad de Cuba. La han conocido siempre. Y, pese a eso, no les importará volver a dejarse fotografiar cientos de veces, como en las manifestaciones a favor de Sadam Husein, sonriendo ante la efigie de Ernesto Guevara. Lo harán porque Guevara era puro y despreciaba el dinero. Lo despreciaba tanto que prefirió seguir siendo toda su vida un analfabeto económico y no estudiar los rudimentos más elementales de esa ciencia lúgubre. Su ignorancia llevó al desastre al Banco de Cuba cuando lo presidió. Pero era tan puro que, al fundar el primer campo de concentración de la Isla, no discriminó jamás entre blancos y negros a la hora de llenarlo de inquilinos. Murió joven y quería crear al hombre nuevo. Lo quería sinceramente. Puede que fuese un idiota moral, pero sus intenciones eran buenas. Mató a muchos, y también él hubiera asesinado a esos tres chicos que querían marcharse. Pero creía sinceramente en la causa. Y para los progresistas eso es lo que importa, lo único que importa. Ese es su bloqueo, de la izquierda; el único que ha padecido y seguirá padeciendo Cuba.
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| estebanfaulkner,11.04.2005
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bMADAMEBOVARY/b
Siempre abriendo foros repetitivos sobre el mismo tema. Y con el mismo discurso, el cual es más estéril que un libro lleno de páginas en blanco (a menos que se torne fértil al ser usado como abono para la siembra de un molle).
Opino que bGUY/b tiene razón.
Punto final de mi intervención en este "foro". | | |
| parko,11.04.2005
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| Interesante pearl, pero eso de nuevo siglo nuevas ideas me parece una soberana mierda...pa hueones que creen en el tarot, la era de acuario y esas mariconadas...conoces alguna idea genial de ésta nueva decada, siglo, milenio?... me imagino: liberalismo a ultranza...con los pantalones abajo... | | |
| madamebovary,11.04.2005
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ESTEBANFAULKNER:
¿Foro estéril discutir acerca de la tragedia que vive Cuba? ¿qué es eso, una nueva forma de manifestar la solidaridad proletaria internacional? | | |
| sandinista,11.04.2005
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¿Quién tiene miedo de la alianza Venezuela-Cuba?
JANE FRANKLIN*
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Caracas (Venezuela)
7 de abril de 2005
Durante mucho tiempo, solamente había un país en Latinoamérica que ofrecía atención sanitaria gratuita a sus ciudadanos. Ahora hay dos. Los gobiernos de ambos países consideran que la atención sanitaria es un derecho humano básico. Así que Cuba, rica en atención sanitaria, y Venezuela, rica en petróleo, han comenzado un trueque en beneficio de la población de ambos países. Esto podría considerarse como un ejemplo histórico de suma importancia sobre los beneficios del mercado libre. ¿Quién podría estar en contra?.
Bueno, Condoleenzza Rice, para empezar, parece bastante trastornada con esta alianza. Durante una entrevista el pasado octubre con la junta editorial del The Pittsburgh Tribune-Review, la entonces Consejera de Seguridad Nacional se refirió a Hugo Chávez como "un verdadero problema". Dijo de él que "continuará sus contactos con Fidel Castro, quizá dándole una última oportunidad para intentar perjudicar la política de Latinoamérica". ¿Por qué está tan inquieta?. En esa misma entrevista, elogió a Rusia contraponiéndola a la Unión Soviética: "Están sucediendo cosas asombrosas en la economía", dijo con entusiasmo, citando un ejemplo de progreso "notable": "Putin le esta diciendo a la gente que van a tener que pagar por su atención sanitaria".
Condoleenzza Rice, con raíces en Alabama, donde mucha gente no puede permitirse una atención sanitaria adecuada, se ha convertido en un miembro de la elite de las transnacionales, presente en la junta de directores de gigantes de la industria como Transamerica, Charles Schwab y Hewlett Packard. Como su jefe, el presidente George W. Bush, y otros miembros de su cabinete, ella ha invertido en la industria del petróleo, con un interés directo por el petróleo de Venezuela a través de Chevron Corporation.
En 1995, el mismo año en el que Chevron firmó un acuerdo en Caracas para explotar el campo petrolero Boscan de Venezuela por un periodo de 20 a 30 años, Chevron puso el nombre de uno de los miembros de su junta de directores a su petrolero más grande: Condoleezza Rice. Después de que Rice fuera nombrada Consejera de Seguridad Nacional en 2001, Chevron cambió el nombre del petrolero, para evitar esa conexión tan obvia.
Ahora Miss Petrolero 1995 es la Secretaria de Estado, encargada de aplicar la política de EEUU para todos los demás países. No es una sorpresa que esté tan inclinada a respaldar actividades anti-Chávez como la huelga de 2002 que devastó temporalmente la economía venezolana. Tampoco es una sorpresa que la alianza entre La Habana y Caracas esté causando gran consternación en la administración Bush.
Tomemos el tema del mercado libre. Durante décadas, La Habana se ha negado a ser controlada por los mecanismos de mercado de Washington como el Fondo Monetario Internacional (FMI), que implican una consecuente disminución del bienestar domestico y aumento de la deuda exterior. En 1985 se celebró en Cuba una conferencia sobre la crisis de la deuda de Latinoamérica donde los delegados solicitaron, sin éxito, una reestructuración básica de la relación entre naciones deudoras y acreedoras. Ahora Venezuela se ha convertido en un aliado en la resistencia a esta esclavitud financiera, aunque Venezuela, a diferencia de Cuba, pertenece a las instituciones financieras internacionales como el FMI.
En vez de capitular ante el Área de Libre Mercado de las Américas, el ALCA, que Washington está tratando de imponer, Venezuela y Cuba han puesto en marcha la Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA), en un esfuerzo por unificar a los países latinoamericanos y así continuar en el siglo XXI con la labor del venezolano Simón Bolívar y el cubano José Martí. El 14 de diciembre, los presidentes Fidel Castro y Hugo Chávez firmaron un acuerdo a largo plazo "hacia un proceso de integración", que incluía "el intercambio de bienes y servicios que mejor correspondan con las necesidades económicas y sociales de ambos países." Un ejemplo es la alfabetización: "Ambas partes trabajarán juntas y en coordinación con otros países latinoamericanos para erradicar el analfabetismo en terceros países" (Artículo 5).
El método de enseñanza cubano conocido como "Sí, se puede" está ayudando a elevar los niveles de alfabetización en Venezuela y ya se está usando en muchos otros países como Argentina, Bolivia, Ecuador, Haití, Honduras, México, Mozambique, Nueva Zelanda, Nicaragua, Nigeria y Perú. ¿Qué puede ser más conducente para crear la democracia que George Bush proclama querer llevar al resto del mundo? ¿Por qué Washington no apoyaría la expansión de la alfabetización que es necesaria para la verdadera democracia?
El objetivo de "erradicar el analfabetismo en terceros países" llena de miedo a la administración Bush. En ese misma entrevista del pasado octubre, Rice dijo que "la clave" para parar a Hugo Chavéz "es movilizar a la región para que lo vigile y le presione". Explicó que "nosotros no podemos hacerlo solos... pero la OEA puede hacer mucho." El 20 de noviembre, con Rice de camino al Departamento de Estado, el Washington Post la apoyó con una editorial titulada "Vigilar a Venezuela" en el que decía que el plan de Rice para aislar a Chávez "parece una política sensata".
Pero la mecha ya está prendida. Venezuela impulsó la creación de la Unión Sudamericana (o Comunidad Sudamericana de Naciones) en diciembre, con el objetivo de crear una zona de libre mercado entre sus miembros: Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Paraguay, Perú, Uruguay y Venezuela. Una importante expresión de esta unidad es Telesur, un canal de televisión que, desde este año, informa sobre América Latina desde América Latina. Fiel a su plan, una vez que asumió en su nuevo trabajo en enero, la Secretaria de Estado Rice no perdió el tiempo para intentar destruir esa unidad.
El Departamento de Estado envió cartas a los líderes de países latinoamericanos para movilizarlos en contra de Chávez en una disputa entre Venezuela y Colombia. Nadie respondió a la llamada del Departamento de Estado. La presión de EEUU demostró ser inútil, agravando el conflicto. El presidente colombiano Álvaro Uribe solicitó ayuda de nada menos que Fidel Castro. Castro envió a su Ministro de Asuntos Exteriores Felipe Pérez a Caracas.
Brasil y Perú también tomaron parte en las mediaciones. Pero como Uribe declaró públicamente, fue la ayuda de Castro la que fue crucial para conseguir una salida pacífica cuando Uribe se reunió con Chávez en Caracas. Irónicamente, Cuba, que fue capaz de hacer de mediadora con éxito, ni siquiera es miembro de la OEA al haber sido expulsada en 1962 como parte del intento de Washington para movilizar a los países Latino Americanos contra Cuba durante la Operación Mangosta, otro intento posterior a Bahía de los Cochinos de derrocar al gobierno cubano.
La administración Bush y los medios de comunicación han intensificado sus ataques contra Hugo Chávez y Fidel Castro. En su discurso, cuando fue confirmada por el Senado el 18-19 de enero, Rice llamó a Cuba "un reducto de tiranía". Quizá la etiqueta de "nación terrorista" ha perdido su efecto inductor de miedo, aunque Cuba permanezca en la lista de naciones terroristas del Departamento de Estado.
Nadie puede entender racionalmente cómo Cuba puede ser una amenaza terrorista, especialmente después del total descrédito de la afirmación de John Bolton en 2002 de que el sistema médico cubano era una tapadera para el bioterrorismo. Así que ahora el Departamento de Estado está usando la palabra clave "tiranía" porque Fidel Castro no ha sido elegido por medio de unas elecciones aprobadas por Washington, la clase de elecciones que tuvieron lugar en 1901 bajo ocupación norteamericana - o comparables a las que tuvieron lugar en enero en Irak.
Olviden que, en 1952, cuando Castro se presentó a elecciones para el Congreso, Washington apoyó un golpe de estado que puso en el poder al dictador General Fulgencio Batista, cancelando las elecciones y suspendiendo la Constitución. Olvidemos también que la ley Helms-Burton de 1996 declaró ilegal para los EEUU que Fidel Castro (o su hermano Raúl) se pudieran presentar a elecciones en Cuba. Si en Cuba se llegasen a celebrar elecciones en la que ellos participaran, los resultados no serian reconocidos por los EEUU.
Hugo Chávez fue elegido en 1998 y reelegido en 2000 con un 59.5% de los votos (el mismo año en el que Bush fue elegido por la Corte Suprema). En 2002, volvió al gobierno dos días después de un golpe de estado apoyado por Washington y aclamado por los medios de comunicación estadounidenses, sobre todo por The New York Times. En 2004, Chávez logró la victoria en un referéndum supervisado por observadores internacionales, entre ellos el ex presidente Jimmy Carter. Aun así, en su discurso de confirmación, Rice amenazó abiertamente al gobierno electo de Venezuela cuando dijo que quiere que la OEA se haga cargo de "lideres que no gobiernan democráticamente, aunque hayan sido elegidos democráticamente".
Por supuesto, los derrocamientos de gobiernos electos por parte de EE.UU. no es nada nuevo, como se demostró en Brasil, Chile, la República Dominicana y Haití, por nombrar unos pocos.
Actualmente se está llevando a cabo una reforma agraria en Venezuela, el mismo tema que fue motivo para que la CIA a derrocara al gobierno electo en Guatemala en 1954. Con precisión, el director de la CIA Porter Goss, en su testimonio del 16 de febrero ante el Comité de Inteligencia del Senado, nombró a Venezuela entre los "posibles estallidos del 2005" porque "Chávez está consolidando su poder mediante el uso de tácticas técnicamente legales para atacar a sus oponentes y entrometerse en la región, con el apoyo de Castro".
Otro método estadounidense para hacer "un cambio de régimen" ha sido el magnicidio, documentado en las audiencias del Comité Especial de Inteligencia del Senado después de las secuelas de la guerra de Vietnam, cuando, por un breve periodo de tiempo, algunos miembros del Congreso se atrevieron intentar rectificar algunas de las prácticas más criminales de la política exterior y domestica de EE.UU. Por supuesto, Fidel Castro era un objetivo frecuente. En un discurso mordaz ante la OEA el 23 de febrero, el Ministro de Relaciones Exteriores venezolano, Alí Rodriguez, dijo:
"Las acusaciones absurdas contra nuestro gobierno no nos importarían lo más mínimo si no existieran una multitud de hechos que prueban que, cuando se hacen esas declaraciones, es porque, más pronto o más tarde, se producirá un ataque.... Es lo que sucedió con Allende, lo que sucedió en la República Dominicana, en Guatemala y en otros muchos casos. Por la misma razón, no podemos descartar la información de nuestros servicios de inteligencia referentes al asesinato de nuestro presidente, el mismo hombre que ha sido legitimado cada vez que se ha sometido al escrutinio del pueblo venezolano".
Rodríguez mencionó que el Artículo 1 de la OEA dice que la OEA "no tiene otro poder más que el otorgado expresamente por estos Estatutos, ninguna de sus disposiciones le autoriza a intervenir en asuntos que entran dentro de la jurisdicción interna de los estados miembros".
Dijo a los miembros de la OEA que, con el debido respeto, a Venezuela le gustaría "hacer hincapié en la necesidad de considerar la justicia social como un componente fundamental de la democracia" El Ministro de Relaciones Exteriores añadió que "la democracia en un país como Venezuela, cuya realidad concreta es la pobreza, depende de dar a la gran mayoría del país la oportunidad de participar, lo que significa que vencer la pobreza se convierte en la primera razón de ser del gobierno". Imaginen tener un gobierno que considera que su primera razón de ser es superar la pobreza.
Una y otra vez la gente se pregunta: ¿Por qué Washington se opone a Cuba, cuando es tan claro que Cuba no supone una amenaza a nuestra seguridad nacional?. Rice la llama "reducto de tiranía", pero la verdadera razón es el ejemplo que Cuba le está dando al resto del mundo, que necesita desesperadamente salud y educación. Fidel Castro se niega a decirle a su pueblo que "van a tener que pagar por su asistencia sanitaria".
Y ahora Hugo Chávez, con la cooperación de Cuba, está poniendo en práctica esta teoría en Venezuela. Con los médicos cubanos dando muestras por el mundo, el miedo al ejemplo cubano aumenta entre aquellos que no tienen ninguna intención de abordar los grandes retos de nuestro tiempo: los millones de personas en todo el mundo que carecen de atención sanitaria básica y están sin alfabetizar. Escribiendo desde Honduras en su columna del 18 de febrero, Mary Anastasia O’Grady, escritora de la página editorial del The Wall Street Journal y una de las más fervientes opositoras a Castro y Chávez, informó que Cuba envió 350 médicos a Honduras en 1998 cuando el huracán Mitch devastó el país ya azotado por la pobreza.
O’Grady está preocupada porque los médicos cubanos se han quedado a cuidar a la población y porque 600 hondureños están estudiando medicina en Cuba para proporcionar asistencia sanitaria en su país a su regreso. O’Grady llama a los médicos cubanos "la infantería de Fidel" con " un potencial de adoctrinamiento, una manera de preparar el terreno en países pobres para que estén listos cuando la oportunidad política se presente, como lo ha hecho últimamente en Venezuela". Para un ser racional, la capacidad de Cuba de facilitar asistencia médica y la disposición de Venezuela de trabajar con Cuba en esta labor presentan un potencial bastante diferente: el potencial humano de cooperación desinteresada.
Traducción Eva Calleja
Rebelión
Jane Franklin
Columnista de Znet
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bueno...ahora te dejo repetir el discursito que te escuche vociferar mil veces......
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| parko,11.04.2005
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| y a que patrones sirve Ud. Srta. Madame con sus ideas?...parece que ni lo ha pensado... | | |
| sandinista,11.04.2005
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quiero agregar que claramente abris estos foros para sembrar el pensamiento neoliberal...siempre va a haber gente que te siga...y asi "recluis" gente perfectamnete adiestrada para rechazar cualquier cambio social...
no ocultes tus intenciones bajo el manto de "discutir sobre la pobreza que atraviesa cuba"
por que esas no son tus convicciones..si te chupa un soberano huevo lo que pasa alla...mas bien te preocupa que haya mas CUBA...que haya mas VIET NAM,,...que haya gente con ganas de crear verdaderas bases de igualdad...
o acaso tenes miedo de perder tu magnifico comfort arbitrario???
por favor ...no seamos hipocritas...op mejor dicho..no SEAS hipocrita..
nada mas para decir...
saludos wonderwoman! | | |
| madamebovary,11.04.2005
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sandinista, aquí te dejo un testimonio del paraíso cubano. disfrútalo, guapo.
CÓMO SOBREVIVIR A VILLAMARISTA.
Adolfo Rivero Caro.
El colapso mundial del socialismo ha convertido al gobierno de Fidel Castro en un anacronismo histórico. El régimen aprisiona a nuestro pueblo, política y económicamente, como una vieja y raída camisa de fuerza. Ante el inevitable crecimiento de la resistencia popular y la certidumbre de futuras olas represivas, parecería conveniente desmitificar un tanto ese centro operativo conocido por los disidentes cubanos como "Villa Marista", "Villa" o simplemente "El Colegio". El régimen se mantiene por el terror. Lo que más hay que temer es al miedo mismo.
Villa Marista es parte del Departamento de Operaciones de la Dirección de Contrainteligencia del Ministerio del Interior. Fue creada en 1963 y es el equivalente cubano de la Lubianka de Moscú. Instructores de la KGB, veteranos estalinistas, trasmitieron a los cubanos su vasta experiencia represiva. Esos instructores vinieron a Cuba en la época de Khruschev y de Breznev, después del XX Congreso del PCUS, cuando los crímenes de Stalin habian sido denunciados por los mismos comunistas y las tenazas estaban guardadas en la gaveta. La metodología represiva de la KGB tenia puesto el énfasis en la tortura psicológica, no la física, se trataba de destrozar el espíritu, no el cuerpo. Por otra parte, las torturas contra los revolucionarios durante la dictadura de Batista habian provocado una profunda repugnancia en nuestro pueblo y no hubiera sido fácil recurrir sistemáticamente a los mismos métodos. De aquí que en Villa Marista la tortura física no haya sido un procedimiento habitual.
En Villa Marista, el objetivo fundamental de la Seguridad es conseguir la rendición moral del detenido, derrotarlo moralmente. No se pretende convencerlo ideológicamente, el objetivo es más modesto. Se trata de convencerlo de la omnipotencia del aparato represivo y de que los detenidos están absolutamente inermes. Si lo consigue, este termina arrepentido de haber emprendido una lucha obviamente imposible y resentido contra quienes lo instigaron a la misma. Resentimiento que, a su vez, puede conducir a la delación de otros opositores. No solo eso. Convencido del poderío abrumador del aparato represivo, eventualmente el opositor moralmente derrotado llega a la conclusión de que la Seguridad es inclusive generosa al no aplastarlo como a un insecto. Como anticipara Orwell en "1984", el supremo triunfo de la Seguridad es cuando el disidente termina amándola.
Y, sin embargo, las apariencias engañan. Villa es mucho menos poderosa de lo que quiere aparentar y sus opositores están mucho menos desvalidos de lo que parecen. En primer lugar, la revolución cubana se encuentra en una crisis terminal e irreversible. El colapso de la URSS y del campo socialista ha significado el fracaso del modelo político, económico, social e ideológico escogido por Fidel Castro. Su consiguiente perdida de autoridad moral es irreparable. Castro y su sistema represivo representan el pasado y su desaparición, más tarde o más temprano, es inevitable. Por otra parte, la disidencia cubana es una de las más tenaces y valientes del mundo. El gobierno no solo ha sido incapaz de aniquilarla sino que se ha multiplicado y extendido a todo lo largo y ancho del país. El movimiento de derechos humanos, surgido como una reacción de autodefensa popular, ha puesto a Fidel Castro en el banquillo de los acusados y, aunque sin proponérselo directamente, ha mermado sustancialmente su poder. Los disidentes cubanos no son vistos como un grupúsculo insignificante sino como un interlocutor esencial a la hora de discutir la problemática cubana. Cada vez es más claro para todo el mundo que la oposición representa el futuro.
La experiencia de Villa: la detención
Aunque la Seguridad del Estado no esté sometida al imperio de la ley, siempre trata de guardar ciertos formalismos legales para protegerse contra críticas internacionales que puedan afectar el prestigio y por tanto la autoridad del gobierno revolucionario. Eso es algo que ningún opositor debe olvidar nunca: todas las fechorías y arbitrariedades de la Seguridad deben ser recordadas, anotadas y difundidas. Los disidentes no solo son víctimas, sino también testigos y notarios.
Salvo pocas excepciones, el método de detención de la Seguridad consiste en asaltar las casas entre las dos y las cuatro de la mañana. Aprovechar cuando el objetivo y su familia son mas vulnerables a un ataque. En general, se procede al registro de la casa en presencia de un representante de los CDR que, supuestamente, da testimonio de que los agentes no han sustraído nada que no sea pertinente al caso. (Los robos, por supuesto, son frecuentes). Luego, el detenido es llevado a una máquina y conducido a toda velocidad hacia Villa Marista.
En Villa, el tratamiento no es uniforme sino individual y diferenciado. En general, el detenido es fotografiado, pesado, medido y se le toman las huellas digitales. Cada vez que ingrese le harán lo mismo. Pero uno puede permanecer detenido en una habitación relativamente confortable, esto depende fundamentalmente del rango que el detenido haya tenido dentro del régimen. Esas "consideraciones" tienen el objetivo de trasmitir un mensaje silencioso: todavía es considerado básicamente como uno de los suyos. Se ha descarriado pero no se olvida lo mucho que los une todavía. (El general Ochoa ni siquiera estuvo nunca en Villa.) En este sentido, es bueno recordar que ningún "tronado" ha recuperado nunca el favor oficial. Lo mejor para un "tronado" es tomar consciencia de que ha sido colocado en la oposición, y actuar en consecuencia. Hacerse ilusiones en este sentido lo debilita como opositor sin mejorar su posición ante el gobierno. Es difícil concebir peor situación política que la de ser despreciado tanto por el gobierno como por la oposición.
Más tarde o más temprano, el detenido pierde su ropa habitual y tiene que vestir un uniforme amarillo, generalmente mayor de su talla, para que se sienta incomodo y ridículo. Es el momento de ser trasladado a una celda corriente, momento en que también pierde su nombre. En lo adelante será llamado por un número. El uniforme y el numero pretenden humillarlo, despersonalizarlo y hacerlo tomar consciencia de su absoluta impotencia.
El hospedaje
La celda habitual en Villa mide 3 x 2 metros. Ciertamente no es aconsejable para los que padezcan de claustrofobia. Las literas son planchas de hierro o madera encadenadas a la pared. Hay una o dos literas en cada pared. Las celdas tienen unas especies de persianas de concreto que no permiten ver hacia afuera, aunque dejan entrar el aire y alguna claridad. Es posible darse cuenta del amanecer y del crepúsculo. La letrina es un simple agujero en el piso. Un pequeño chorro de agua cae sobre el hueco. Generalmente, los detenidos toman el agua de beber de ese chorro. Un pedazo de tubo que sobresale de la pared, sobre la letrina, sirve de ducha. A los detenidos no se les permite afeitarse ni peinarse ni cortarse las uñas. Las horas del baño están reguladas, aunque esa regulación, como otras, son casi imposibles de imponer en la práctica.
Sobre la puerta de hierro hay un bombillo perpetuamente encendido cubierto por una malla metálica. Pero, con un poco de práctica, gracias a los cambios de luz y los sonidos de la calle, es posible calcular la hora del día con relativa facilidad. La puerta tiene una ventanilla que los guardias pueden abrir para vigilar (siempre preocupados por los suicidios) y trasmitir órdenes. Para llamar al guardia (al que hay que tratar de "combatiente"), el detenido tiene que golpear la puerta de hierro. En general, la puerta solo se abre para el desayuno (6.30 a.m.), el almuerzo (11 a.m.) y la comida (4 p.m.). Los mismos guardias le darán el cepillo de dientes cuando pasan a recoger las bandejas vacías. También hay que abrir la celda para una limpieza semanal. Un guardia le da a los detenidos una frazada para limpiar el piso y un jarro con creolina para echar en la letrina.
Dado lo escaso de la ventilación, las celdas son extremadamente calurosas en verano. Por física elemental, cuando hay calor asfixiante el lugar más fresco no es la litera superior sino el suelo. Algunas celdas tienen un fuerte aire acondicionado con el objetivo de torturar a los detenidos. Son las llamadas celdas "frías".
Con un poco de práctica, también es relativamente fácil ubicar donde están los guardias. A ellos, por su parte, les resulta muy difícil ubicar exactamente de que celda ha salido algún grito. Esto permite comunicarse y averiguar, por ejemplo, si hay algún amigo detenido en el mismo piso. Por otra parte, como las ventanas dan al exterior, no es difícil hablar con algún detenido del piso de arriba o de abajo. Este, a su vez, puede gritar preguntando por cualquier preso. El resultado es la posibilidad de una sorprendente comunicación entre los distintos pisos en una prisión de máximo aislamiento. Villa es demasiado grande como para que pueda haber vigilancia sobre cada celda.
Los interrogatorios
Lo habitual es que los detenidos lleguen a Villa y tengan que esperar varios días antes de ser llamados para su primer interrogatorio. Esa tensión ha bastado para quebrar psicológicamente a más de un detenido impreparado. Tampoco es extraño que en ese primer interrogatorio, ansiosamente esperado, el oficial se limite a pedirle al detenido su nombre y otros datos generales. El objetivo siempre es el mismo: convencerlo de su insignificancia (¡ni siquiera saben su nombre!) y dejar que el aislamiento lo deteriore psicológicamente. Es común que los interrogatorios se hagan de madrugada. El objetivo es el mismo de la hora de la detención: aprovechar el ritmo biológico para sorprender al objetivo "con la guardia baja", cuando esta psicológicamente menos preparado y es más vulnerable.
Para el interrogatorio, un guardia abre la ventanilla, llama el numero e inmediatamente comienza a abrir la puerta. El detenido sale de la celda y se tiene que poner de frente a la pared, hasta que el guardia cierre nuevamente. Allí podrá ver una cajuela donde se guardan su cepillo de dientes y algunas medicinas que pueda estar tomando. Luego el guardia le ordena que camine en cierta dirección mientras marcha detrás chiflando para advertir a cualquier otro guardia que pudiera venir en sentido contrario con otro detenido. En caso de ir a cruzarse, le gritan que se detenga y se quede mirando a la pared. Se trata de que nadie pueda ver a los demás detenidos ni comunicarse con ellos.
Las oficinas de los interrogadores están ubicadas a lo largo de los pasillos de cierta área, y son mas bien pequeñas. El guardia manda a detener al detenido, siempre de frente a la pared, junto a la puerta y le grita al oficial interrogador: "¡Permiso para presentar al detenido!". Cuando el oficial asiente, el guardia se hace a un lado y le hace un gesto al detenido para que entre en la oficina. El interrogador, que esta sentado detrás de una mesa, le invita a sentarse, y el interrogatorio comienza. Se supone que el detenido este sentado en posición de firme. Si se inclina, recuesta, cruza las piernas o hace cualquier otro gesto le llamaran secamente la atención. Si el detenido es fumador, probablemente le ofrezcan cigarros. A los oficiales les gustan los fumadores porque eso les da un pequeño poder suplementario sobre ellos. En general, hablan poco, prefieren que sea el detenido el que lleve el peso de la conversación.
Los detenidos nunca deben perder de vista que ahora se encuentran en universo particular que se rige por sus propias leyes. Los usos y costumbres de la vida normal han perdido su validez. Carece de sentido, por ejemplo, que un detenido trate de convencer de su inocencia a un oficial interrogador. Eso es olvidar que los éxitos profesionales de ese oficial son directamente proporcionales a la cantidad y gravedad de los "delitos" que logre descubrir. Para la Seguridad, todo el mundo es culpable, y no poder demostrar satisfactoriamente esa culpabilidad no es mas que un fracaso profesional. Al olvidarlo y tratar de convencer de algo a un oficial, el detenido solo consigue trasmitir una información que inevitablemente va a ser usada en su contra. Por consiguiente, es aconsejable limitar al mínimo lo que se intercambia con los oficiales.
El interrogador siempre trata de dar la impresión de que lo sabe todo y de que el único objetivo del interrogatorio es darle la oportunidad al detenido de manifestar su arrepentimiento "por su propio bien". Si hay varias personas en un caso, se le dice al detenido que los demás han confesado y, para corroborar esa impresión, se utilizan los retazos de información que se van obteniendo de los demás. La realidad es que es en los mismos interrogatorios donde los oficiales obtienen la mayor parte de su información. En este sentido, a veces, se alternan interrogadores "amistosos" y "hostiles" para suscitar un deseo de ayudar al oficial "amistoso" dándole información. El detenido siempre debe recordar que no está solo y que tiene amigos que están luchando por él. Pero ninguno de ellos trabaja en Villa.
La Seguridad no vacila en recordarle a los detenidos sus anteriores vínculos con el régimen, el romanticismo de su juventud, la nostalgia de lo que pudo haber sido y no fue. Pero el único objetivo es que abandone la lucha y se rinda para aplastarlo mas fácilmente. Frecuentemente, se trata de endilgarle a los opositores la confesión de algún delito común, al que los mismos interrogadores suelen restarle importancia. Pero los detenidos deben recordar que una confesión de ese tipo puede representar años de cárcel. Hay que evitar caer en esa trampa. La estancia en Villa puede ser muy difícil pero no es sensato cambiar días por años.
Las amenazas de los interrogadores no deben ser tomadas a la ligera pero tampoco exageradas. Havel y Walesa también fueron amenazados cuando estuvieron presos pero llegaron a la presidencia de la República Checa y de Polonia respectivamente. Y, sin embargo, el último ministro del Interior de la Unión Soviética, Boris Pugo, terminó suicidándose mientras que otro ministro del Interior, este cubano, el general José Abrantes, murió en la cárcel.
Las visitas
Los detenidos tienen una visita de cinco minutos a la semana en presencia de un oficial. Antes de la visita son llevados a una barbería donde son afeitados por un silencioso barbero. Allí también reciben un pequeño espejo manual para que puedan peinarse. El objetivo, por supuesto, es que tengan el aspecto mas normal posible ante sus familiares para tranquilizar a éstos y desmovilizarlos psicológicamente. El salón de visitas esta alfombrado y tiene aire acondicionado. A los familiares les resulta difícil comprender que una simple puerta separa la normalidad del infierno. Los intercambios están limitados a asuntos familiares pero, con un mínimo de habilidad, no es difícil trasmitir información importante, sobre todo si previamente se han acordado ciertas claves. Los familiares también pueden aprovechar para llevar tijeritas que le permitan a los detenidos cortarse las uñas.
La solidaridad familiar es muy importante. Lo que más hace sufrir a los detenidos no es tanto su propia suerte como la forma en que esta se refleja sobre sus seres queridos. La Seguridad lo sabe y no tienen escrúpulos en presionar a los familiares para que, a su vez, estos lo presionen para "colaborar" con las autoridades. Mientras más firmes y combativos sean los miembros de su núcleo familiar, mas ayuda moral le darán al detenido. Esta es, sin duda, la prueba suprema del amor. En realidad, la única medida disciplinaria posible para un detenido en Villa Marista es la suspensión de la visita. Pero, cuando esto suceda, los familiares deben luchar por todos los medios para que estas se restablezcan a la mayor brevedad posible. Un detenido sin visitas debe ser considerado automáticamente como un desaparecido y esto requiere una inmediata denuncia ante la opinión publica internacional.
Es importante recordar que la Seguridad quiere la rendición moral de los opositores y que se le deje manipular todas las situaciones a su antojo porque aspira al máximo de represión con el mínimo de costo político. Los opositores, a su vez, no pueden evitar la represión pero si puede hacerla lo más políticamente costosa posible. Es su única arma en esa lucha desigual, renunciar a ella es fortalecer al mismo enemigo que esta empeñando en destruirlos.
Conclusiones
Todo opositor al régimen tiene que prepararse psicológicamente para Villa. En lo fundamental, esto significa prepararse para un confinamiento solitario indefinido. Una vez en Villa, es recomendable hacer mucho ejercicio físico, garantizar el máximo de orden e higiene en la celda, y dividir el día para todas las actividades intelectuales posibles como, por ejemplo, ejercicios de memoria, meditación y oración para los creyentes. Frente a un individuo amante de la soledad y del silencio, Villa sería prácticamente impotente. Por otra parte, en Villa nadie esta abandonado. La solidaridad con los detenidos en Villa y con los demás presos es la principal tarea de los activistas en el exterior. Hay que hacerle pagar el mayor precio político posible al régimen por sus violaciones de los derechos humanos. En ultima instancia, los que están realmente aislados son los carceleros. El futuro pertenece por entero a la democracia.
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| madamebovary,11.04.2005
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Busco un hombre con la suficiente valentía para dejar a un lado sus ideologías y sus prejuicios y lea con serenidad este arítculo titulado "Cómo sobrevivir villa marista"
PARKO: ¿A qué sirvo? a la idea de la libertad y la democracia, a un mundo en el que la gente pueda dedicarse a lo que mejor le parezca sin intromisiones del Estado. | | |
| elenmaxcarado_elregreso,11.04.2005
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ÑO! caballero, tremendo discurso, un poco mas y nos hace la historia del tabaco.
Pero bueno, leí esa parte de "El futuro pertenece por entero a la democracia"... debe ser bueno.
Madame aun espero su fotografía autografiada, eres mala, pero mala con cojones.
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| elenmaxcarado_elregreso,11.04.2005
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Simpática Yamila, “viste la de cuentos (chistes) que es capaz de contar?, nos hemos reído con ella una pila de veces, es de esas personas que no para de sonreír”… Bonita, tiene bellas facciones grabadas en su rostro, ojos vivos y una voy que encanta a cualquiera. Simpática Yamila, aunque a veces hable hasta por los codos de Fidel… “a penas cambie la cosa en Cuba me vuelvo, nada mas me gustaría que vivir en mi país, disfrutar de su gente, del clima, de sus playas, ño! Que manera de extrañar todo aquello, la vida es difícil… si tan sólo la vida no fuera tan difícil”… Blanquita, piel de porcelana y cuerpo seductor, pelo corto y tímidamente rizado, negro, brillosito: también es bella Yamila… Ella, sus eternos deseos de volver a Cuba y su constante despotricar contra Fidel. Qué será de Yamila?.
Yamila esta en Cuba, la de sorpresas que da la vida: “ño! Compadre, Yamila se fue pa Cuba hace como tres meses y se queda por allá como un año mas, esta en un tratamiento contra el cancer, claro! Aquí se muere antes de contar con el dinero suficiente para pagar todo aquello”. (culpa del bloqueo)
Un año atrás Yamila volvió de Cuba, debe seguir una dieta estricta y cuidarse hasta del más mínimo resfrío, no fumar ni beber demasiado y signar, claro, todo lo que le sea posible.
Esta tan bella y divertida como siempre, se encuentra mejor y hasta piensa tener hijos: “pero yo no voy a parir aquí, yo voy a parir a Cuba”… sonríe igual que siempre, pero cierra la boca cada vez que de Fidel se trata el tema. (Culpa del bloqueo).
Me falta la historia de Cari, una negrona mas linda que el sol que pa que. | | |
| parko,11.04.2005
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Si claro Madame...igual que Georgie...
Seguro Ud. cree que es libre!, no la culpo... | | |
| elenmaxcarado_elregreso,11.04.2005
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Madame, voy a leer tu cuento que me pediste que leyera pero he estado algo falto de tiempo. Tu ves?, yo hago lo que me pides y tu ni la foto autografiada ni na. Eres mala, muy mala.
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| madamebovary,11.04.2005
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| Parko, veo que eres marxista. Dices que yo creo ser libre, y seguramente ello lo sustentas con los viejos conceptos de alienación y falsa conciencia. La verdad es que esos conceptos se quedaron muy atrás de la realidad. | | |
| parko,11.04.2005
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| Tiene demasiada imaginación señorita...ni siquiera le he dicho lo que pienso...atolondrada...no es "marxista" lo que no soy... | | |
| parko,11.04.2005
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| ...cuán atras según Usted? | | |
| pearl,11.04.2005
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parko tienes razón, pequé de hartazgo. Te aseguro que me dolió más lo del tarot y la era de acuario (cosa que me divierte pero no cuando se usa en contra mía je-je). Por otro lado fue muy buena puntada.
Señor guy: Yo como muchos otros, y no por lambisconería (basta con leer sus interesantes y agudos comentarios, que claro, siempre incomodan, sobre todo cuando se tiene obnubilada la capacidad de análisis elemental y primario) estamos en total acuerdo con lo que ha expresado usted allá arriba.
madamebovary... A veces creo que sólo está jugando, y que ni su persona se cree tanta tontería. Creo que es como una especie de reto el que lleva a cabo, tan sólo para ver que tanto puede polarizar con esos argumentos totalmente disparatados (Lo cual es digno de admirar).
No podemos negar que es muy divertido leer sus intervenciones, nos sirve de tenis intelectual.
Gracias madamebovary. | | |
| madamebovary,12.04.2005
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| pearl, por supuesto que creo en todo cuanto digo y defiendo en los foros. En cuanto a que mis intervenciones son divertidas, trataré de tomarlas no como una ofensa sino como un halago. Después de todo el humor acusa inteligencia. | | |
| mundodelocos,12.04.2005
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seguro? creo que en tu caso ese supuesto humor acusa más bien la falta de la misma y no su existencia.
¿por qué será que en el anterior foro que entré también aprecié dicha ausencia? no lo sé, invito a todos a entrar en el del problema de Israel y Palestina a ver si encuentran similitudes.
Y lo siento mucho si por gustarme Silvio se me puede prejuzgar, no me arrepiento. | | |
| madamebovary,12.04.2005
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mundo de locos, te felicito, haz hecho alarde de la segunda parte de tu nick.
Te propongo otro: mundodeidiotas. | | |
| parko,12.04.2005
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| Muy creativa señorita...típico de damita díscola... | | |
| sandinista,13.04.2005
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bueno....loco....es obvio que nadie le va a cambiar la forma de pensar (si es que realmente piensa asi)
yo hice mi aporte a la causa...llamenme marxista o lo que sea..para mi no es insulto...
es al pedo seguir discutiendo...solo quise dar por sentado que estoy en contra...con eso basta...para que todos sepan que si hay una persona que piensa como madame,...tambien hay una que piensa distinto...
creo que lo que resta en este foro es agredir como lo estan haciendo ahora..el debate elevado acabo cuando escuche las palabras "libertad y democracia" de la boca de esta dama...
que siga con su juego!
y hasta el proximo foro!
siempre vas a tener cerca un cantor nocturno que cante amor a la habana,,,
saludos!
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| GraNada,13.04.2005
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| Silvio es iInmortal/i. | | |
| GraNada,13.04.2005
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| Y eso es mas de lo que puede nadie decir de otra persona de aqui. | | |
| nowhereman,13.04.2005
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A mi solo me importa la música...
en eso comparto lo q dice Granada,
Silvio es inmortal! | | |
| El_Irreverente02,13.04.2005
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Que tontería de foro. Silvio es un gran poeta que ama a su país y a su gente. Puede estar equivocado o no en lo que dice, pero sin dudas, lo siente. No es un dios ni un premio nóbel de la paz. Ni siquiera es el Che Guevara.
Hay que ser realmente caradura para colar un mosquito y tragarse un camello. El neoliberalismo no solo no es libertad, sino que es la más cruel de las esclavitudes. Es la dictadura del Capital. Es la dictadura del grupo de los Siete y sus empleados de los Organismos Financieros Multilaterales, con las conexiones locales, pobres individuos que por no perder sus privilegios de clase no dudan en traicionar su país y a su gente. Es la más aberrante de la dictaduras. Es el sometimiento a través de la miseria y la indignidad, eso es el neoliberalismo que, por algo será, va perdiendo vigencia, aún en países del llamado Primer Mundo
Por supuesto que en Cuba hay una dictadura, ¡ novedad ! ¿ O como le llama Ud a un gobernante a perpetuidad ? Por cierto, si acaba de descubrirla le informo que existe hace largo tiempo. Es obvio que no se permite el disenso y que no rige la libertad de acción ni de expresión ¿acaso no son así las dictaduras?
Pero de ahí a hacer una apología del neoliberalismo y presentarlo como un lecho de rosas, ¡ hay que ser realmente caradura !
Vea Madame, Usted no solo plagia textos sino es una pobre persona. Usted no solo no ama la libertad sino que no creo que sepa lo que es amar y me compadezco del pobre idiota que estime que sabe hacerlo.
Saludos | | |
| liebre_de_marzo,13.04.2005
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| Me paro y te aplaudo irreverente. Madame no hace gala ni a su nombre. Acaso el personaje de Lawrence no era mucho mas libre pensadora, aguda de seso y.. de sexo?? Estar en contra de la esclavitud neoliberalista no significa de ningún modo ser marxista y q ignorancia muestra al decir que dichos conceptos quedaron en el pasado, jaja carajo, si incluso siguen más vigentes aún que en el pasado. Cuba dictadura? No lo niego, pero el neoliberalismo es mil veces mas cruel, despojando a la clase trabajadora para darselo a los dueños del capital. Sí, tal comentario es marxista y no me digas que aún hoy día no es una verdad válida. Quizá eres de las personas que ni siquiera leen el periódico o revistas y libros especializados y creen a pie juntillas todo lo que dice la televisión. Pero bueno te recomiendo que antes de polemizar, te informes.¿Cómo es posible q aún hoy día exista gente defendiendo el capitalismo salvaje? De seguro eres totalmente egoísta, ignorante y mediocre. | | |
| newton,13.04.2005
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¿Terroristas?...
¿Y acaso la bomba de Hiroshima no ha sido el acto de terrorismo más grande de la historia? (lo del 11/9 queda chiquitito). | | |
| madamebovary,13.04.2005
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Silvio inmortal? Hitler también lo es, pues aún hoy lo recordamos, al igual que Stalin y Nerón y Calígula.
En cuanto a tí, irreverente, no sé quién te dijo que por amar a Cuba Silvio queda redimido: Resulta que también tiene un lugar como diputado en la Asamblea Nacional de Cuba. Eso lo hace más cómplice del Stablishment.
Dices que no amo la libertad. Supongo que para afirmar eso, habrás leído a Frederick Von Hayek (a quien yo sí he leído), teórico del liberalismo en el siglo XX, y me contrastaste con él. No, estoy pidiendo mucho, tú no pasas de haber leido los diarios del Ché Guevara. Pobre persona tú, agobiado en los dogmas y las consignas y la fraseología de una izquierda cada vez más anacrónica y obsoleta.
caballerete de tercera. | | |
| madamebovary,13.04.2005
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liebre de marzo, madame bovary es la heroína de Flaubert, no de Lawrence, que es Lady Chatterley.
Como reflejas tanto desconocimiento, ni siquiera voy a responder a tus tontarías. | | |
| madamebovary,13.04.2005
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liebre de marzo, madame bovary es la heroína de Flaubert, no de Lawrence, que es Lady Chatterley.
Como reflejas tanto desconocimiento, ni siquiera voy a responder a tus tonterías. | | |
| Isamar,13.04.2005
|
| "Sólo los ignorantes andan vanagloriándose de sus conocimientos" (Anónimo) | | |
| Isamar,13.04.2005
|
| "Sólo los ignorantes andan vanagloriándose de sus conocimientos" (Anónimo) | | |
| KaLyA,13.04.2005
|
Te doy una canción
como un disparo
como un libro
una palabra
una guerrilla
como doy el amor.
(Silvio, siempre) | | |
| KaReLi,13.04.2005
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Aunque mi intervención me ocasione un malhumor luego, quiero hacer una sola pregunta a los que están en contra del gobierno de Castro:
bAparte de hablar y hablar y volver a redundar y abrir por decenas foros sobre lo pobres que son en Cuba y de la ausencia de libertad en la isla ¿alguien ha hecho algo por cambiar eso?
Es decir... ¿madame (ya que es ud. la que tiene esta costumbre) ha tratado de tener una iniciativa para solucionar el problema que trata de hacernos notar, aparte de comentarlo en un foro donde (me permito esta teoría) todos somos gente sin ningún poder político para cambiar lo que sucede? ¿está involucrada en un partido político? ¿tiene quizás una organización que la apoye? ¿manda cartitas siquiera?/b
Porque para teoría, todos podemos opinar a pesar de nuestra ausencia de información ("la ignorancia es osada") y lo que cada uno de nosotros diga es simplemente una visión del problema... además, es fácil decir "se debería hacer esto" y al final hacer NADA al respecto.
Y algo que no me explico es porqué tanta defensa a Estados Unidos (o Georgie que es lo mismo), tengamos en cuenta que él ni se fija en lo que una persona sin voz popular dice ya que no influye a ningún elector, además que los latinoamericanos no somos (ni seremos para los estadounidenses más tradiconales que integran el partido republicano) el público objetivo de sus campañas electorales, aunque no desperdiciarían ningún voto.
Bueno, ya exprese mis dudas... aunque luego madame me diga sudaca y demás cosas que no son relevantes en una conversación de esta índole... o que elen se ponga a hablar de las "K" y demás cosas que tampoco son relevantes...
Saludos | | |
| Aecio,13.04.2005
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La manera en que se inicio el foro probablemente no fue la mejor, pero creo que es un tema interesante y si se trata con la suficiente altura, se puede generar un debate provechoso e interesante. No veo porque se tiene que insultar a alguien que posee ideas diferentes, claro que estas ideas tienen que ser debatidas, pero creo que todos en esta pagina tienen la capacidad y los conocimientos para hacerlo a partir de argumentos.
No se si las intenciones de madamebovary son las de provocar, pero la verdad me parece una persona inteligente que presenta susargumentos lo mismo va para sandinista, ademas de otras perosnas que han aportado constructivamente (al menos en partes). Si se calman los animos creo que se puede aprender mucho de estas discusiones. | | |
| KaLyA,13.04.2005
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Tienes razón Aecio pero en todo caso la primera que debería calmar sus ánimos es la madame, que insulta, tanto en el foro como en libros de visitas, si alguien no concuerda con su modo de pensar.
Si ella está dispuesta a mantener una altura, no dudes que cualquier tema saldrá adelante.
Mis saludos. | | |
| madamebovary,13.04.2005
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Aecio, gracias por tus equilibrados comentarios. Sin ánimos de seguir polemizando acerca de mi presencia en esta página, pero aquí existe la política del "todos contra madamebovary" y ello nada más porque no estoy alineada con las ideas dominantes aquí. No abro estos foros para provocar, sino para debatir ideas, pero vienen las descalificaciones y yo tengo el derecho legítimo a responder a los ataques.
En cuanto a la pregunta de Kalya me parece que refleja un profundo pesimismo, una claudicación ante la historia: su pregunta es más o menos como sigue: ¿ madame, qué hace para solucionar el problema que plantea (Cuba) si todos somos gentes sin poder político para cambiar lo que sucede? Existe una palabra muy usada por la izquierda y es la palabra utopía. Generalizando y simplificando puedo decir que utopía es pensar lo dado en función de lo deseado. En este caso lo que pretendo es pensar lo dado (el totalitarismo en Cuba) en función de lo deseado (democracia, libertades y respeto a los derechos humanos).
Si George Orwell hubiese pensado que no tenía el poder político para cambiar el enorme estado soviético jamás hubiese escrito 1984 y Rebelión en la Granja. Y Alexandr Solzhenitsyn jamás hubiese denunciado la política de exterminio a la disidencia implementada por Stalin y plasmada por el escritor ruso en su Archipiélgao Gulag. Y así podría extenderme casi hasta hacer imprudente la lista de denuncias contra la opresión, la tiranía y la mentira. | | |
| KaReLi,13.04.2005
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La que lo escribió fui yo y sí es pesimista porque si lo que realmente buscas no es polemizar y hacernos notar el problema, pues como que esta no es la manera...
Ahora, no eres Orwll ni Alexandr Solzhenitsyn, además con tu intransigencia ocasionando que los de la página no tomen en cuenta tus argumentos.
Y como dije, aparte de escribir opiniones e insultar a los que piensan diferente a ti, no veo nada provechoso en estos foros porque a menos que cambies tu manera de argumentar, dificilmente vas a poder convencer o, al menos, hacer entender a alguien tu opinión.
Sobre la utopía, tú misma sabes lo utópico que es decir que Cuba es libre al igual que decir que Estados Unidos le hizo un "favor" a Irak.
Si cedes un poco no perderás mucho y ganarás bastante.
Respecto a mi, pienso que Cuba, al igual que muchos países no esta ni mejor ni peor. En Perú también la gente se muere de hambre y hay una gran ausencia de servicios médicos y aun hay analfabetismo (esto último en Cuba no sucede), pero lo que tenemos a favor es que podemos ir a donde queramos, es cierto, pero muchos no tienen dinero asi que igual nunca salimos de aqui.
Cuba, no me preocupa, más me preocupa lo que sucede en mi país.
Madame, con una conversación en este nivel, sin ofensas ni nada, como dijo Aecio, se puede llegar a algo. No lo desaproveche.
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| madamebovary,13.04.2005
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"Ahora, no eres Orwell ni Alexandr Solzhenitsyn, además con tu intransigencia ocasionando que los de la página no tomen en cuenta tus argumentos." Bueno, la verdad es que a ellos la fama les vino después de escribir estas obras.
¿te refieres a mi intransigencia? ¿y qué diremos de todos cuantos me atacan y me llaman conchita y yo no sé quién más y dicen que necesito sexo y cualquier cantidad de guarrerías más?
La verdad es que tengo derecho legítimo a defender mis ideas: creo en el capitalismo, creo en la democracia liberal y creo que Estados Unidos es ejemplo para el mundo entero. ¿y qué? ¿van a asesinarme moralmente en esta página por pensar distinto?
Lamento que te preocupe sólo tu país, y no lo que sucede en Cuba. A propósito de esto,te recuerdo un poema cuya autoría creo que se debe a Bertorld Brecht. Dice así:
Primero se llevaron a los negros,
pero a mi no me importó porque yo no lo era.
Enseguida se llevaron a los judios,
pero a mí no me importó,
porque yo tampoco lo era.
Después detuvieron a los sacerdotes,
pero como yo no soy religioso,
tampoco me importó.
Luego apresaron a unos comunistas,
pero como yo no soy comunista,
tampoco me importó.
Ahora me llevan a mí, pero ya es tarde.
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| KaLyA,13.04.2005
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Es natural que a uno le preocupe más su patria, pero ello no significa que estemos completamente indiferentes a lo que sucede en el mundo.
Muy bueno lo de Brecht.
Espero que los ánimos sigan así.
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| El_Irreverente02,13.04.2005
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Por favor, Mme, no voy a discutir con Ud lo que leo y no, sencillamente porque no es digna de eso. La profundidad de sus respuestas demuestra que se pasó su vida leyendo el Pato Donald y posiblemente de allí proviene la ideología que tan eficazmente pregona.
Sea feliz madame y búsquese un ambiente un poco más crédulo para las idioteces que dice. Disneyworld estaría bien. O la casa blanca.
En fin, saludos
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| madamebovary,13.04.2005
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| ¿se dan cuenta? El irreverente02 me ataca y después es madamebovary la intransigente y la que insulta. | | |
| madamebovary,13.04.2005
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| ¿se dan cuenta? El irreverente02 me ataca y después es madamebovary la intransigente y la que insulta. | | |
| KaReLi,13.04.2005
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Ok madame al igual que tú dices que tus intereses son mundiales yo te digo que mis intereses son nacionales y por tanto tan respetables como los tuyos, no creo que sea pecado. Hasta ahi creo que nos entendemos.
Sobre los escritores, es cierto, alcanzaron notoriedad con sus obras, pero tú no eres ellos y no argumentas como ellos, por eso no te respetan aquí.
Por lo que he leido en los inumerables foros abiertos por ti hablas siempre de Cuba y de Castro, ¿acaso en España no hay problemas que merescan tu atención? o ¿no te preocupa la vida de los indigentes en Estados unidos? o ¿recaudar fondos para el vih - sida? o ¿los que se van de ilegales y arriesgan sus vidas? o ¿de la contaminación ambiental que de todas formas nos afecta a todos?
El poema, también te concedo eso, es asunto de todos pero el que mucho abarca poco aprieta. Te dije que me interesa más lo que sucede en mi país y lo sostengo, pero no hago nada al respecto, por eso lo que yo diga acá son sólo palabras que a mi parecer no deben tener peso, por lo que ya mencioné. "Si no eres parte de la solución, eres parte del problema" asi que sigo siendo un problema. Dime ¿qué eres tú? y responde ¿qué haces además de sólo hablar en estos foros que no tienen mayor trascendencia y que se pierden entre las miles de páginas literarias en la web?
Sobre los cuenteros, te explico que no toman en cuenta tus ideas porque tienen un precedente con tus comentarios anteriores. Si niegas que eres conchitasv, bueno, partamos por creerte (aunque yo sigo pensando que lo eres), es demasiada coincidencia, además de los insultos, el estilo para abrir y comentar los foros.
Problemas hay muchos, pero quienes se atreven a solucionarlos hay pocos.
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| GraNada,13.04.2005
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Yo no respeto a los caudillos pintamonos que se creen superiores por haber gastado mas tiempo de su vida hojeando libros viejos.
Y si ellos no me respetan a mi me suda huevos, sus insultos son halagos. Lease como referencias General :: Ensayos y Comentarios/Desconceptualizandose [GraNada]. | | |
| GraNada,13.04.2005
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Por lo tanto, ni madame-boba-ry tiene derecho ni bases para decir que su opinion tiene mayor o menor valor que la de nadie, ni la de sandi, ni la de irreverente, ni la mia.
El que haya leido mas o menos es absolutamente irrelevante, no me parece que esa sea un a cualidad de la cual jactarse, para nada.
Mire, señora. Aca a mi puerta vienen todas las noches a acostarse viejos pobres y sucios que no tienen ningun otro lugar donde ir. Ellos si que tienen mucho que decir al respecto, y ud, que cree que por haber leido mas que ellos la vamos a escuchar y venerar, pues dejeme decirle que esta muy equivocada. | | |
| madamebovary,13.04.2005
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Claro, y porque todas las noches ves gente famélica que duerme no sé dónde, eso es culpa del capitalismo salvaje y del imperialismo y qué sé yo cuántas gilipolleces más. Qué fácil es atribuir las desgracias nacionales, domésticas, a un enemigo exterior. Eres incapaz de reconocer que la miseria en Sudamérica, y en otras regiones del mundo, es producto del populismo recurrente, de los dictadores, de la intervención de Estado en la economía, de la inseguridad jurídica,etc.
Sigue así, Granada, sigue profesando un antiimperialisamo y un anticapitalismo bobalicón, la clase política gobernante en tu país estará fascinada contigo. Tontos útiles los hay en todas las épocas y lugares.
Y sí, he leído mucho y seguiré haciéndolo,¿es acaso un delito? me recuerdas al inefable Napoleón de Rebelión en la Granja. | | |
| sandinista,13.04.2005
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uuuuyy!!!! "alineada con las ideas de aqui"...wow...
ahora recien me vengo a enterar que somos todos comunistas??? haberlo dicho antes che!!
si te fijas bien....vas a ver un gran abanico de opiniones de las cuales sacar provecho...pero evidentemente para vos...todo aquel que no sea liberal es stalinista...lo demostraste muchas veces...
con respecto a kareli...el problema de tu pais afecta a todos los demas paises tambien...
veamos un poco mas alla del interes nacionalista...
la lucha se hace juntos...el sistema que pregona nuestra querida madame hace justamente eso...dividirnos e idiotiozarnos...
no caigamos en su juego...
quiero agregar tambien...que en toda discusion esta incluido el sentimiento...o sea...es inevitable que cada uno defienda fervientemente su posturay que eso tal vez lleve a agresiones verbales...yo creo que eso es parte de la discusion tambien...
no seamos moralistas...ademas esta claro que despues no me voy a juntar a tomar mate con madame..aun asi la respeto por la manera tan perfecta de pregonar un sistema tan injusto y hacerlo parecer perfecto...
hablando de utopias....ayyyyyy....
saludos gente...
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| sandinista,13.04.2005
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"la clase política gobernante en tu país estará fascinada contigo".
eso mismo te digo yo a vos...
aca a los que salen con planteos deferentes al tuyo no los tratan considerablemente bien...
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| kerouac,13.04.2005
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una mierda
le falta desgarro
visceras. | | |
| GraNada,13.04.2005
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| Yo nunca he dicho todas las cosas que madame la boba ry dijo que dije. Estas loca, niña. Como dijo sandi : "evidentemente para vos...todo aquel que no sea liberal es stalinista". | | |
| KaLyA,13.04.2005
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Ojalá las paredes no retengan tu ruido de
camino cansado.
Ojalá que el deseo se vaya tras de ti,
a tu viejo gobierno de difuntos y flores.
(Silvio, Ojála) | | |
| parko,13.04.2005
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| Solo por curiosidad, ¿A qué se refiere con "los" dictadores Madame?, hasta donde sé Pinochet no gusta de escuchar a Silvio. ¿Qué hay de Videla por allá Sandinista? ¿sabes algo? | | |
| KaReLi,13.04.2005
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Sandinista... concuerdo contigo en que todo lo que suceda en un país afecta a los demás, pero a lo que me refiero es que más me interesa lo que pasa en el mío y no por eso creo estar equivocada, además prefiero tener claro eso y no decir que estoy pendiente de los otros porque sería mentir.
Como antes dije, problemas hay en todos lados, pero no hay quien ayude a solucionarlos y eso de andar hablando y hablando, no me parece que vaya a favorecer algo a nadie porque palabras son solo eso y lo que se necesita es acción.
Y bueno pues, escuchemos a madame a ver si puede continuar con la discución sin echar chispas, asi como contigo sandinista.
Todos aqui saben perfectamente las diferencias que tengo con el/la usuario/a de ese nick pero no por eso he renunciado a la conversación. Yo le doy una oportunidad para que me explique su punto de vista, a ver si por fin terminamos con todos los foros que abre y ocupamos solo este.
Aqui vemos perfectamente que ni en la "virtualidad" se puede vivir una utopía.
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| madamebovary,13.04.2005
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RESPUESTA A PARKO:
Me refiero por supuesto a los dictadores en ejercicio del poder, Castro y Hugo Chávez, y unos 20 años atrás, los sandinistas.
Pinochet es EX- dictador, ya no se le puede llamar dictador a secas, porque no está en ejercicio. Pinochet fue un matón, pero al menos tuvo algo de dignidad al someterse a la voluntad popular y largarse cuando perdió el plebiscito. | | |
| parko,13.04.2005
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| Claro, "los" dictadores suena a mucha gente...Augusto también cree que USA es un ejemplo, por eso mantiene alla sus cuentas corrientes...y por que Chávez es dictador estimada damita?...No me agrada mucho el tipo, pero hasta donde sé, el famoso referendum tuvo observación internacional hasta de su ejemplar Georgie...ilumínenos nuevamente con su sabiduría eminencia... | | |
| parko,13.04.2005
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| Claro, "los" dictadores suena a mucha gente...Augusto también cree que USA es un ejemplo, por eso mantiene alla sus cuentas corrientes...y por que Chávez es dictador estimada damita?...No me agrada mucho el tipo, pero hasta donde sé, el famoso referendum tuvo observación internacional hasta de su ejemplar Georgie...ilumínenos nuevamente con su sabiduría eminencia... | | |
| GraNada,13.04.2005
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despues de manipular el del 81.
y de dejar el pais amarrado con el sistema binominal y una montonera de leyes de mierda vitalicias. gracias al pelado guzman, muchas gracias.
no sabes nada, boba. ry. | | |
| madamebovary,13.04.2005
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Obviaré tu ironía para responderte por qué Chávez es un dictador. Según El espíritu de las Leyes de Montesquieu, la democracia se caracteriza por la existencia de tres poderes públicos (ejecutivo, legislativo y judicial) y todos ellos independientes entre sí. Esta teoría de Montesquieu ha sido la base para las democracias en el mundo.
En Venezuela Chávez ha monopolizado los poderes públicos, no sólo el Legislativo y el judicial sino otros poderes consagrados en la Constitución como el poder electoral y el poder ciudadano.
¿No me crees? nada más piensa esto: El fiscal general de la república antes de asumir ese cargo era el vicepresidente de la república.
Algunos magistrados del Tribunal Supremo de Justicia antes de ser designados como tales, eran diputados por el partido de gobierno. | | |
| parko,13.04.2005
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| Ese plebiscito sin registros electorales, con cédula de identidad, con voto transparente, y con la bandera chilena en la opción si y un cuadrado negro en la opción no?, Puro liberalismo! Hablando de matón, se me vino a la cabeza un tal George... | | |
| GraNada,13.04.2005
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| Y es mas .. segun tengo entendido, Chavez fue democraticamente elegido por el pueblo venezolano. | | |
| parko,13.04.2005
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| Brillante...y parlamento hay? | | |
| madamebovary,13.04.2005
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GraN Nada, no sabes que la clásica división de poderes es requisito sine qua non para hablar de democracia? Lee mi intervención en la que hablo de Montesquieu, será un placer instruirte. Empieza a leer desde hoy a los clásicos de la filosofía política, podrás alcanzarme en un par de lustros. ánimo!
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| madamebovary,13.04.2005
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| parko, claro que hay parlamento. Castro lo tiene y Saddam Hussein lo tuvo. Claro que hay parlamento. | | |
| GraNada,13.04.2005
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Madame, tienes razon.
Pero que me dices por ejemplo de la "democracia" chilena? Donde los poderes político y económico estan tan ligados que se confabulan entre los poderes del estado? El legislativo no legisla, porque en el administrativo estan los mismos tipos que les pagan los sueldos off-the-record.
Democracia? Para nada, mas bien parece una pantomima ridícula. | | |
| GraNada,13.04.2005
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Y en una nacion plenamente capitalista, eh? El "jaguar" de sudamérica. Una porquería.
Imitación barata del sistema político estadounidense. En donde se presentan los mismos ridículos fenómenos. | | |
| sandinista,13.04.2005
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jajajja..y por ser EX-DICTADOR----hay que perdonarlo??
no granada.....no es imitacion al sistema yanqui...es un sistema propio que favorezca al yanqui....imaginate si venezuela fuera estados unidos!! uff...la que se nos viene!!! con ese infame dictador..chavez!! volamos en mil pedazos...encima seguro tienen armas de destruccion masiva...y biotecnologia y que se yo cuantas cosas mas!!
perde cuidado que si a chavez no lo baja un francotirador en tres añitos tenes la guerra del golfo pero en version venezolana...
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| mjfo,14.04.2005
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| madammebovary habla de democracia como un cura de la pobreza, tiene una vaga idea planteada y lo que parece ser la convence, habla de fidel como un dictador, sin embargo fidel es un revolucionario, que ofrece una igualdad de oportunidades tanto economicas, educacionales y en salud, ante la justicia... los que critican son obviamente ambiciosos seres que no se conforman con tener para vivir, sino tambien quieren de sobra y que a otros les falte, y que esos otros sean los encargados de la esclavitud comandada por el hambre y las necesidades y dirigida por el egoismo de sus ''hermanos'' como se supone que ese ser al que llaman dios , los ha creado... y al que dice que estamos en el 2005y el comunismo ya no sirve, porfavor, es el ideal mas noble que puede existir, que no se alla lllevado a cabo en plenitud, no ees culpa de comunistas... | | |
| GraNada,14.04.2005
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| me hiciste acordar de Ami ... sniff sniff. | | |
| mjfo,14.04.2005
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Silvio es el mas fiel reflejo de un pensador decidido y valiente que diambula entre los sentidos y baja a la realidad solo para presentar sus aclaraciones...
el equilibrio no sirve, es si o es no, un mas o menos es no tener nada que decir... | | |
| madamebovary,14.04.2005
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palabras de mjfo:" ... los que critican son obviamente ambiciosos seres que no se conforman con tener para vivir "
mjfo,esta frase es una apología a la pobreza y a la miseria. Existe una palabra llamada prosperidad, búscala en el diccionario.
Por otra parte no puedo dejar de sonreir ante tu aseveración de que tengo una vaga idea de lo que es la democracia, más aún cuando yo estudio ciencias políticas en la Universidad y he dictado charlas sobre el tema. | | |
| parko,14.04.2005
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| Ya veo Madama que Ud. es de las que opinan que los pobres son flojos. ¿Qué tan prospera es Ud.? | | |
| madamebovary,14.04.2005
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| parko, no pongas en mi boca palabras que no he dicho. Yo no creo que los pobres sean flojos, pero sí muy susceptibles de la demagogia barata de líderes populistas. ¿Hablar de prosperidad es calificar de flojos a los pobres? La manera más fácil de hacer de los pobres gente floja es a través del Estado paternalista, llamado eufemísticamente Estado de Bienestar. | | |
| parko,14.04.2005
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| Excelente, ya nos vamos entendiendo...no pondré palabras en su boca, Ud. no ponga ideologías en las cabezas ajenas...si soy o no marxista no se lo voy a confesar por que se me quitaron las ganas. Con todo, su último comentario hace agua por todos lados. Es mucho más débil que los que le conocí anteriormente. La susceptibilidad del pobre lamentablemente viene del estómago, ése si que es tirano... | | |
| parko,14.04.2005
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| Sobre el estado paternalista, concuerdo con Ud. Trabajo directamente en el tema hace años. Pero aún es ambigua su posición respecto a lo de la famosa "prosperidad". | | |
| parko,14.04.2005
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| Se refiere al famoso "chorreo"? | | |
| madamebovary,14.04.2005
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Se llama la teoría del goteo, no del "chorreo."
Es un Hecho que si bien en las economías de libre mercado se ensancha la brecha entre ricos y pobres, también es cierto que los pobres son cada vez menos pobres en las economías capitalistas. Las familias pobres en Europa tienen un nivel de vida comparable al de la clase media-clase media alta de los países de sudamérica.
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| elenmaxcarado_elregreso,14.04.2005
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Nooooooooo, esta equivocada, se trata de la “política del chorreo”… aunque tiene razón, mas bien parece suministro gota a gota que por chorro.
Y mi foto? | | |
| elenmaxcarado_elregreso,14.04.2005
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Misch, di tú, entonces cuando un europeo me dice que es pobre en realidad vive como yo… Ni un euro mas para la maldita!!!!.
Y mi foto?
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| parko,14.04.2005
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| ¿Por qué se fija en la forma? Acá en Chile se le da en llamar "chorreo", goteo, derrame, que se yo como sea, estamos hablando de lo mismo. El tema es que en su mundillo liberal a ultranza no chorrea mucho, al menos no lo que debiera. | | |
| sandinista,15.04.2005
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y tu parecer....por que en europa les va mejor???
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| mjfo,15.04.2005
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madamebovary
prosperidad... mmm. (esperanza de los pobres prometida). dije que no sabias de democracia, dijiste estudio ciencias politicas en la universidad, bueno hoy en dia cualquier persona con dinero entra a una universidad privada y capitalista a ''estudiar''...
con respecto a lo que ocurre en Europa, creo que es el debido al tiempo inmenso que nos llevan en civilizacion... riquezas propias y robadas, etc. | | |
| El_Irreverente02,15.04.2005
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Uff, insisto nuevamente con el término tonterías. Nunca he leído tantas sandeces juntas. Esta madame es un fraude en todos los aspectos. Desde el hecho de plagiar textos hasta un pseudo - intelectualismo que se limita a la cita de textos que supuestamente leyó y sin embargo no se condice con sus prosaicas respuestas, insisto con el término, más producto de la lectura del Pato Donald que de los clásicos.
Para esta dama, G.W.Bush que gobernó cuatro años merced al fraude, consumado por el Poder Judicial "independiente" de los Estados Unidos y que actualmente tiene a su propia gente en una especie de estado de sitio, disfrazado de ley patriótica, es un gobernante democrático. Y un presidente que se somete a un plebiscito revocatorio (¿ Cantos países tienen esto en sus Constituciones ?) y lo supera con todos los veedores internacionales fiscalizando el acto eleccionario, no lo es. Y no soy partidario de Chávez, simplemente expongo la lógica inconsistente de madame.
Su razonamiento apesta, al igual que su lógica.
Tampoco inventa el hecho de llamar marxista a quien no opina como ella. El señor del Opus Dei llamado escritor_desilusionado también lo hace y ambos lo copiaron de los dictadorzuelos de la década del 70 en latinoamérica o los norteamercanos fascistas de la misma época. Se denomina Macartismo.
Esta dama apesta a mentiras tan solo comparable a su ineptitud como ser pensante.
Ahora cita a la obra de Montesquieu, ¡ brillante ! realmente acabo de enterarme que en su obra se propone la división de poderes. ¡ Ah, escuelas secundarias sudacas, ¿porque son tan ineptas? !
Una buena para Ud. Mme, pese a ser un fiasco en todo aspecto, ya ha sido Ud más leída que su adorado Adam Smith. ¡ Que le aproveche !
Saludos | | |
| Aecio,15.04.2005
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No veo que tiene de malo que se citen los clasicos para apoyar lso argumentos. En cuanto al sistema judicial de EEUU es uno de los mas respetados a nivel mundial, la Corte Suprema de EEUU es superada en prestigio unicamente por la francesa. En cuanto a Chavez es cierto que fue elegido democraticamente, que el plebisicito fue justo y que su gobierno no puede ser catalogado tan superficialmente como dictadura, pero tambien es innegable su ineptitud, fanatismo y la represion que ejerce sobre ciertos segmentos de la sociedad.
En cuanto a Europa, estos poseen un nivel de vida muy alto inclusive para los pobres, sin embargo estos gobiernos son altamente socialistas y la inversion social que realizan es enorme. Solamente Inglaterra se puede comparar al sistema estadounidensen cuanto al nivel de liberalismo en la economia. Ahora bien, actualmente Inglaterra es la unica de las grandes economias europeas que registra tasas de crecimiento economico ademas de ser el unico pais europeo que posee universadades dentor de la primeras 10 a nivel mundial (Cambridge y Oxford).
En cuanto al tema inicial del foro mi opinion es la siguiente:
hay muchas canciones de Silvio que son muy buenas a nivel artistico, pero a veces al igual que Roque Dalton por mencionar alguno, abusan de la ideologia y convierten lo que debio haber sido arte en meros panfletos publicitarios. Por supuesto que Silvio teine muy buenas canciones, pero la profundidad de estas no es la suficiente como para soportar su ideologia, son unicamente los himnos de un idealista, lo cual no tiene nada de malo, pero a nivel filosofico o politico carecen de valor. Como artista no esta mal, como ideologo o estadista no tiene valor alguno, y se reduce a una herramienta publicitaria.
Saludos | | |
| madamebovary,15.04.2005
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| Gracias, irreverente02 por dedicarme tu tiempo de manera tan apasionada. Y sobretodo gracias porque sin tener talento para ello, te dedicas a refutarme sistemáticamente. | | |
| El_Irreverente02,15.04.2005
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Es verdad, madame, carezco de su talento para el plagio, pero estoy dispuesto a aprender.
Saludos | | |
| sandinista,15.04.2005
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jajajajaa....educacion privada y de prestigio???
eso solo sirve pa los narices paradas que buscan ser de la elite..como sus padres y abuelos...etc...
no vale de nada comprarse un titulo...
sistema judicial??? puramente corrupto..
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| parko,15.04.2005
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| esta bueno este foro... | | |
| mjfo,16.04.2005
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| un fascista siempre carece de ideas... | | |
| El_Irreverente02,16.04.2005
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Sr Aecio: respecto a lo que expone Ud tiene razón, no hay nada de malo en las citas de autoridad, solo que en el caso de Mme no son citas sino una enumeración de textos que supuestamente leyó y que avalan un discurso tan pobre en su contenido, que, por lo menos en mi caso, dudo de tal afirmación. La última es aún más graciosa y puede interpretarse así: "si no has leído a Montesquieu como yo, nada sabes de la división de poderes, ergo, no tienes autoridad para opinar" Estas no son citas de autoridad sino tan solo un ejercicio de soberbia y una suerte de snobismo intelectual.
Pero volviendo a las citas de autoridad, en particular me parecen un recurso extremo y muy pobre para avalar una argumentación que bien puede sustentarse en elementos más concretos como la lógica, el raciocinio, las estadísticas y la confrontación con la realidad. Realmente, defender un argumento buscando para ello el aval de pensadores que vivieron en algunos casos en otros siglos, me parece un recurso muy pobre, por más brillantes que dichos indivduos hayan sido.
Por otro lado, admito que mis intervenciones tampoco han sido demasiado felices, porque Mme es una experta en el arte de sacar de las casillas a sus contrincantes. En fin, espero no tropezar otra vez con la misma piedra.
Por otra parte, Ud dice " En cuanto al sistema judicial de EEUU es uno de los mas respetados a nivel mundial, la Corte Suprema de EEUU es superada en prestigio unicamente por la francesa " Ahora bien, si es cierto (y son muchas las opiniones en los mismos Estados Unidos que lo afirman) que G.W.Bush fue presidente en su primer mandato, merced al fraude consumado en los estrados judiciales, su afirmación dista de ser exacta. Fíjese que, irónicamente, ni la Corte Suprema de Argentina, una de las menos respetadas en todo el mundo, se prestó para una maniobra semejante.
También afirma Ud respecto a Chávez: "...pero tambien es innegable su ineptitud, fanatismo y la represion que ejerce sobre ciertos segmentos de la sociedad" Me gustaría saber en que datos sustenta Ud sobre todo la afirmación referidas a la ineptitud del Sr Chávez, porque si bien no vivo en Venezuela, tengo entendido que el gbierno venezolano ha emprendido una campaña masiva de alimentación, salud pública y alfabetización. Me gustaría saber si dispone de índices de NBI (necesidades básicas insatisfechas) antes y después de Chávez y también sobre mortalidad infantil, desnutrición, escolaridad. En particular, a mi, esos índices me interesan muchísimo más que los parámetros en los cuales suelen centrarse los yuppies neoliberales, como el PBI o el déficit fiscal. Recuerdo que esos mismos yuppies, hablaban en la década del 90 del "milagro boliviano" porque al parecer esos índices daban valores aceptables. Afortunadamente hubo gente que se tomó el trabajo de cotejar esos números con la realidad misma del pueblo y advirtió que el "milagro boliviano" dejaba a la mayor parte de su población muy por debajo de la línea de pobreza.
Por tal motivo, retomando la pregunta me gustaría saber con que elementos avala una afirmación en extremo categórica ("es indudable...")
Finalmente, como expresé al principio quizás un
tanto apasionadamente, el Sr Silvio es solamente un poeta. No es un mesías. No es un profeta. No es un premio nóbel de la paz. Que no se le pida perfección, un poeta no tiene porque tenerla. Tiene sus errores, seguro, los tiene. ¿Siente lo que dice? En mi opinión si, lo siente. Entonces, ¿porque dudar de que siente lo que dice? ¿Porque rebajar su arte al de panfleto o al de vocero de dictadores? Si no gusta, pues bien, existen miles de propuestas diferentes. A mi no me gusta ni el ragee (creo que se escribe así ni el hip - hop y no por ello voy a abrir un foro diciendo que sus artistas son las voces del imperialismo nortemaericano.
Un saludo a todos
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| sandinista,16.04.2005
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| no podria haberlo dicho mejor.... | | |
| madamebovary,18.04.2005
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El_Irreverente02,16.04.2005
"defender un argumento buscando para ello el aval de pensadores que vivieron en algunos casos en otros siglos, me parece un recurso muy pobre, por más brillantes que dichos indivduos hayan sido."
MI COMENTARIO:
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| madamebovary,18.04.2005
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El_Irreverente02,16.04.2005
"defender un argumento buscando para ello el aval de pensadores que vivieron en algunos casos en otros siglos, me parece un recurso muy pobre, por más brillantes que dichos indivduos hayan sido."
MI COMENTARIO:
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| madamebovary,18.04.2005
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El_Irreverente02,16.04.2005
"defender un argumento buscando para ello el aval de pensadores que vivieron en algunos casos en otros siglos, me parece un recurso muy pobre, por más brillantes que dichos indivduos hayan sido."
MI COMENTARIO:
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| madamebovary,18.04.2005
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El_Irreverente02,16.04.2005
"defender un argumento buscando para ello el aval de pensadores que vivieron en algunos casos en otros siglos, me parece un recurso muy pobre, por más brillantes que dichos indivduos hayan sido."
MI COMENTARIO:
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| madamebovary,18.04.2005
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El_Irreverente02,16.04.2005
"defender un argumento buscando para ello el aval de pensadores que vivieron en algunos casos en otros siglos, me parece un recurso muy pobre, por más brillantes que dichos indivduos hayan sido."
COMENTARIO: Qué casualidad, mi odontólogo piensa lo mismo. Deberías dedicarte a sacar muelas, te iría mejor que como expositor de ideas políticas. No sólo ignoras la historia de la filosofía política sino que pretendes negarla. Te felicito, tienes futuro como político en tu republiquita. Me recuerdas la frase de Millán Astray ante Unamuno:"muera la inteligencia!"
El_Irreverente02,16.04.2005
"Por otro lado, admito que mis intervenciones tampoco han sido demasiado felices, porque Mme es una experta en el arte de sacar de las casillas a sus contrincantes"
COMENTARIO: ja,ja,ja.
Observo que se me acusa temerariamente de ignorante y pobre de ideas. Supongo que esa acusación se basa en que no tengo ideas progres e izquierdistas. Ese es otro mito: Si usted es de izquierda entonces es un intelectual, pero sino lo es, entonces es un farsante. Recuerdo la frase del intelectual francés Raymond Aron, en paráfrasis de Marx: "El comunismo es el opio de los intelectuales."
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| El_Irreverente02,18.04.2005
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Bueno Mme, veo que se empeña en ocuparse de mi. Entiendo de que soy una persona de la cual es muy fácil enamorarse pero se lo he repetido varias veces en su privado: No salgo con niñas de la "higth society" son, en general (han de existir honrosas excepciones), aburridas, huecas y frígidas. Así que Mme, deje de ocuparse de mi y permítame dialogar con Aecio. Usted no tiene ninguna oportunidad conmigo: no será correspondida.
Por otra parte, algo de lo que Ud dice es cierto, no soy filósofo ni pertenezco al ámbito de las humanidades y, por cierto, tampoco odontólogo. Soy ingeniero y por lo tanto, estoy formado en el ejercicio del pensamiento. Algo que, modestamente, debería hacer Ud, en lugar de pretender llenar su cabecita con ideas de pensadores que, igualmente, y siempre basándome en la franciscana pobreza de sus intervenciones, tampoco llega a asimilar y menos aún a comprender. ¿Le molesta pensar Mme? Usted es libre de sentirlo así, pero no desmerezca a los que pretendemos llegar a conclusiones propias basándonos en los datos, las vivencias, las estadísticas y la actividad reflexiva, sin por ello negar el valor de una buena lectura, siempre como alimento del alma y no, para esgrimir un snobismo intelectual que no engaña a nadie.
En mi pobre republiqueta tenemos un dicho para las personas como Ud: "Se haría un fabuloso negocio si se las compra por lo lo que valen y se las vende por lo que creen valer"
Un saludo Mme y por favor, no sea insistente | | |
| madamebovary,18.04.2005
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| Irreverente02: ¿aburrida yo? Qué risa me da que esa acusación venga de un ingeniero, maestros consumados en el arte de aburrir a las mujeres. Anda, enséñame a comprender el mundo ingeniero irreverente02: 2 + 2= 4. ja,ja,ja. Supongo que además de aburrido e ignorante eres eyaculador precoz. Eres un patán, fíjate la manera tan soez cuando te diriges a mí, das verguenza. Me recuerdas el peor rostro de Sudamérica: el de los generales, el de los militarotes patanes y machistas, los que golpean a las mujeres. Y tienes la desfachatez de creer que trato de llamar tu atención. Mi cuerpo jamás sería tocado por un hombrecillo como tú. Das vergüenza, independientemente de quien tenga la razón en este foro, es bochornosa la manera en que me has tratado, olvidando que soy mujer y las mujeres no merecen el trato que permanentemente me das. Anda, machito, sé que si estuviera cerca de tí ya me habrías golpeado, cobarde. | | |
| sandinista,18.04.2005
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mmmm.....ya nos olvidamos de silvio???
:( | | |
| El_Irreverente02,18.04.2005
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Mmmm, hablando de diversiones, Mme, puedo probarle que dos más dos no es cuatro, sino 5 pero claro, requeriría los conocimientos básicos de álgebra que otorga la escuela secundaria que dudo que Ud los tenga. Por toro lado ¿ Ud que es maestra en ofender a las personas, que las cataloga de marxistas, ignorantes, pobres tipos, sudacas, aborígenes, etc, se siente afectada por mi lenguaje soez y saca ahora a relucir su condición de mujer ?
Hay que ser caradura, Dios santo.
Vea, como aburrido ingeniero tengo respeto por los números y las Damas. Como evidentemente Usted no es lo primero y está a distancias siderales de lo segundo, no considero que haya que reprocharme nada. Dice Usted que pertenezco a lo peor de Sudamérica, bueno, es un avance, quiere decir que considera que tiene partes buenas. Para algo le ha servido ya tanta discusión. Siempre se obtiene algo.
En fin, espero que recuerde, como dice sandinista que este foro es acerca de Silvio Rodríguez y no sobre ese personaje completamente olvidable llamado Madame....¿como seguía?
Uff, ya lo olvidé.
Saludos
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| madamebovary,18.04.2005
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| madamebovary, olvidable? Os reto a todos en este foro a que leais los textos de irreverente02 y los míos y que seais vosotros los que dictaminéis quién es el prescindible. | | |
| parko,18.04.2005
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| Honestamente, sus cuentos son bastante malos Madamebobary, excepto el último que es muy bueno. Se lo comenté. | | |
| Isamar,18.04.2005
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| Mme Bova-Ry, perfectamente prescindible y olvidable | | |
| sandinista,18.04.2005
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yo lei un par de textos de madame....no me parecieron malos para nada...
eso si....siempre mantiene sus ideas (como todos, o por lo menos yo tambien lo hago.....y lo hace rodriguez tambien) y por ahi resulta chocante...
aca no estamos hablando de talento...ni cuestionando la semejanza de madame con un numero....:S
saludos!
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| GraNada,18.04.2005
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| con el 69 tampoco? | | |
| parko,18.04.2005
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| Cada día mejor este foro. | | |
| kmg,19.04.2005
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uf... iba a decir algo de silvio. pero creo que se cambió el tema... y olvidé lo que iba a decir...
me voy mejor a seguir escuchando "el necio". se los recomiendo.
besos! | | |
| mjfo,19.04.2005
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el necio... muy buena kancion...
yo les recomiendo mmmm tu fantasma. | | |
| madamebovary,19.04.2005
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mis cuentos malos y prescindibles?? ja,ja,ja,ja
Vamos muchachos sigan haciéndome reir!
Gracias,Sandinista celebro la nobleza tuya al reconocer mi talento literario pese a las diferencias políticas. estás hecho de materias distintas a la de estos tipos. un beso, guapo. | | |
| parko,19.04.2005
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| Repito: Malos, excepto el último. La soberbia es un vicio adolescente señorita. | | |
| sandinista,19.04.2005
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vicio adolescente???
la soberbia es soberbia....no va ligada a la condicion de adolescente....a menos que yo tambien sea soberbio a tu entender...
recomiendo el disco de Silvio :
bMUJERES/b
me voló el bocho.....
saludos!!! | | |
| parko,19.04.2005
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| es cosa de adolescentes presumir de lo que se aprende | | |
| parko,19.04.2005
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| lo siento mucho si eres adolescente amigo sandi...no te preocupes...con el tiempo se te pasará... | | |
| GraNada,19.04.2005
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jajajajajajaja
"debo confesar que naci a una edad muy temprana"
JUAJAUAJAUAJAUAJUAJAUAJA | | |
| parko,19.04.2005
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| este foro está que arde! | | |
| parko,19.04.2005
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| smell like teen spirit | | |
| sandinista,20.04.2005
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jajaja......disculpame...presumir es una accion adherente al ser humano en general....
no solo a nosotros los adolescentes!!!
y eso lo aprendi en la clase de filosofia!! ....ignorante!! ....:S....jajajaj
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| parko,20.04.2005
|
| ignorante? por supuesto...que no te has dado cuenta que habemos muchos en este foro?. Nos vemos! mejor prepárate para el encuentro! salve! | | |
| parko,20.04.2005
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| ignorante? por supuesto...que no te has dado cuenta que habemos muchos en este foro?. Nos vemos! mejor prepárate para el encuentro! salve! | | |
| mjfo,20.04.2005
|
la sobervia se centraliza en la juventud, concuerdo con parko... ignorantes somos todos, asi que decirle a otro algo que uno tambien es, es un error.
madamebovary, tiene muy alta su autoestima, pero tiene que aprender a saberla usar, como todos no...
parece ser muy mimada, hay que aterrisarla o pasearla por el poniente... | | |
| madamebovary,20.04.2005
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parko tiene la temeraria acusación de decir que mis cuentos son malos, sin embargo, comete la aberración de conjugar el verbo "haber" como "habemos", conjugación verbal que no existe.
La ignorancia es un vicio de los imbéciles, señor parco. | | |
| Isamar,20.04.2005
|
| Todos ignoramos algo, nunca se llega a saber todo, así q si mme creo q también estás entre los imbéciles !! | | |
| sandinista,20.04.2005
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si..pero yo usé la ironia....debieron darse cuenta muchachos...
ahora hablando en serio...la soberbia no es atribuible unicamente a la adolescencia...
me parece una declaracion muy ridicula..
saludos.. | | |
| parko,20.04.2005
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| estoy dispuesto a ser imbécil y ridículo..."habemos" papa!...pero no temerario: Ud. escribe muy mal Madame...repito, excepto el último... | | |
| parko,20.04.2005
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| por otra parte, no es eso lo que digo exactamente en mi comentario?: "habemos muchos ignorantes", creo ser claro...en todo caso, no por eso Ud. escribe bien, insisto, escribe pésimo...excepto el último. | | |
| madamebovary,20.04.2005
|
parko, das verguenza ajena: Una cosa es "habemus", que en latín significa tenemos, y otra es "habemos" aberración que pretende significar haber en la segunda persona del plural.
En cuanto a tu acusación de que escribo pésimo, qué decirte? envidias siempre ha habido en el mundo literario. | | |
| parko,20.04.2005
|
| habemos madame!...escribe pésimo señora...excepto el último... | | |
| parko,20.04.2005
|
| (gracias por su clase de latín, si no fuera por Ud. aun no entendería lo que ocurrió ayer!) | | |
| parko,20.04.2005
|
| Veo que se excita cuando se sale de sus casillas, ya me ha tratado de marxista (con mala intención adivino) y de imbécil. Bonita actitud para tan intelectual señorita. Sepa ud. que soy un caballero y no responderé sus procacidades. Solo me limitaré a repetir, considerando que lo cortés no quita lo valiente, que Ud. escribe mal. Buenas tardes improbus scriptor. | | |
| GraNada,21.04.2005
|
| iLo cortes no quita lo caliente./i? | | |
| mjfo,21.04.2005
|
| madamebovary... dice el mundo esta lleno de ''envidias'' y acusa a parko de no saber hablar, el mundo quizas este lleno de ''envidia''aplicando un plural para acusar a un singular... siendo que ella conoce muy bien el idioma... mmm y sandinista sigue diciendo que es una estupides decir que la sobervia es de la juventud, pero parece que no entendio muy bien el planteamento, obviamente esta presente a cualquier edad, pero nos referiamos a que se presentaba con mayor frecuencia durante esta etapa... saludos . bye. | | |
| maori,23.04.2005
|
| ESTE FORO ES UNA QUINCEAÑERA BIPOLAR! Marxistas V/s Liberales... YA FUE! El arte V/s el panfleto... YA FUE! Madame Bovary V/s el mundo... YA FUE! Analizando el mundo actual con los ilustrados pretendemos llegar... ¿a qué? ¿Al siglo veinte? Que el ingeniero saque cuentas: 20 contra 1 y la disputa lleva días; ¿quién es el poder en esta conversación? Los cuentos de todos vosotros son una mugre. | | |
| siliva,23.04.2005
|
el corralito de piedra, situado en donde los simpsons son considerados el "reality show critico de la realidad".
acomodado, farsante, adorador falico, auto violador, cosumidor de barras de uranio, chupador de pijas radioactivas, sediento de hombres malboro,
asi se encuentra el ser...
...que se atreva a sentir desprecio por su raza latino-americana, america para los que sufren las necesidades del despilfarro en la casa playboy, alma cabrona, cobarde, mamadora, alma corrupta, aventajada y egoista, alma de arribista ignorante, leer no es leer los titulos de los tibros, imbesil, arrodillada, alma de las almas que sera necesario fusilar, paredon para el ignorante que desprecia la troba humana, poder, el poder no es nada, no se siente nada con él, si no pudes saciar tu sed de justicia, cuatromil años alma cabrona, de pasar de cosas a esclavos, de esclavos a siervos, de siervos a obreros, de obreros a desocupados, drogadictos y prostitutas ignorantes atrofiados como tu. | | |
| siliva,23.04.2005
|
el corralito de piedra, situado en donde los simpsons son considerados el "reality show critico de la realidad".
acomodado, farsante, adorador falico, auto violador, cosumidor de barras de uranio, chupador de pijas radioactivas, sediento de hombres malboro,
asi se encuentra el ser...
...que se atreva a sentir desprecio por su raza latino-americana, america para los que sufren las necesidades del despilfarro en la casa playboy, alma cabrona, cobarde, mamadora, alma corrupta, aventajada y egoista, alma de arribista ignorante, leer no es leer los titulos de los libros, imbesil, arrodillada, alma de las almas que sera necesario fusilar, paredon para el ignorante que desprecia la troba humana, poder, el poder no es nada, no se siente nada con él, si no pudes saciar tu sed de justicia, cuatromil años alma cabrona, de pasar de cosas a esclavos, de esclavos a siervos, de siervos a obreros, de obreros a desocupados, drogadictos y prostitutas ignorantes atrofiadas como tu. | | |
| sandinista,25.04.2005
|
"parko,20.04.2005
es cosa de adolescentes presumir de lo que se aprende"
obviamente no entendi el planteamiento...pero me parece que mi aporte al foro fue un tanto mas jugado que el tuyo...
pero no...no entendi...vos lo dijiste
| | |
| parko,25.04.2005
|
| y bue...ya está...sepa disculpar! | | |
| mjfo,25.04.2005
|
| marxistas versus liberales.... eso no es una historia pasada, ni callo junto con el muro en berlin, la lucha siguira, mientras el hambre azote a cualquier parte de la humanidad... | | |
| GraNada,25.04.2005
|
entonces,
me regalarías un pastelillo? | | |
| pearl,25.04.2005
|
| Tomando en cuenta lo pesado que se ha vuelto este foro gracias al éxito de su tematica, he decidido dejar aquí un link con una reflexión que tiene que ver con algunos aspectos que se han vertido. | | |
| mjfo,26.04.2005
|
| granada... el hambre es mas que necesitar comida... | | |
| ursula_iguaran,07.06.2005
|
estoy de acuerdo con la frase que citas, madame bovary, y es por ello que Silvio Rodríguez me parece tan maravillador. Por su conciencia.
No te discuto sobre si le hace o no el juego a un dictador, porque estoy completamente segura que tu nunca has ido a Cuba, ni has vivido entre cubanos, que no conoces como manejan su especial democracia, y seguramente no puedes sentir cuan orgullosos o no están de lo que han logrado en las últimas décadas. Pero entiendo tu posición. Todos los dias levántandonos con los medios alineados con la posición de Estados Unidos con respecto a Cuba, imagino que algo cala. O leyendo a Montaner, tal vez a Vargas Llosa. Lo único que te puedo decir es que te propongo que visites a Cuba, no como turista, no por 5 dias con Varadero incluido, sino alquiles una casa legal, habla con la gente. Encontrarás maravillas. Como en cualquier parte encontrarás descontento. Pero no encontrarás gente muriendo de hambre a costa de la opulencia de otros como en nuestras naciones. Un sistema de salud y un sistema educativo envidiable. Alegría y sobre todo, lo que más admiro de este pueblo: mucha solidaridad. | | |
| ursula_iguaran,07.06.2005
|
estoy de acuerdo con la frase que citas, madame bovary, y es por ello que Silvio Rodríguez me parece tan maravillador. Por su conciencia.
No te discuto sobre si le hace o no el juego a un dictador, porque estoy completamente segura que tu nunca has ido a Cuba, ni has vivido entre cubanos, que no conoces como manejan su especial democracia, y seguramente no puedes sentir cuan orgullosos o no están de lo que han logrado en las últimas décadas. Pero entiendo tu posición. Todos los dias levántandonos con los medios alineados con la posición de Estados Unidos con respecto a Cuba, imagino que algo cala. O leyendo a Montaner, tal vez a Vargas Llosa. Lo único que te puedo decir es que te propongo que visites a Cuba, no como turista, no por 5 dias con Varadero incluido, sino alquiles una casa legal, habla con la gente. Encontrarás maravillas. Como en cualquier parte encontrarás descontento. Pero no encontrarás gente muriendo de hambre a costa de la opulencia de otros como en nuestras naciones. Un sistema de salud y un sistema educativo envidiable. Alegría y sobre todo, lo que más admiro de este pueblo: mucha solidaridad. | | |
| sandilaguna,07.06.2005
|
| bEl Golpe final/b | | |
| TheWillow,07.06.2005
|
| Salgamos a la calle y bailemos las canciones de Silvio mientras Chávez finge su muerte en Mira Flores. | | |
| yihad,07.06.2005
|
| Mi opinión es que me revolqué por el suelo de risa al ver la cara de tontos que se les ponía a los de la oposición a Chávez el día que perdieron el plebiscito. | | |
| werner,09.06.2005
|
| yo le dedico un óleo a la mujer con sombrero... | | |
| sandilaguna,09.06.2005
|
bLa cobardía es asunto
de los hombres, no de los amantes.
Los amores cobardes no llegan a amores,
ni a historias, se quedan allí.
Ni el recuerdo los puede salvar,
ni el mejor orador conjugar./b
| | |
| GraNada,09.06.2005
|
que hermoso :'(
que hermoso. | | |
| GraNada,09.06.2005
|
lo mismo sandi, gracias hermano.
se lo dedico a mi gorda. | | |
| Aniuxa,09.06.2005
|
El que tenga una canción, tendrá tormenta.
El que tenga compañía, soledad.
El que siga buen camino tendrá sillas
peligrosas que le inviten a parar...
Que bueno que gente como madamebovary nos dé chance de expresar nuestra admiración por Silvio... | | |
| Aniuxa,09.06.2005
|
| Yo quiero ver la canción donde explicitamente diga Silvio que está a favor de alguna dictadura... yo creo que las he oído todas (por ahí me faltarán un par de inéditas que le debo pedir a Quilapan al parecer)... y no lo veo... | | |
| GraNada,09.06.2005
|
umm ... con el permiso de los amigos foristas que adoran a Silvio igual que yo, voy a dedicar unas últimas palabras para resaltar ciertos hechos que quienes son tan adictos como yo a este sitio conocen tambien.
Cita:
imadamebovary,18.04.2005
madamebovary, olvidable? Os reto a todos en este foro a que leais los textos de irreverente02 y los míos y que seais vosotros los que dictaminéis quién es el prescindible./i
y despues:
[F:12:2954]
por último:
bque personaje mas detestable!/b
iAqui yace
madamebboba/bry
Rest In Pieces
?-16.05.2005/i
PD : Repito : Silvio es iInmortal!/i | | |
| oboed,09.06.2005
|
Bueno, yo he escuchado quizá una cuarta parte de la vastísima obra de Silvio y me ha fascinado. De ahí a apoyar a un régimen que mata gente por querer salir de la isla cabe un mundo. Ensayo sobre la ceguera es un libro excepcional, de ahí a apoyar el comunismo (porque es un "ismo" y sin pecar de nihilista, no por otra cosa) cabe otro. Y no me vengan que el pendejo de Bush también apoya la pena de muerte porque estoy convencido de que Fidel y Bush se echan sus escapadas de vez en cuando a alguna isla desierta a tomar sol y wiski (y quién sabe si se hacen sus cariñitos) y a comentar como han jodido a sus respectivos pueblos. Ya lo he dicho y lo vuelvo a repetir, Bush, Fidel, Saddam, Blair y Chávez son unos reales hijos de puta y que se vayan por donde vinieron porque sus pueblos no los quieren y no los van a querer jamás... ¡HARTO DEMOSTRADO! Blair, por ejemplo, ni de vaina ganó esas elecciones para ser primer ministro... Y al que dijo que la gente de Cuba está contentísima con Fidel le recuerdo que con una pistola en la cabeza y hambre en la panza no se puede decir nada creíble. Por cierto, compadre... ¿democracia especial? Explícate bien, viejo, no veo democracia, ni especial ni no especial por ningún lado en Cuba. Aunque si lo vemos bien como que tienes razón... en EEUU la democracia también es especial, no se gana por votos si no por otro rollo extraño que inventaron para que ganara el que conviene en determinado momento de la historia... esos también están pero loquísimos. Quizá tienen (Bush y Fidel) la misma idea de democracia... "una democracia en la que me elijo yo y yo hago lo que quiera" Me agrada... ¡SE LLAMA ABSOLUTISMO! ¡Y absolutismo malo... malo, malo, malo... muy malo absolutismo, no se hace!
A ver... las letras de Silvio, aunque medio surrealistas y oscuras, me fascinan y la música ni hablar, pero debo confesar que cuando me enteré (un poco después de las primeras veces que lo escuché que tenía un puesto en la política y era pro-asesino, me decepcioné un poco. No por eso lo dejo de escuchar, pero no con el mismo cariño con que le escuché las primeras canciones. Eso gente. Saludos.
| | |
| oboed,09.06.2005
|
| Y, por cierto, Madama... pareciera que lees mucho, pero hay los que miran sin ver, otros que escuchan sin oír (¿o al revés?) y están los que leen sin LEER. ¿Cómo demonios tienes la cara tan lavada y decir que EEUU es un ejemplo para el mundo? Creo que por ese tipo de comentarios es que te comparan con conchitasv. Creo que no es demasiado difícil darse cuenta que si hay una persona sumamente rica hay una sumamente pobre y la idea de que una persona es pobre porque le da la gana es totalmente nefasta cuando te das cuenta que el hijo de Gustavo Cisneros o de Billie Gates (Billie le digo por cariño... ¡JA!) tiene muchísimas más y mejores oportunidades que el hijo del que vive abajo del puente, así que creo que queda desmontada totalmente la teoría que dice que una persona es pobre porque le da la gana. Niña, el modelo capitalista es el que tenemos y si te das cuenta el mejor capitalismo es un socialismo y el mejor socialismo es un comunismo (todo en ideas, nada de las burradas que se han hecho a través de la historia, a saber Cuba, China, Alemania, Rusia y creo que otras que no recuerdo y otras que no sé, pero idealmente el socialismo es un perfecto capitalismo, es decir, que la izquierda en todo caso estaría por encima de la derecha en la escala del bienestar social. Que los imbéciles que han tratado de establecerla (apartando a los Suecos, Suizos y esos países extraños de por ahí no lo han sabido hacer, es otro rollo. Pero las burradas de las que habla Bush a diario (y no hay que ser ningún erudito para darse cuenta) son alarmantes (igual que las del pobre vejestorio del Fidel y ni hablar del demiurgo de Chávez). Pero definitivamente, por gente que no ve bemoles, gente que no sabe que hay grises y medias tintas, es que el mundo está como está. ¿Por qué Chávez sigue montado? porque crea fanatismo (yihad es un ejemplo perfecto en esta comunidad) y son gente que no ve más nada sino "la idea" de la que se habla, son gente que cree en que la idea justifica el medio y esa gente jode el mundo. Ojalá que salgamos todos bien de toda esta agitación que vive el planeta: religiones, ideas, tonterías que separan al hombre. ¡La lectura es para abrir los ojos, señores, no para defender ideas! ¡OH CHET! Saludos gente. | | |
| GraNada,09.06.2005
|
No te puede oir.
Madamebovary esta muerta.
(Gracias a Dios! O fue a Bush? ....) | | |
| KaReLI,09.06.2005
|
no Granada, no está muerta... anda de parranda...
| | |
| sandilaguna,09.06.2005
|
Oboed, prefiero una clase dirigente como la de Fidel antes de una como las hay en nuestras "preciadas democracias", muchas veces vemos gente que se quiere escapar de la isla, pero lo que no nos muestran las imágenes importadas de yanquilandia son todos los demás cubanos que NO tienen hambre y se quieren quedar allá.
Si pasás por la mesa redóndica verás un debate sobre la democracia (y acá estoy contestando también a Pearl que me acusa de emitir una opinión vacía y sin fundamentos)
b"La democracia no existe"/b
y lo digo no por que no exista (la vivimos cada día), si no por que no es lo que debería ser.
¿¿Cual libertad de expresión?? Si los periodistas son apretados por el gobierno.
Cuando los medios impresos de comunicación están casi totalmente monopolizados, cuando las "publicidades oficiales" son retiradas si la información no se alinea con la posición del gobierno.
Cuando manifestantes de oposición de corte de izquierda son asesinados en un puente.
Cuando la oposición de centroizquierda y de derecha no da lucha, cuando casi hay un único partido (peronismo)(por mas que también tenga ramificaciones) cuando el presidente usa las elecciones ya estipuladas como "plebiscito a su gestión"
Tengo miles de cosas para decirte de la "democracia argentina".
Acá están mis fundamentos...
y el hombre es libre no por que "Dios" lo dijo, si no para que seamos libres de elegir donde ir a alquilar nuestros brazos por un cobre que no nos alcanzará ni para comprar lo mínimo que se necesita para vivir
...los esclavos salen caros , si no andá a preguntárselo a los latifundistas del 1800.
Saludos!
Madame marchose al agujero del cual salió.
Y eso que yo le respetaba sus escritos, y ni siquiera eran de ella.
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| GraNada,09.06.2005
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CNN es la cadena de lavados de cerebro mas grande del planeta.
Objetividad cuestionable, sirve solo al poder que le da de comer.
Comprobado.
Por ahi dicen que la historia la escriben los vencedores. Yo creo que la escriben los que tienen dinero como para hacerlo. Siempre el que tenga mas dinero podrá hacer prevalecer su opinion.
A excepción de los mártires claro, también nos llegaron palabras de ellos. Ghandi, Luther King, Lennon. Por suerte. | | |
| GraNada,09.06.2005
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| Ahh por supuesto que les queda dinero para hacerlo cuando no tienen que reconstruir su condenado pais desde las cenizas. Ligero detalle. | | |
| luchochago,09.06.2005
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"Me dices que quieres una revolución, bien tu sabes, que todos queremos cambiar el mundo
Me dice que quieres cambiar la constitución, bien primero cambia tu mente, si quieres que resulte.
Pero si quieres destruir a un otro, no cuentes commigo,
No sabes que todo va a estar bien."
Grande Lennon | | |
| luchochago,09.06.2005
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Seamos responsables. Pidamos lo imposible: hagamonos responsable de nuestro futuro, para construir nuestro presente.
Seamos Adultos: la culpa es nuestra, no es del imperio, no es de los politicos no es del sistema, es nuestra.
Seamos niños: la culpa es de otros, del a CNN, de la BBC, de los yanquis, de la globalización....
Bah!!!!! | | |
| luchochago,09.06.2005
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Seamos responsables. Pidamos lo imposible: hagamonos responsable de nuestro futuro, para construir nuestro presente.
Seamos Adultos: la culpa es nuestra, no es del imperio, no es de los politicos no es del sistema, es nuestra.
Seamos niños: la culpa es de otros, de la CNN, de la BBC, de los yanquis, de la globalización....
Bah!!!!! | | |
| sandilaguna,09.06.2005
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¿Y por qué es culpa nuestra, Lucho?
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| pearl,10.06.2005
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¿Y cómo debería ser la democracia?
bLa democracia existe/b sandilaguna. El que no sea como quisiéramos, o como percibimos que debería ser, no significa que no exista. La cuestión es que a lo largo de la historia (La que los vencedores, y bastantes veces ricos y poderosos han escrito) Se ha adaptado a las condiciones propias del momento socio-histórico. En la Atenas de Pericles, presuntamente se vivía una feliz democracia basada en la libre convivencia y abierta participación ciudadana, no olvidemos la libertad de expresión que tenían los comediantes en sus sátiras representadas en los concursos Dramáticos, y en los cuales hasta el mismo Cleón más tarde fue ridiculizado por Aristófanes en sus sátiras.
Más tarde espartanos ayudados por los persas le darían en la madre a esa democracia, si no es que el mismo Cleón ya lo había hecho. Después vemos a los Romanos pirateándose esa democracia, adaptándola a sus intereses y llevando la “libertad” a los pueblos oprimidos por las dictaduras de aquellos tiempos… Y ahora vemos a los nuevos paladines de la neo-democracia ajustando a sus intereses sus preceptos democráticos, y nosotros simples rehenes de sus ambiciones.
Creo que de alguna manera estamos en la misma postura ante este debate acerca de la democracia, lo que nos falta es ponernos de acuerdo con argumentos que, aunque divergentes, son el fruto de lo que pensamos y discutimos. Te pregunto de nuevo: ¿Cómo debería ser la democracia?
Saludos.
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| TheWillow,10.06.2005
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La democracia es un sistema exigente. Requiere de un pueblo culto, con criterio, que sepa elegir a sus no menos cultos líderes. Nuestros países latinoamericamenos carecen de lo primero y de lo segundo, por lo tanto, no importa cuántos Silvios canten, nunca tendremos democracia.
Las dictaduras tampoco funcionan. Luego, estamos todos jodidos. Sálvese quien pueda. Mudémonos a Japón. | | |
| maitencillo,10.06.2005
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| No te creas TheWillow, por allí también se viene complicada la cosa con esto que el único heredero nacido es niña y por ley solo los hombres pueden ser emperadores en el celeste imperio.... | | |
| TheWillow,10.06.2005
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Parece que van a ceder en su típico machismo nipón y tendrán Emperatriz. Si no, sí se la van a ver feas sin emperador ni emperatriz.
Me pregunto una pregunta de esas que se le ocurre a uno cuando es medianoche... ¿Quién se destrozaría más rápido, Japón sin un emperador o Gran Bretaña sin una Reina/Rey?
Muchas complicaciones. Mejor nos quedamos con nuestros dictadores de turno, que hasta bailan y cuentan chistes, como Chávez, por ejemplo. | | |
| Aniuxa,10.06.2005
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Uff TheWillow... la verdad es que creo que Japón... en Inglaterra los jefes de Estado tienen más poder y la monarquía es algo emblemático más que todo.
La verdad pienso que la "democracia" que existe está mal formulada. Las democracias que se venden como tal distan mucho de serlo y las libertades no son más que esas dir para comprar al súper y demás. La verdad se quedan en la libertad muy muy corta y poco concreta... | | |
| oboed,10.06.2005
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Sandilaguna... la democracia sí existe, sólo que la democracia es injusta. Mira, cuando me burlé del sistema norteamericano fue precisamente porque la democracia allá sirve a la perfección (o casi, porque de verdad que ese sistema es extraño y no participa directamente el pueblo). En todo caso, en EEUU hay un 50% de demócratas y un 50% de republicanos. Imposible que ganen los dos. Entonces, ¿qué haces con la mitad de la población que estará siempre descontenta, sin representación real? NADA. No se puede hacer nada, conclusión: la democracia es injusta, pero sí existe. El caso de Venezuela también es emblemático. Imaginemos que en Venezuela hay un 50% con Chávez y el otro 50% entre ni-ni y antichavistas. "El pueblo lo sabe aquí el que manda es Chávez". ¿Qué coño pasa con el otro 50% de población en Venezuela? (y esto lo digo entre las comillas más grandes del mundo, porque dudo mucho que el payasito tenga tanta aceptación, pero imaginémoslo). Sandilaguna, vuelvo y repito, la democracia existe, sólo que no es justa. Pero si me das a elegir entre una democracia injusta y opresora y una dictadura injusta, opresora, pero además, abiertamente asesina, totalmente cerrada, creo que me quedo con mi pseudo-libertad latinoamericana. No la gringa porque es muy fría y muy chata. Pero creo que no hay comparación entre Caracas y La Habana, entre Bogotá y La Habana, entre Quito y La Habana. No se caigan a estupideces, gente, el modelo que implantó el Armani Exchange de Fidel (PORQUE LO HE VISTO VESTIR TRAJES DE MUCHÍSIMO DINERO IGUAL QUE EL MICO-MANDANTE) fracasó y permanece en Cuba por una especie de malcriades (¿malcriadéz?) senil totalmente estúpida e infundada. Bueno, basta de destrozar a la izquierda. Si quieren hablamos del corto de mente de Bush más adelante. Mientras los dejo con una cita de Ortega y Gasset que anoche leí en Rebelión de las Masas ("la lectura es para abrir los ojos, no para defender ideas" ¿quién fue el pendejo que dijo eso?)... bueno, aquí les va... ¡saludos gente!:
"Ser de la izquierda es, como ser de la derecha una, de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser imbécil: ambas, en efecto, son formas de hemiplejia moral." Prólogo para franceses. Orbis. | | |
| oboed,10.06.2005
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| epa... se fue una coma donde no es... como ustedes son gente culta, sabrán dónde ponerla... Saludos. | | |
| SandiLaguna,10.06.2005
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Yo creo Pearl, que estamos bastante de acuerdo con esto.
Cuando digo que no existe lo digo de alguna manera para desmitificarla de ser perfecta.
Me parece que se estan quedando con la parte externa de la frase y no con su contenido.
Es obvio que si existe y ya lo dije, pero en realidad es igual de represora que una dictadura y las famosas libertades que pregona no sirven más que para el desarrollo del liberalismo y/o enriquecimiento de la clase dirigente.
i"Libertad: la democracia asegura al hombre su libertad jurídica e individual. La libertad jurídica es el derecho que tiene el hombre a obrar por sí mismo sin que nadie pueda forzarlo a obrar en otro sentido. los límites están dados por las leyes. La libertad individual es el reconocimiento de que el hombre nace libre y dotado de inteligencia y voluntad"./i
Pongo en duda esa libertad, estan tan oprimidos aquellos que no les alcanza para un pasaje hacia otra ciudad (y menos para satisfacer necesidades básicas) que aquellos cubanos que no pueden salir de la Isla.
Es algo asi como una libertad de supermercado, creemos que por el hecho de darnos a elegir somos libres, pero la verdad es que no nos dan Todas las posibilidades...si fuese asi, SI seria libertad
no se si queda claro el significado de la frase para que dejen de hinchar con las apariencias y se enfoquen su contenido.
saludos! | | |
| pearl,11.06.2005
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ja ja ja... buenas tus dos lineas finales!
Me quedo con esta última intervención tuya. Y sí, estoy de acuerdo contigo acerca de la libertad de supermercado, es eso, la democracia es mediática y basada en la mejor publicidad que el dinero pueda financiar. Aunque (ya nomás por fregar) no has contestado b¿Cómo debería ser la democracia?/b | | |
| SandiLaguna,11.06.2005
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Exactamente lo contrario a como la defino más arriba ....
En mi intervención en la mesa redóndica no solo dije que la democracia no existía cosa que me corrigieron adecuadamente, si no tambien:
iHablando de utopías.../i
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| parko,11.06.2005
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Me acordé de un artefacto de Nicanor Parra:
"U.S.A., donde la libertad es una estatua" | | |
| oboed,11.06.2005
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| Bueno, ¿qué demonios arguyen? ¿que está bien que Fidel sea un asesino porque todos los gobernantes lo son? ¿o está bien que Fidel restrinja libertades porque Bush lo hace? ¿está bien, según su razonamiento, que no se deje salir a la gente de la isla porque en realidad en ningún sitio existe un "libertad" perfecta? Señores, no sean izquierdistas sólo por serlo a sabiendas que el único que ha tratado de mantener la vieja idea de izquierda ha sido el imbécil de Fidel o porque Bush sea un Hitler vol. 2 Si vas a ser izquierdista sélo por convicción propia y fíjate que Fidel es uno de las personas más millonarias de Latinoamérica. No se engañen. Sé izquierdista porque crees en la justicia social, o porque detestas la esclavitud de las grandes empresas, o cosas así, pero ¿defender a Fidel porque ha sido el único que ha tratado de mantener una idea de izquierdismo que ya ha cambiado? Corto, gente, cortísimo. Es todo... ¡saludos! | | |
| Gatoazul,11.06.2005
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La democracia no es sistema político concreto, la democracia es un adjetivo, un ideal que se supone las instituciones como las elecciones competidas hacen posible. Decimos que tal o cual régimen es democrático o no, basado en la libertad que la gente tiene de incidir en las deciciones que afectan la vida del grupo.
Aunque EUA se autonombre democracia es solo una opinión de que su sistema y diseño institucional permite la democracia. Si digamos establecieramos criterios como Sandilaguna, podriamos decir que su regimen no es democrático aunque ellos lo llamen así.
No estoy deacuerdo con oboed que la democracia es injusta porque excluya a las minorías, por el contrario toda mayoria democrática debe ser contigente y momentanea y la minoría aunque pierda no debe ser excluida. La democracia no puede ser injusta porque si lo es ya no es democracia. | | |
| luchochago,11.06.2005
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Es nuestra Culpa??
Si, sì es nuestra cupla, entonces de nosotros depende revertir las cosas, no de los yankes, o los chicago boys, o de la CNN o de Bush o de la Globalizaciòn. Esta en nosotros mismo hacer los cambios (Leer "Cambio" de watzlawick, o los Libros de La Trabajadora Social y terapeuta Familiar Virginia Satir) | | |
| luchochago,11.06.2005
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Para agregar mas:
le regalo este texto:
"Constructivismo Radical de Protágoras a Watzlawick
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Hacia la mitad del siglo V de la era antigua, surge en Atenas por primera vez la democracia como una alternativa de organización política. Se rompe lo que hasta ese momento parecía una antítesis cerrada: Oligarquía o tiranía. La brisa democrática se extiende con fuerza y rápidamente alcanza a cada rincón, llevando las distintas manifestaciones de la cultura a su mayor expresión. La escultura, el arte dramático, la arquitectura, la historia y, por cierto, la filosofía, lograron desarrollos inigualados, que han sido fuente de sugerencia para todos los siglos posteriores.
Atenas se encuentra en plena democracia alrededor de la Olimpíada 83, (algo así como el año 444 a. C.), cuando llega a la ciudad el sofista Protágoras. Nacido en Abdera, había recorrido la Hélade como maestro itinerante por décadas, y su fama era apreciable. Sensibles a la reflexión y las ideas, los atenienses no disimulan su interés. Protágoras no los decepciona y en un ambiente mejor preparado para escuchar que la verdad es eterna e inmutable, expone provocativamente: El hombre es la medida de todas las cosas: De las que existen, como existentes; de las que no existen, como no existentes, (Fragmento I ).
De vuelta a los tiempos actuales, el matemático, físico y cibernético austríaco Heinz Von Foerster, estima que una ilusión peculiar de nuestra tradición occidental, reflejada en la noción de objetividad, consiste en pretender que las propiedades de un observador no entran en la descripción de sus observaciones, (1991, pág. 91). Este autor, a quien se reconoce como el principal inspirador del constructivismo radical, de acuerdo ala expresión acuñada por Ernst von Glasersfeld (1993), afirma: La objetividad es la ilusión de que las observaciones pueden hacerse sin un observador, (Watzlaxvick y Krieg, 1994, pág. 19).
Desde una mirada contemporánea, asumiendo los riesgos de toda interpretación no consagrada, es posible afirmar que Protágoras fue el primer constructivista. En un mundo cuya tradición intelectual se encamina más bien hacia una concepción que daba por hecho la existencia de esencias permanentes, irrumpe con una propuesta en la cual el hombre es el único responsable de sus criaturas. Con una mirada que de paso anticipa la ilustración, abandona toda autoridad externa, oráculos, mitos y leyendas heroicas, para imponer los derechos del pensamiento. Expresa asertivamente que nada de lo que sostiene surge por influencia divina: Yo dejo de lado, sea en mis discursos, sea en mis escritos, toda cuestión que afecte a la existencia o inexistencia de los dioses, (Teeteto, 162 d).
Pero Protágoras (lo mismo que otros sofistas), no pudo resistir en paso del tiempo. Sus obras desaparecieron, y su prestigio fue arrastrado por la fuerza incontenible de la literatura y la autoridad platónica. Incluso la palabra sofista, que en el pasado había significado maestro de sabiduría y expresaba reconocimiento y respeto, quedó reservada únicamente para denunciar las posturas más alejadas a la defensa de la verdad. Todo sofista quedó estigmatizado como un comerciante de apariencias, y con ello se extravió una prometedora epistemología que disolvía la oposición sujeto-objeto.
Con mayor propiedad se fortalecieron e hicieron carrera otras orientaciones. La ciencia positiva, por ejemplo, se propuso reconocer y comprender el mundo en su carácter objetivo, independiente de lo humano. Es decir, llegar a un mundo sin sujeto, libre de cualquier contaminación subjetiva. Sin embargo, al menos desde comienzos de este siglo, han reaparecido con decisión las dudas sobre la posibilidad de éxito de semejante empresa. Exiliar al sujeto es declarar imposible la misma observación y el conocimiento. En el contexto de esta tensión se inserta el constructivismo radical, con la atención puesta en la interdependencia entre observador y mundo observado.
A estas alturas, veinticinco siglos después de Protágoras, ya no puede hablarse con el mismo candor de una realidad objetiva, independiente del observador, igual para todos, anterior a la experiencia. Todo lo contrario: La realidad aparece como el producto de nuestras percepciones y del lenguaje como el resultado de la comunicación entre las personas. Se construye socialmente. La ingenuidad epistemológica ha quedado acorralada. Ya no es posible seguir sosteniendo una teoría del conocimiento según la cual el papel del conocimiento es reflejar lo que de cualquier modo se encuentra allí, fuera de nosotros.
Bajo estas nuevas condiciones, Von Foerster propone actualizar nuestro diccionario:
Ciencia: El arte de hacer distinciones.
Constructivismo: Cuando la noción de descubrimiento es sustituida por la
de invención.
Observador: El que crea un universo, el que hace una distinción.
Objetividad: Creer que las propiedades del observador no entran en
las descripciones de sus observaciones.
Verdad: El invento de un mentiroso.
(Watzlawick y Krieg, 1994, pág.32).
El mundo ahora no es otra cosa que la construcción de un observador. Cualquier investigación cuidadosa respecto de una observación determinada, remite inevitablemente a las cualidades del observador y sus interacciones con otros observadores. La clásica distinción entre sujeto y objeto no se sostiene. La objetividad ha quedado sepultada, la realidad es un resultado cuya autoría es atribuible a los propios seres humanos: El hombre es la medida de todas las cosas. Cuando Protágoras formula su concepción del hombre medida, despierta expectación, inquietud y ciertamente rechazo. Abre una polémica, como suele ocurrir con las ideas que no se ajustan a los lugares comunes que tienen su audiencia asegurada. El más notable de sus críticos fue sin duda Platón. El gran filósofo no tuvo inconveniente en valorar a Protágoras como figura intelectual, pero se negó a reconocer la dimensión sociológica e histórica de esta propuesta, reduciéndola a una exaltación de los sentidos y llevándola al extremo del subjetivismo. Así hace hablar a Sócrates en uno de sus diálogos: ¿No es su opinión que las cosas son, con relación a mí, tales como a mí me parecen, y con relación a ti, tales como a ti te parecen? Porque somos hombres tú y yo, (Teeteto, 152 a).
Cada persona fabrica su propio mundo y tiene idénticos derechos para reclamar validez. No es posible establecer una verdad, no es posible hacer ciencia, aparece la semilla del solipsismo. Sin embargo, buena parte de la interpretación especializada se aparta de esta posición más estrecha y psicologista, y se inclina a ver en esta frase a un pensador social. Wilhelm Nestle, recurriendo a un análisis técnico a propósito de la traducción y el sentido de las palabras en el ambiente cultural de la Hélade, sostiene que debemos entender hombre en sentido colectivo y cosas en sentido de cualidad. Propone traducir adecuadamente la proposición como: El hombre es la medida de toda validez (cualidad), (1987, pág. 1 18).
De este modo el énfasis esté puesto en los fenómenos de grupo, en las instituciones y en la cultura, y no en la simple existencia de ciertos objetos porque una subjetividad incontrarrestable les da vida.
Paul Watzlawick recoge esta problemática creando una diferenciación entre una realidad de primer orden y una realidad de segundo orden. Conforme a esta distinción están por una parte los objetos con sus propiedades puramente físicas, y por otra el sentido, el significado y el valor que les atribuimos, (1981, pág. 149). En este segundo nivel no existen ya criterios objetivos. La realidad de segundo orden es más bien el resultado de procesos de comunicación muy complejos, (1992, pág.60).
Así, para Protágoras, por ejemplo, cada pueblo puede darse sus propias leyes y definir a través de ellas lo que juzga bueno y malo, sin estar necesariamente obligados por las tradiciones o la autoridad de los dioses. Cuando a solicitud de Pericles redacta la constitución de la colonia de Turios, en el sur de Italia, establece con cargo al Estado la instrucción escolar de los hijos de todos los ciudadanos, generando un nuevo concepto sobre la responsabilidad en la educación, y en ultimo término una nueva realidad. Para Watzlawick, en tanto, todo el pensamiento teórico resulta afectado y surgen implicaciones para los intento por ofrecer respuestas para resolver los problemas psicológicos y sociales. Ahora la locura, los conflictos de pareja o la simple mala intención, dejan de tener base en las propiedades del individuo, y comienzan a ser el resultado de realidades incompatibles de segundo orden. De un enfoque causal, lineal y monádico, pasamos a uno de tipo interaccional, circular y sistémico. Del telégrafo a la orquesta.
Sabemos, dice Watzlawick, que una especie de realidad real no será jamás accesible. Vivimos únicamente con interpretaciones y con imágenes, que aceptamos ingenuamente como objetivamente reales . Resulta insostenible cualquier pretendido saber a propósito de una realidad objetiva, y la consecuencia que se sigue casi silogísticamente de ello, en cuanto a que sólo las personas mentalmente sanas perciben correctamente el mundo y viven adaptadas a la realidad. Normalidad y anormalidad no surgen de un universo de esencias inmutables, sino de distinciones y parámetros creados socialmente.
En términos generales, en el devenir cotidiano, los hombres no son conscientes de estos procesos de construcción de realidad. La epistemología del sentido común se asienta firmemente en la suposición de que la realidad existe en forma independiente de toda influencia humana. Con orden, con sentido y con estabilidad, lo que permite que sea accesible y predecible para todo aquel que razona correctamente. Pero esta suposición no cuenta con las simpatías del constructivismo, que prefiere tomar la dirección exactamente opuesta. Expresado de manera muy sucinta, el constructivismo moderno analiza aquellos procesos de percepción, de comportamiento y de comunicación, a través de los cuales los hombres forjamos propiamente, y no encontramos - como ingenuamente suponemos - nuestras realidades individuales, sociales, científicas e ideológicas, (Watzlawick, 1992. pág. 123).
Se trata de una epistemología del observador. Centrada en la pregunta ¿cómo conocemos? y no ¿qué conocemos? Sostiene que lo que conocemos resulta del observador y no de lo observado, y que es el lenguaje el que genera la noción de objetividad. No es extraño, entonces, que un creciente número de autores, como Gregory Bateson, Jean Piaget, Lev Vygostki, Humberto Maturana, Francisco Varela y otros, puedan ser ubicados bajo la designación genérica (y muy amplia) de constructivistas.
Finalmente, el supuesto más preciado del sentido común queda reducido a una sencilla tautología: Si se reflexiona sobre el tema, está claro que algo es real tan sólo en la medida en que se ajusta a una definición de la realidad. Si utilizamos una definición extremadamente simplificada, pero útil, lo real es aquello que un número suficientemente amplio de personas ha acordado definir como real, (Watzlawick y otros, 1986, pág. 121). O como se expresa en otro lugar: Real es, al fin y al cabo, lo que es denominado real por un número suficientemente grande de hombres. En este sentido extremo, la realidad es una convención interpersonal (Watzlawick, 1992, pág. 17).
Watzlawick utiliza un singular grabado medieval en el cual se observa un hombre que luego de un largo caminar alcanza el fin del mundo. Lleno de júbilo, parado exactamente en el límite de lo interior y lo exterior, se convierte en un observador privilegiado, con una perspectiva propia de los dioses. Puede ver desde fuera el mundo tal como es, la verdad pura, objetiva, sin contaminación de ninguna especie. Una pretensión reiterada en la historia, pero tan peregrina como la anécdota del Barón de Münchhausen, en la cual tomándose firmemente de su coleta, se levanta a si mismo por los aires (y a su caballo firmemente apretado entre sus rodillas), salvándose de morir ahogado, (1992, cap. 10).
Una nueva mirada sobre el mito de la caverna de Platón nos permite advertir que expresa la misma sentida pretensión. Desprendiéndose de las cadenas que los atan a un mundo de apariencias, los hombres que sólo conocen las sombras que se proyectan en el fondo de la caverna, pueden ascender hasta los confines del mundo inteligible y encontrar allí la idea del Bien, de donde emana toda rectitud, belleza y verdad, (La República. 517 b-c). No más ignorancia, prejuicios o supersticiones, únicamente la luz clara de la verdad.
En el otro extremo, la litografía de 1956 del artista holandés M. C. Escher, Galería de Cuadros, nos muestra un joven que tiene frente a sus ojos un cuadro del cual forma parte. Un cuadro que contiene al propio observador, negándole su identidad, porque no le deja un espacio exclusivo en la medida en que no es posible trazar un límite. En este caso tenemos un observador que no es independiente de la situación en la que se encuentra. Está comprometido con ella, es parte de ella Observador y mundo observado no admiten una separación, están unidos, uno define al otro. Cosa parecida ocurre en la obra Manos Dibujando de 1948, en la que aparecen dos manos que se dibujan recíproca y simultáneamente. Una imagen de la autorreflexividad: El hombre como sujeto y objeto.
Éste es el propósito del constructivismo radical, dejar de lado pretendidas verdades idénticas para todos, inmutables y eternas; y tratar con el mundo de la experiencia, como la única realidad a la que tenemos acceso.
Hay todavía una cuestión de la mayor importancia. Cuando la verdad está establecida y tiene sus intérpretes legítimos, es fácil denunciar, corregir y hasta castigar el error. No se precisan discusiones, ni difíciles acuerdos. La verdad se atribuye todos los derechos y no pide ningún salvoconducto para imponerse. La tentación de estar en posesión de la verdad ha sido con frecuencia fuente de intolerancia, y en ocasiones con dramáticas consecuencias. No es pura literatura cuando Albert Camus afirma que los responsables de hacer correr más sangre, son los mismos que creen estar en posesión del derecho, la lógica y la historia.
La opción constructivista, al rechazar la posibilidad de una verdad única, lleva consigo una declaración en favor de la diversidad y la tolerancia. Protágoras y los sofistas de su época, fueron sistemáticamente acusados de promover el escepticismo y la desesperanza, partiendo seguramente del supuesto que la seguridad sólo puede lograrse a partir de una verdad firmemente establecida. Pero los sofistas no estaban por un mundo simple, ni mucho menos definido desde fuera de su experiencia. Ellos deliberadamente querían romper la textura uniforme y coherente de la mirada única, que cierra el paso a otras alternativas, y legitima. la diversidad y el desacuerdo.
Protágoras afirmaba: En todas las cosas hay dos razones contrarias entre sí, (Fragmento 6). Respecto de cada situación pueden hacerse distintos argumentos, a favor y en contra. Nada nos amarra si podemos dar una nueva mirada y lograr un nuevo enfoque. Con ello no sólo afirma la potencia del pensamiento creativo, sino que refleja una dimensión profunda de la libertad humana. Con todo, esto implica la mayor responsabilidad. Las diferencias son precisamente el punto de partida para los conflictos, y sabemos que éstos pueden llevar a la desintegración social sino se manejan bien. Los seres humanos deben encontrar los medios para generar realidades comunes, compartidas, dentro de márgenes aceptables de convivencia. En un marco suficientemente amplio como para garantizar el respeto a las diferencias y su expresión. De este modo surgió la retórica, (el arte de persuadir, la techné del buen decir, de la elocuencia), como el recurso clave que hace posible concretamente el ejercicio de la diversidad en el contexto de un proyecto social compartido.
La exaltación de la persuasión, tan propia de los sofistas, y tan mal comprendida, supone desde el comienzo una renuncia a cualquier forma de imposición, dejando el camino abierto a la influencia recíproca. La persuasión no es otra cosa que una modalidad de la influencia social en la que se incluye una propuesta, el equivalente de una oferta de sentido, que puede ser aceptada o rechazada. Se asegura de este modo la condición básica para una eventual elección, en tanto queda garantizada la presencia de diferentes opciones. Es un mecanismo ciertamente superior a la coacción y al exterminio, que busca la creación de realidades compartidas en uso de la libertad y la posibilidad de elegir, (López, 1995).
El constructivismo contiene una ética de la convivencia, en cuyo centro se encuentra la tolerancia. Cuando nadie puede sentirse autorizado para pretender la mirada correcta, y cuando el diálogo y la discusión están por encima de la imposición, entonces tenemos un fundamento para el necesario respeto que exige la convivencia social.
Paul Watzlawick pone a la vista las implicaciones éticas que tiene el constructivismo: La historia de la humanidad enseña que apenas hay otra idea más asesina y despótica que el delirio de una realidad real (entendiendo por tal, naturalmente, la de la propia opinión), con todas las terribles consecuencias que se derivan con implacable rigor lógico de este delirante punto de partida. La capacidad de vivir con verdades relativas, con preguntas para las que no hay respuesta, con la sabiduría de no saber y con las paradójicas incertidumbres de la existencia, todo esto, puede ser la esencia de la madurez humana y de la consiguiente tolerancia frente a los demás. Donde esta capacidad falta, nos entregamos de nuevo, sin saberlo, al mundo del inquisidor general y viviremos la vida de rebaños, oscura e irresponsable, sólo de vez en cuando con la respiración aquejada por el humo acre de la hoguera de algún magnífico auto de fe, o por el de las chimeneas de los hornos crematorios de algún campo de exterminio, (Watzlawick, 1992, pág. 122).
De Protágoras a Watzlawick, a lo largo de los siglos, hay un hilo de continuidad. El constructivismo no es sólo una epistemología de lo técnico, también lo es de lo práctico. Tal vez no sea trivial insistir en que la concepción del hombre medida surgió precisamente en momentos en que la democracia griega se encontraba fuerte y saludable."
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| oboed,12.06.2005
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| Gato, la democracia, en tanto ideal es irrealizable. ¿no, luchochago? Es decir, claro que la democracia es el mejor sistema hasta los momentos hallados, pero gato, creo que estarás de acuerdo conmigo si digo que lo que tú dices no se aplica en América. ¿Dónde, por ejemplo, se toma en cuenta las minorías? Creo que ahorita no es tan importante si hay o no democracia. Creo que lo más importante es que las democracias lo sean. Es frustrante saber que por medio de una democracia el ente que rige las elecciones sea puesto por el presidente, y peor aun, el abogado “acusante” (Fiscal General de la República), también. Imagínense en un juicio en el que yo, que soy el acusado, busque a mi propio fiscal. Pues eso es lo que ocurre en una democracia. La democracia, como la conocemos, sí sandilaguna, es perfectible, y sí, luchochago, es nuestro (del pueblo) deber perfeccionarla. ¿Cómo? ni idea, pero de seguro que si pudimos, la humanidad, hacer la bomba atómica, podemos también hacer un cambio significativo, cosa que ni Fidel, ni Bush, ni Chávez ni Blair han, creo que ni intentado, hacer. Es todo gente. Saludos. | | |
| pearl,12.06.2005
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| bY ya te digo chato, ¿Pos'como no? si me dijo, y yo le dije, no hay que ser... /b | | |
| Gatoazul,12.06.2005
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| Mira Oboed yo no me adelantaría con eso de que es irrealizable, yo preferiría pensar que es difícil. Los ideales nunca se realizan porque cuando se realizan ya son realidades. El ideal siempre va enfrente de nosotros porque es su para eso son. Insisto que la democracia es adjetivo, el resultado de pensarlo así es ir pidiendo más democracia y mejoras democráticas es decir cambios que permitan que el ideal de que el pueblo gobierno se acerque más a la realidad. A veces llegaremos a niveles aceptables, pero no sé si algun día se termine de construir la democracia que es despues de todo tan artificial. La verdad no me interesa mucho discutir el caso americano, pero estoy deacuerdo en parte con lo que dices. | | |
| orch,22.06.2005
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También oigo a Silvio y me gusta. Es "muy"
interesante ver como tiene mil detractores que se
saben sus canciones.
En cuanto al gobierno que defiende: Joder tíos!!!
nunca se han preguntado por qué ha durado tanto. No creo que ningún país del mundo tolere una tiranía tan larga (América Latina década de los 70-80 y no llegó a cuarenta y tantos años): hay que ser muy cagón... o "estar muy a gusto".
Fidel ha tenido las pelotas de hacerle comunismo a los americanos debajo de sus narices y se a cargado consigo a su pueblo.
Les recomiendo www.cubadebate.com. | | |
| erosnas,25.06.2005
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madamebovary
De que fracasado modelo politico tu estas hablando.
A de seguro de que la salud, la educacion, y otros servicios no te cuestan un centavo en Cuba.
De que no halla un niño abandonado en las calles, todos estan en las escuelas gratuitas.
De que no se deje de operar a un paciente de problemas del corazon por que aqui no importa el dinero, si fuera en tu pais y este tiene la desdicha de no poseer el dinero de seguro se muere. Ese es el fracasado modelo politico. Me parece que el unico fracasado modelo politico que existe es el capitalismo y sus guerras.
Tendremos algunas necesidades, es verdad, pero en los paises capitalistas hay quien lo tiene todo, y hay otros que no tienen necesidades sino que no tienen nada, hasta los perros de los ricos comen mejor que estos pobres infelices.
Por suerte esto en Cuba no pasa, por lo menos todos los cubanos tenemos, un desayuno por la mañana, un almuerzo y una comida asegurada, salud que no nos cuesta nada y de la mejor calidad, educacion que tampoco nos cuesta nada.
Tenemos tanto de esto que Fidel al que ustedes llaman "dictador", se esta encargando de mandar miles de medicos(hasta ahora 30 000), mira bien la cifra, a otros paises para que salven vidas que cada dia se pireden por una simple fiebre, perdida que se puede evitar si tuvieran un medico. Por suerte para ellos y gracias a ese "dictador" que ustedes dicen estos medicos estan salvando sus vidas y otra ves estan teniendo la esperanza de seguir adelante con la vida.
¿Entonces este es fracasado modelo politico? De seguro te gusta este que tiene EU, que ataca a otros paises y mata en nombre de la guerra contra el terrorismo y en esto momentos esta protegiendo al mayor terrorista de este continente Posada Carrieles. O tal ves te gusta el modelo politico que existe en la mayoria de los paises de America Latina que desaparece por cientos y asesina a sus ciudadanos, ciudadanos que han sido los que han elegido a estos presidentes para que despues acabe con sus vidas y con la economia del pais de tanto robar de los fondos publicos. | | |
| erosnas,25.06.2005
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madamebovary
ESTA BIEN ATACARON A AFGANISTAN POR EL DERRIBO DE LAS TORRES GEMELAS. ENTONCES POR QUE ESTAN ACABANDO CON IRAQ, ES INCREIBLE PERO CIERNTO QUE CADA DIA ESTAN MATANDO A MILES POR SU PETROLEO. GENTE QUE PIENSA COMO SON LAS QUE ESTAN EN EL GOBIERNO DE ESE PAIS QUE ESTA ACABANDO CON LA HUMANIDAD.
ATACARON A AFGANISTAN PARA LUCHAR CONTRA EL TERRORISMO Y EN ESTO MOMENTOS ESTAN PROTEGIENDO AL MAYOR TERRORISTA DE ESTE CONTINENTE POSADA CARRILES. ES VERDAD QUE ELLOS SON BUENISIMO. Y RECUERDA QUE AQUEL QUE DICEN QUE DERRIBO LAS TORRES GEMELAS(BIN LADEN)ANTES HABIA SIDO UN SOCIO FUERTE DE ELLOS, ENTRENADO POR LA CIA PARA LLEVAR A CABO ACTOS TERRORISTAS.
Y NO TE PREOCUPES QUE EN CUBA ESTAMOS MUY BIEN CON UN PRESIDENTE QUE DA SU VIDA POR NOSOTROS, POR ALGO TENEMOS SALUD, EDUCACION..., GRATUITA, ACASO TIENES TU ALGO DE ESTO? | | |
| erosnas,25.06.2005
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madamebovary,
EL PUEBLO DE CUBA QUE YO SEPA NO SE MUERE DE HAMBRE, YO Y TODOS LOS QUE CONOSCO COMEN TODOS LO DIAS. Y PARA QUE SEPAS NUESTRO PREIDENTE QUE ES DEL PARTIDO NO VIVE EN UNA LUJOSA MANSION, VIVE EN UNA CASA COMUN Y CORRIENTE FUERA DE TODO LUJO, Y ASI COMO VIVE EL VIVEN TODOS LOS MINISTROS DE ESTE PAIS, PORQUE ESTOS TIENEN UN POQUITO DE VERGUENZA Y NO LE ROBA AL POBRE.
PRIMERO PREOCUPATE POR LOS DECENAS QUE SE MUEREN ES TU PAIS POR HAMBRE Y POR NO TENER UN MEDICO QUE LOS ATIENDA. LOS POBRES TUVIERON LA DESGRACIA DE NO NACER EN UN PAIS COMO CUBA DONDE POR LO MENOS ESTO LO TENDRIA ASEGURADO. | | |
| pearl,25.06.2005
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bMe parece que no has leído el foro ¿Verdad?
madamebovary... No puedo hablar. Oh! Que alguien le informe por favor, que yo no puedo con este nudo en la garganta/b
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| erosnas,03.07.2005
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PARA TODOS USTEDES
ES INCREIBLE, ACUSAS A FIDEL POR QUE TAL VES PARA UNOS CUANTOS COMETIO EL ERROR DE FUSILAR A TRES DELINCUENTES QUE PUSIERON EN PELIGRO LA VIDA DE DECENAS DE CIUDADANOS Y HASTA DE DOS TURISTAS. SI ES POR ESTO, COMO HAY PRESIDENTES DELINCUENTES EN ESTE MUNDO, ME PARECE QUE NINGUNO SE ESCAPARIA DE TU PUNTO DE VISTA.
LO QUE SI NO QUIERES VER SON LAS MILES DE VIDAS QUE ESTAN SALVANDO LOS MEDICOS CUBANOS EN TODOS LOS PAISES EN LOS QUE ESTAN, TE IMAGINAS 30 MIL MEDICOS QUE SALVEN UNA VIDA POR DIA, SERIAN 21 000 VIDAS EN UNA SEMANA, 900 MIL EN UN MES Y 10 MILLONES 950 EN UN AñO, FIJATE EN LA CIFRA, Y ESO ES SALVANDO UNA VIDA POR DIA, QUE DEBES SUPONER QUE NO ES ASI CUANDO LA POBREZA QUE TIENEN ESTAS PERSONAS DONDE ESTAN NUESTROS MEDICOS ES GRANDE, POBRESA QUE LOS LLEVA A COMER LO QUE SEA, Y NO TIENEN QUIZAS NI AGUA POTABLE QUE TOMAR.
TU SABES PORQUE LOS MEDICOS CUBANOS SON TAN MENTADOS, TAL VES NO SEA POR LO BUENO QUE SON, SINO POR EL HUMANISMO Y EL ESPIRITU DE SOLIDARIDAD QUE TIENEN DENTRO, QUE PARA SALVAR VIDAS ARRIESGAN LA SUYA PROPIA A CAMBIO DE NADA, PORQUE ESTE SERVICIO SE LES BRINDA A ESTAS PERSONAS DE FORMA GRATUITA, ESPIRITU QUE POSEEMOS TODOS LOS CUBANOS GRACIAS A QUE HA SIDO INCULCADO POR LA REVOLUCION Y FIDEL DESDE SUS COMIENZO EN EL AñO 1959, CLARO TU NO SABES DE QUE ESTOY HABLANDO POR QUE EN TU VIDA NUNCA HAS TENIDO LA SUERTE DE SENTIR A LO QUE ME ESTOY REFIRIENDO, POR QUE SIEMPRE HAS VIVIDO EN UNA SOCIEDAD MARGINADA DONDE LAS PERSONAS SOLO PIENSAN EN SI MISMO Y NUNCA MIRAN LO QUE SE PUEDE HACER POR LOS DEMAS, NO TE CULPO A TI SINO A ESA SOCIEDAD DONDE TE HA TOCADO VIVIR. SALUDOS Y HASTA PRONTO. | | |
| GraNada,03.07.2005
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MADAMEBOVARY YA NO EXISTE!
Dejate de copiar el mismo mensaje en todos los foros! | | |
| EROSNAS,03.07.2005
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| Por que te molesta, y por que tu visitas los demas foros. | | |
| EROSNAS,03.07.2005
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| Granada solo lo copie en tres foros los unicos que me interezan de este sitio, donde hay algunos que estan en contra de la historia y estan ofendiendo la hermosa labor que esta llevando nuestro Comandante en Jefe en America Latina, no puedo permitir que se hable asi de un hombre que ha sacrificado su vida al beneficio de los demas. De todas formas cuando hay uno que piensa como ellos, hay cientos que piensan lo contrario y sienten una gran admiracion por la personalidad de Fidel, una de las personas mas importantes del siglo pasado y de este, que ha tenido el valor de construir una revolucion humanista y solidaria en las propias narices del imperio mas poderazo que halla exitido jamas, y esto precisamente es lo que mas le incomoda a ellos y a todos los que piensan de esa forma. Saludos y hasta pronto. | | |
| erosnas,06.07.2005
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Miren esta es la politica de ese pais EUA, POR LO MENOS HAY ALGUNOS POLITICOS ALLI QUE SON HONESTOS:
“Esos disidentes y grupos de derechos humanos
en Cuba, que simplemente son algunas personas,
solo importan en la medida que nos sirvan en una
sola causa: desestabilizar al régimen de Fidel Castro”
WAYNE SMITH
Académico, ex jefe de la Sección de Intereses
de Estados Unidos en La Habana
Dentro de las contradicciones que se dan en el interior del estamento estadounidense, dos políticos se distinguen por sus posiciones en contra de la estrategia de su país frente a Cuba, así no compartan su sistema político totalmente. Uno de ellos es el ex Fiscal General Ramsey Clark. En una gran diversidad de foros ha repetido que: Con su arrollador poderío económico y militar, EE.UU. ha intentado derrocar al gobierno de la vecina Cuba, país pequeño y comparativamente mucho más pobre, durante cuatro décadas [...]
Enfrentando ese impresionante poderío y amenazas constantes, Cuba –que solo cuarenta años atrás sufrió de una pobreza extrema, analfabetismo, enfermedades, violencia, corrupción y explotación extranjera– ha emergido como líder internacional en casi todas las esferas del desarrollo humano. El analfabetismo ha sido virtualmente eliminado, se estableció un excelente sistema de educación superior, y se ha creado un enorme caudal de técnicos y profesionales altamente entrenados que ofrecen sus servicios en países pobres. El sistema cubano de salud pública no es igualado en el Tercer Mundo en lo que respecta a prevención, tratamiento, asistencia e investigación, y se ha convertido en modelo para todas las naciones.
En 30 años, Cuba ha reducido la mortalidad infantil desde alrededor de 90 por
1 000 nacidos vivos hasta un nivel inferior al de EE.UU. y de la mayoría de los países más ricos del mundo. Ha desarrollado vacunas que se equiparan con los parámetros internacionales. Los médicos, enfermeras, trabajadores de la salud y medicinas cubanos han salvado millones de vidas al servicio de los pobres en docenas de naciones. En Cuba no existen vagabundos. Existen trabajos decorosos para todos. El arte, la música, la danza, el cine, la poesía y la literatura se desarrollan en toda Cuba. Las condiciones físicas de su pueblo quedaron demostradas en Atlanta, donde los cubanos ganaron medallas de oro en boxeo y baseball, más allá de lo logrado por naciones con niveles de población y condiciones económicas semejantes[...].
El bloqueo norteamericano contra Cuba es un crimen contra la humanidad. Estados Unidos tiene la intención de dañar al pueblo cubano, y necesariamente los más débiles y vulnerables son los niños, los ancianos y los enfermos crónicos. Estados Unidos sabe qué puede sucederle a cerca de 200 000 diabéticos que existen en Cuba si no tienen posibilidad de obtener insulina [...]1
El otro político es Wayne Smith, Académico y ex jefe de la Sección de Intereses de Estados Unidos en La Habana. En su cruzada ha perdido algunas batallas, por ejemplo, cuando los congresistas influidos por la extrema derecha de Miami y Nueva Jersey, impusieron Tele-Martí. Smith estaba en desacuerdo frontal con ello. Tanto porque violaba todo tipo de convenio internacional, como por ser una inversión millonariamente costosa que, como sucedió, el gobierno cubano bloquearía totalmente.
En esos momentos, los dos gobiernos sostenían diálogos sobre migración y otros temas de interés común. Y Smith sabía que Cuba se retiraría de la mesa de conversaciones si Tele-Martí empezaba sus transmisiones. Así sucedió, y Smith renunció.
Smith también se opone a la Ley Helms-Burton. Está seguro de su ineficacia como método para lograr una transición rápida al capitalismo. En sus escritos y conferencias, deja traslucir su opción por el estilo adelantado en los países del ex bloque del Este, donde según él no hubo necesidad de ningún tipo de agresión mayor para reinstalar el capitalismo.
Desgraciadamente él no contaba con mucho tiempo para la entrevista, pero las afirmaciones que nos entregó en esos pocos minutos son, creemos, de una gran importancia. Smith reconoce cosas que difícilmente las expresa al público un político estadounidense.
—Señor Smith, explíquenos, ¿por qué usted no está de acuerdo con la Ley Helms-Burton?
—Porque Estados Unidos está equivocado con la implementación de esa Ley. Si aumenta la presión hacia Cuba, el régimen reacciona creciendo la disciplina interna y reuniendo al pueblo alrededor de la bandera y la soberanía. A nivel internacional, esta Ley, analizada a partir de nuestros intereses, tiene poco sentido. Mientras Cuba no nos representa ninguna amenaza, estamos deteriorando los vínculos comerciales con los canadienses y europeos, al estar violando leyes internacionales.
Y aunque los europeos y canadienses han reaccionado bien frente a esta Ley, dejando entender a Estados Unidos que esa política tiene un precio a pagar, sus posibilidades están limitadas.
Europa es muy legalista, y piensa que si le dice a Estados Unidos que debe respetar los acuerdos internacionales, va a cambiar. Olvídenlo. Estados Unidos no acepta ni la jurisdicción de una Corte Internacional. La iniciativa de la Ley Helms-Burton la tomó un grupo de personas, convencidas de que Estados Unidos no puede estar restringido por el Derecho Internacional, al haber quedado como única potencia mundial. Lo peligroso es que la Ley Helms-Burton puede ser un primer paso, no contra Cuba, sino para que Estados Unidos termine por imponer sus intereses a la comunidad internacional, para forzar una Pax Americana al resto del mundo.
—Nos parece que apoyándose en esa Ley, el gobierno estadounidense ha comprometido a la Unión Europea para que aporte a la desestabilización del Estado cubano. Es más, de una manera muy táctica y sutil, ha logrado que algunas Organizaciones No Gubernamentales europeas se plieguen a su designio de apoyar a la llamada disidencia.
—Sí, es cierto. Para ello no solo hay un embajador especial, sino que se está apoyando en ciertas organizaciones del exilio.
Porque ese exilio no es autónomo: funciona como instrumento del gobierno norteamericano.
La Fundación Nacional Cubano Americana, la Plataforma Democrática Cubana, que lidera Montaner en España, y otros grupos de presión del exilio, están haciendo ya su labor por Europa. Y van a trabajar como en Estados Unidos para lograr que Europa adopte una línea intransigente hacia Cuba. Ellos cuentan con mucho dinero; son poderosos y agresivos. Y no veo que se les haga mucha resistencia en estos países. El gobierno español ya está influido por la Fundación Nacional Cubano Americana y la Plataforma Democrática. Allí ya lograron buena parte de sus metas. Y van a seguir en otros países. Son artistas en infiltrar y entender el funcionamiento del sistema político. Estudian, buscan información para saber a cuáles políticos pueden comprar. A los que no quieran colaborar, les investigan la vida privada para intimidar y chantajear.
Hasta ahora ese modus operandi les ha dado muy buenos resultados en Estados Unidos.
—Los cubano-estadounidenses...
—Déjenme decirles algo. Los cubano-americanos han tenido, y tienen mucha influencia, solo si sus intereses coordinan con los de las Administraciones. Durante el gobierno Carter, yo trabajaba en el Departamento de Estado. Existían muchas organizaciones de exiliados, pero no la Fundación Nacional Cubano Americana. En esa época a todas las manejábamos muy fácil. A mí me tocó ir varias veces a Miami, para explicar a los líderes que nuestras intenciones eran las de normalizar las relaciones con Cuba. Ellos lo entendían, pero llegaron Reagan y Bush a la presidencia, quienes querían una línea dura hacia Cuba, creándose la Fundación Nacional Cubano Americana. Clinton se hizo amigo de los cubano-americanos, comió con Canosa, ofreció una política dura contra Cuba. Así recibió una buena cantidad de dólares para la campaña electoral. En 1996 fue igual.
Hoy, Clinton se sigue apoyando en el sector más conservador de los cubano-americanos. La actitud del presidente hacia ellos nada tiene que ver con la política exterior norteamericana, ni con derechos humanos, ni con democracia: todo son intereses electorales y dinero.
—Señor Smith, después de casi cuarenta años de guerra contra la Revolución cubana, ¿qué es al fin lo que persigue su gobierno?
—Los objetivos de Estados Unidos han cambiado con el transcurso de los años. Durante la Guerra Fría, lo principal era el cambio de su política exterior. Desde 1975, se forzó para que retirara sus tropas de África, y no ayudara a movimientos revolucionarios en América Latina. También para que redujera sus vínculos militares con la URSS. Aparentemente, durante la Guerra Fría, la organización interna del sistema no nos interesaba: Cuba podría tener un gobierno socialista si se sabía comportar internacionalmente.
En 1988 Cuba retira sus tropas de África. Y desde 1990 les va quitando el apoyo a los movimientos revolucionarios. En 1992 la URSS colapsa, y así acaba la alianza militar cubano-soviética.
Los objetivos de la política exterior norteamericana se cumplieron, pero eso no dio ninguna mejora a las relaciones con la Isla. Porque realmente nuestro objetivo principal ha sido la caída del régimen de Castro. ¿Y por qué siendo una pequeña Isla sin mayores recursos económicos? Porque Cuba causa el mismo efecto en las administraciones norteamericanas, que la luna llena en los lobos: es una obsesión. Primero, la personalidad de Fidel Castro: retó al poder más grande del mundo y salió ganando; va sobreviviendo a nueve presidentes nuestros;2 es aceptado y respetado en todo foro internacional. Durante la Guerra Fría no creíamos que era posible quitarnos esa piedrita del zapato. Ahora sí. Por eso hemos tomado las políticas de presión económica, a través de la Ley Helms-Burton, y la de democracia y derechos humanos.
—Y según usted, ¿cómo se está desarrollando la presión política hacia Cuba a partir de los derechos humanos?
—La democracia y los derechos humanos nos importan muy poco. Simplemente utilizamos esas palabras para ocultar la verdadera razón. Si democracia y derechos humanos nos importaran, tendríamos como enemigos a Indonesia, Turquía, México, Perú o Colombia, por ejemplo. Porque la situación en Cuba, comparada con estos países, y la mayoría en el mundo, es un paraíso.
Y si desde 1985 estamos anunciando, públicamente, que estimularemos y financiaremos, abiertamente, a los grupos disidentes y de derechos humanos en Cuba, también es por nuestros propios intereses. Aunque Estados Unidos tampoco está financiando a todo el mundo, sino aquellos que pueden lograr más imagen internacional, pero esos disidentes y grupos de derechos humanos en Cuba, que simplemente son algunas personas, solo importan en la medida que nos sirvan en una sola causa: desestabilizar al régimen de Fidel Castro.
A través de esas dos políticas, la presión económica y los derechos humanos, queremos forzar el derrocamiento de Fidel Castro, para instalar un gobierno de transición a nuestro gusto. Para reinstalar la gente que queremos, y así tener nuevamente el control de la Isla.
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| pierremenard,07.07.2005
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Vivo en un país libre
cual solamente puede ser libre
en este tiempo en este instante
y soy feliz porque soy gigante.
(...)
Soy feliz
soy un hombre feliz
y quiero que me perdonen
en este día
LOS MUERTOS DE MI FELICIDAD.
Grande Silvio, maestro, me postro a tus pies. | | |
| oboed,13.07.2005
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| ¿Los muertos de su felicidad serían los muertos que ha matado el régimen de fidel y que por ellos se mantiene el asesino en el poder y por eso la gente que está a favor está feliz? Es sólo una pregunta, un tanto provocativa (jejeje, disculpen), pero fue lo que me hizo pensar. Saludos. | | |
| GraNada,13.07.2005
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Toda felicidad tiene muertos, querido.
Toda. | | |
| SandiLaguna,13.07.2005
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Se refiere a la culpa por ser feliz.
¿Acaso nunca te dió culpa tener para comer y que en otras partes del mundo, de tu pais, o de tu ciudad haya gente muriendo de hambre?
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| oboed,13.07.2005
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| Sí... es cierto. Fue sólo un momento imaginativo. Disculpen, jeje. Saludos. | | |
| erosnas,13.07.2005
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| leyeron mi ultimo mensaje? | | |
| erosnas,13.07.2005
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Si en Cuba si vive como ustedes dicen, por que estos resultados despues del triunfo revolucionario:
1- La mortalidad infantil de 90 por mil nacidos vivos antes del triunfo rev. se llevo a 6, 3 por debajo de EU y de muchos paises desarrollados.
2- Estamos en la puntera en el desarrollo de vacunas contra la hepatitis B y otros decenas de enfermedades.
3- Somos unos de los paises mas adelantados en la busqueda de una cura contra el Sida.
4- Hemos desarrollado grandes descubrimientos en la cura contra el cancer.
5-Tenemos los medicos mas solidarios del mundo. Por esto su fama.
6-Ha pesar de vivir como dicen ustedes que vivimos, se pueden contar con los dedos de las manos los medicos que se han quedado afuera y han traicionado la revolucion(sim vivimos tan mal, por que no se han quedado si han tenido la posibilidad).
7-Tenomos miles de medicos en decenas de paises del mundo incluyendo el continente Africano.
8-Tenemos una escuela latinoamericana de medicina donde estudian cientos de hermanos de las america latina, de forma gratuita.
9-A partir de ahora operaremos mas de 100 000 personas con problemas en la vista todos los años.
10- A pesar de tener solo 11 millones de habitantes somos los segundos en los juegos Panamericanos y estamos entre los dies primeros en los Juegos Olimpicos, por encima de muchos paises desarrollados.
11-Se puede contar con los dedos de las manos los deportistas que han traicionado la revolucion y se han ido del pais, algunos hasta han rechazado cifras millonarias de dinero ofrecidos para que se quedaran y fueran profecionales, no entiendo si aqui pasa lo que dicen ustedes porque los medicos y deportistas que han tenido esa posibilidad de irse del pais no lo han hecho.
10- Tenemos una esperanza de vida de mas de 75 años.
11- Salud y educacion gratuita. No importa cuan complicada sea una operacion, no nos cuesta nada.
12-No tenemos niños abandonados en las calles y muchos menos trabajando.
13-Todos los niños estan en las escuelas y no tienen necesidad de trabajar hasta los 16 años.
14-No tenemos vagabundos en las calles.
15-A pesar del bloqueo cada años nos desarrollamos mas. | | |
| FORREST,13.07.2005
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PREGUNTA:
CUANTO GANA UN EMPLEADO EN CUBA?
CUANTO CUESTA UN POLLO EN CUBA?
CUANTO CUESTA LA MEDICINA EN CUBA?
CUALQUIERA PUEDE IRSE DE CUBA?
PORQUE SE DICE QUE EN CUBA LAS PROSTITUTAS SON MAESTRAS O ABOGADAS?
PUEDEN HABLAR DE LO QUE QUIERAN EN CONTRA DE FIDEL?
PORQUE HAY PRESOS POLITICOS?
TAMBIEN RECONZCO LO BUEO QUE SE A HECHO A PESAR DE TODO PERO,DE ALLI A QUERER TAPAR EL SOL CONUN DEDO.............................
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| FORREST,13.07.2005
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| SABIAN QUE FIDEL PRIMERO PIDIO APOYO A EEUU Y COMO NO SE LO DIERON BUSCO EL APOYO DE LA UNION SOVIETICA?,CREO QUE FIDEL PENSO QUE NUNCA SE ACABARIA EL COMUNISMO ,NO LO PREVIO | | |
| nowhereman,14.07.2005
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epa...
el foro se centra en Silvio Rodriguez.
y creo que nos estamos saliendo de ese centro.
hay muchos otros foros que discuten sobre la politica cubana, sus amantes y detractores. | | |
| SandiLaguna,14.07.2005
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| Forrest, dudo que hayas leido todo el foro. | | |
| pierremenard,19.07.2005
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¿Porqué algunos aquí atacan a los artistas tan impunemente? ¿Será porque los artistas hacen pensar?
Me gusta Silvio Rodriguez más allá de lo que piense, como tambien me gusta Borges haya sido fascista o no, o como me gusta Mozart haya curtido con su prima o no. Respeto a quienes humildemente piden perdon por su felicidad. Yo tambien soy feliz en mi país por aquellos que se jugaron por hacer una patria para sus hijos (suena panfletario tal vez pero no me importa).
En cuanto a Cuba me agradan algunas cosas y otras no. ¿Culpan a Fidel por fusilar? ¿Porqué no culpamos a Bush por la pena de muerte? ¿Hablais de democracia? ¿existe? ¿donde? | | |
| oboed,19.07.2005
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Definitivamente los artistas hacen pensar y definitivamente la obra de un artista no tiene por qué ser juzgada en razón a su ideología (a Cortázar, por ejemplo, no le gustó el Libro de Manuel). Las ideologías deben respetarse, como se respeta el KKK, en EEUU. Así, si Silvio estuvo deacuerdo con el fusilamiento de los tres "secuestradores", pues, hay que respetarlo.
En cuanto a fidel y bush. ¿Por qué cada vez que alguien critica a fidel por fusilar sale alguien a decir que por qué no se critica a bush? ¿por qué siempre hay alguien que, al criticar la dictadura de fidel, sale a decir que en ningún lado hay democracia? Discúlpenme, creo que estoy desfasado, pero no se trata de un antagonismo estúpido e inconcluyente, se trata de criticar a quien sea por las cosas malas que hace (llámese fusilar, llámese pena de muerte). Bueno, ya lo he escrito en infinidad de foros en esta misma página, pero al parecer no está de más repetirlo: se critica la pena de muerte donde sea, es decir, maldito bush y maldito fidel. Se critica la reducción de libertades donde sea, es decir, maldito bush y maldito fidel. Se critica la represión en donde sea, es decir, malditos todos los presidentes del mundo. Olvidémonos del tonto antagonismos de derechas y de izquierdas, eso mató mucha gente en el siglo XX. Renovemos nuestras ideas, seamos originales, no nos copiemos de viejas ideas que puede que pudieran funcionar en la época en que salieron, pero ya son obsoletas. Si eres comunista, entonces repiensa el comunismo, si eres socialista, anarquista, igual, y peor si eres capitalista (toma en cuenta que ni el comunismo, ni el socialismo ni el anarquismo nos está matando de hambre porque ninguno de los tres sistemas existe como sí el capitalista), repiensa esas ideas que viejos ideólogos nos dejaron, pero esas eran buenas para su época, no para hoy. Disculpen gente, pero de veras que me fastidia demasiado "estoy con fidel porque bush es malo" o viceversa, me parece una tontería y peor: "bueno, fidel hace cosas malas, pero bush también". No entiendo esa manera de pensar y creo que no la voy a entender nunca. Es todo. Saludos. | | |
| oboed,19.07.2005
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| Y pierre, no es algo personal, tú al menos lo matizas encerrando entre interrogativos, parece que tienes una crítica bien definida para con la pena de muerte, pero hay unos que simplemente escriben eso: "bush es malo, por eso fidel es bueno" o "bush mata, entonces no importa que fidel lo haga" y con eso es con lo que no puedo. Bueno, saludos. | | |
| esteban_faulkner,19.07.2005
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Respuesta a erosnas.
CORRECTO, BIEN POR LOS LOGROS QUE MENCIONAS.
MAS TENGO UNA DUDA... SI ES ASI LA REALIDAD CUBANA... ¿POR QUÉ TIENES TANTAS FALTAS ORTOGRÁFICAS? | | |
| salvatiere,19.07.2005
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| Silvio, Silvio, Silvio. Recuerdo con mucho cariño, una reunión cualquiera, en un estudio pequeño en New york city, tenia 18 años y mis amigos, le iban tirando piedra a los 40. No todo en el mítico barrio del Greenwich Village fue droga esa noche, recuerdo, que entre todos hacían mierda, al que para mi, es el mejor cantautor que jamas he podido ver, en mi tiempo de vida (Oh god! I am very sorry Morrissey) . Sin importar que a veces, algunas letras me lancen a tener que enfrascarme en estudios para entender sus versos (Y si pones cara de “Si no están difíciles las letras de Silvio, a ver si en primera sacas algunas canciones del “Cita con angeles”), sin importar que aquella noche, hace miles de años atrás, me codeara con un nominado a premio Nobel, con profesores de realidad caribeña del City college, o en frente de mi querido amigo Ramón niño me puse a llorar, colgado de una caña, que cortada a la mitad, derramaba gotas de vaina al piso, porque entre ellos habían destruido al hombre. Vamos a quedarnos con su música, la que hasta ahora me provoca ese derramar sentimental, que jamas, debemos perder. | | |
| pierremenard,20.07.2005
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Es cierto oboed muchas veces se da el antagonismo del que hablas, y por cierto, de ambos lados; no es que quiera justificar al uno con los procederes del otro; bien dijiste, lo que es excecrable lo és bajo cualquier signo y bajo cualquier ropaje (podría haber citado al presidente de Japón que según creo tambien tienen la pena de muerte). Pero tambien es cierto que se pone más ahinco y se encienden todos los candelabros, para condenar las supuestas violaciones de Cuba a los DD HH y no se mide con la misma vara las violaciones de otros. (La vara en el ojo propio no incomoda).
Bush exige se condene con dureza a Cuba, siempre y cuando la Comisión de DD HH no se inmiscuya en los "entuertos" de Guantanamo.
Me parece que vale pensar lejos de los encuadres rígidos de la teoría política, esos encuadres que casi siempre hace que las personas repitan lo mismo como en un sonsonete, o como dicen aquí, se pongan el cassette.
Me considero un hombre de izquierda, aunque bastante sui generis, tanto como para no dudar un segundo en criticar lo que no me gusta, sea del color que sea.
No estoy de acuerdo con la pena de muerte (si es que no lo hay, sería bueno el tema para un foro, ya que no dudo que habrá quien esté de acuerdo); la dictadura de Videla y compañia privó a mi país de una generación entrañable y valiosa y jamás deseé la pena de muerte para estas lacras porque considero que hay un espacioso trecho entre la justicia real y la "venganza del estado".
No encuentro tampoco justificativo alguno para que se persiga o se censure a escritores, poetas, musicos, intelectuales en general, o incluso gente que tiene el derecho de expresar lo que siente o como lo siente, por ser disidentes a una idea concebida desde el estado. Algún socarrón estará pensando, "eso pasa en Cuba". Posiblemente, pero tambien pasa en EE UU: recuérdese al guitarrista (yo no recuerdo en este momento el nombre) multado y censurado por hacer una gira en Cuba y tocar con musicos cubanos; como lo que le pasó al pobre Milan Kundera (que no es santo de mi devoción) en Checoslovaquia; o a León Ferrari en mi país, tambien censurado por la anacrónica iglesia catolica.
Como decía mi abuela: En todos lados se cuecen habas; lo bueno, creo, sería ejercer la autocrítica allí, en el lugar en que estemos y con la idea que tengamos más allá de que resulte odiosa.
En cuanto a la Democracia, ¿no creen que es igual que el cristianismo? ¿no creen que sería perfecta si alguien la practicara?
Forrest: Un empleado del Chaco tampoco puede salir de Argentina. | | |
| cubasi,11.08.2005
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Creo que de una discusión sobre Silvio Rodriguez, que a mí me gusta, pero respeto el derecho de otros a no gustarle, se ha ido a una discusión sobre si gusta el modelo cubano o no.
Considero que el socialismo cubano tiene varias cosas modificables y otras que podemos no entender, pero que es un modelo a tener en cuenta y mejor que otros que a nadie se le ocurre ni siquiera analizar.
Estoy muy lejos de justificar los actos del 11 de septiembre (tanto los de las Torres Gemelas como los del 1973, ver Cita con Angeles), en realidad los condeno, pero eso tampoco es justificación para agredir y masacrar poblaciones enteras, ni de "equivocarse" y matar un inmigrante brasileño en Londres (o es que eso no salió en la prensa?) | | |
| pierremenard,13.08.2005
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| good shot. | | |
| Marcs,17.08.2005
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| Hay canciones de Silvio que dejan mucho que desear pero no por eso voy a cuestionar la revolucion ... | | |
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