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| Stelazul,04.01.2007
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1)
EL PP CORRESPONSABLE CON ETA DE LA RUPTURA DE LAS NEGOCIACIONES DE PAZ Y DE LA TREGUA DE NO MUERTES QUE DURABA TRES AÑOS!!!!
Si. El PP también es responsable de este retorno al terror, al horror, a la violación de todos los derechos humanos y a la violencia incontrolada. Es responsable por zaherir sin descanso al Gobierno elegido por el pueblo y que estaba haciendo el intento con mayores posibilidades de triunfo por la nunca tan larga tregua de hecho, de 3 años sin asesinatos por parte de ETA, se supone que por su debilitamiento de facto y su falta de realismo y soledad flagrante. El PP es responsable de dividir fuerzas creando una lucha interna en lugar de, como se hizo cuando ellos gobernaban, aunar fuerzas para entre todos luchar contra la banda terrorista y asesina. Han demostrado, ya lo habían hecho en este mandato, la intolerable falta de ética de la que sistemáticamente vienen haciendo gala, pues no les importa mejorar el país, los bienes sociales, prestaciones, instituciones al servicio de la ciudadanía, etc. No. LO ÚNICO QUE INTERESA AL PP ES ESA DESHONESTA Y FRAUDULENTA CAMPAÑA ELECTORAL CONSTANTE QUE TODOS LOS ESPAÑOLES NOS VEMOS OBLIGADOS A SUFRAGAR Y EN DONDE DESCONOCEN EL SENTIDO DE PALABRAS COMO ÉTICA, RESPONSABILIDAD, COMPROMISO, PROSFESIONLIDAD, HONESTIDAD, DECENCIA, ETC., ETC.
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| Stelazul,04.01.2007
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2)
AL PP NO LE INTERESA QUE UN GOBIERNO QUE NO SEA EL SUYO, ESTABLEZCA LA PAZ Y CONSIGA AL FIN QUE SE DISUELVA EL TERRORISMO ETARRA... ¡¡¡ESA ES LA PURA Y MERIDIANA VERDAD QUE TODOS MÁS EN LA SUPERFICIE O EN EL FONDO TODOS SABEMOS !!!
Por eso se han estado dedicando SISTEMÁTICAMENTE A BOMBARDEAR Y REVENTAR CUALUIER PASO, MEDIDA O INTENTO DE PAZ POR PARTE DEL GOBIERNO Y DE CUALQUIER OTRA FUERZA DEMOCRÁTICA DE ESTE PAÍS... ¡¡¡EN CONTRA DE TODOS Y HACIÉNDOLES, DE REBOTE, EL CALDO GORDO A ETA!!!. Ésa es la verdad que estamos viviendo desde que este Gobierno llegó al poder, y que estos EXTREMISTAS Y TORPEDEREOS LUNÁTICOS, se empeñan en derribar por los medios que sean.
ANTE CUYO PROPÓSITO NO VACILAN EN MENTIR DESCARADA Y CONSTANTEMENTE, para llevar el agua al molino de su caciquismo trasnochado y pestilente, para contra viento y marea Y CONTRA TODA LÓGICA INTENTAR IMPONERSE MEDIANTE LA CALUMNIA SISTEMÁTICA, LA FALSEDAD MÁS ALUCINANTE, PUES CONTRAVIENEN IMPUNEMENTE TODA VERACIDAD SOBRE DATOS Y HECHOS FEHACIENTES, OSEA, PONEN EN CUSTIÓN CONSTANTEMENTE LA REALIDAD DE LOGROS, CIFRAS, HECHOS, LEYES, ACCIONES, ETC.,ETC.... ‘¡¡¡IMPUNEMENTE!!! ¡¡¡ES UNA LACRA QUE EN ESTE HERMOSO, NOBLE, AVANZADO Y PROGRESISTA PAÍS que es ESPAÑA, LA CALUMNIA SIGA SALIENDO GRATUITA. Eso aparte de flagrante injusticia por daño impune contra las personas y las instituciones democráticas, CONSTITUYE UN ATENTADO FLAGRANTE CONTRA -LA REALIDAD_, es decir... CONDUCE SOLAMENTE A INSTITUCIONALIZAR ----LA LOCURA (EL APOYO EN LO IRREAL O IRREALIDAD) COMO MONEDA DE CURSO CORRIENTE.
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| Stelazul,04.01.2007
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3)
el PP ES CO-RRESONSABLE CON ETA DE QUE EL TERRORISTA NOS HAYA VUELTO A ARRASAR Y DE QUE LA LACRA QUE VIOLENTOS QUE VENIMOS TENENIENDO QUE SOPORTAR DESDE HACE 40 AÑOS.......¡¡¡ VUELVAN A CAMPEAR POR SUS RESPETOS!!!!
Esa es la verdad pura y dura.
¡¡¡¡BASTA YA!!!
DE ESTA BAZOFIA DE LO PEOR DE LA DERECHA QUE CAMPEA HOY DIARIAMENTE POR SUS RESPETOS Y QUE CUALQUIER CIUDADANO DE BIEN NOS VEMOS OBLIGADOS A SOPORTAR A TODAS HORAS.... ¡¡¡YA ESTÁ BIEN!!!
No les importa el país, ni el progreso, ni los logros sociales, ni la democracia ni nada, sólo quieren ARRIMAR EL ASCUA , COMO SIEMPRE, A LOS PRIVILEGIOS DE SU ORONDA Y POCO MENOS QUE ANCESTRAL Y REPUGNANTE SARDINA. SARDINA ENGORDADA POR LA DISCTADURA, LA OPRESIÓN Y LAS MATANZAS QUE FUERON PRECISAS PARA CONSILIDAR SUS DELIRIOS HEGEMÓNICOS.
AL PP NO LE IMPORTA A LA PAZ, NI LAS BAJAS HUMANAS, NI LAS DESGRACIAS O MISERIAS DE LOS ESPAÑOLES, NI LÁS, VÍCTIMAS, NI LOS FAMILIRIARES NI LOS DAÑOS COLATERALES QUE A TODOS NOS ALCANZAN...
SÓLO LES INTERESA FIGURAR ELLOS COMO ABERRANTES TRIUNFADORES, BPUES AHORA NO LES CORRESPONDE, .../b ARRASAR CON LO QUE SEA PARA SEGUIR ENGORDANDO SU DESMEDIDA AMBICIÓN----- NADA LE PARA. DESDE LUEGO LA ÉTICA NO.
POR DIOS, BASTAAAA!!!
¿Hasta cuánto más vamos a tener que aguantar TODA ESTA BAZOFIA DIARIA??? BASTAA
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| Stelazul,04.01.2007
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4)
Y por favor, basta ya de callar, ya que afortunadamente seguimos siendo mayoría los que sabemos de lo que son capaces estos extremistas del pp que por desgracia ahora llevan las riendas del mimo.
EL PP DE HOY,---- VERGÜENZA PARA FRAGA --- Y TANTOS OTRAS GENTES DE DERECHA Y DE BIEN DE ESTE PAÍS... QUE TANTO ESFUERZO DE BIEN AUNARON PARA INSTAURAR LA MAGNÍFICA DEMOCRACIA DE LA QUE TODOS DISFRUTAMOS, Y GRACIAS QUE POR SUPUESTO Y TAMBIEN AL ESFUERZO DE TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS.
EL PP DE AHORA, obseso y fanático vestigio ciego y enfervorecido de un poder que se les escapó entre los dientes y cuya realidad son incapaces de digerir aún ni aceptar con la elegancia y realidad democrática constructiva que les correspondería...
No, Aún les espurrea el poder enquistado y vuelto ya veneno entre sus caninos...
ESTA BASURA DE PP QUE NOS HA TOCADO AGUANTAR LEGADO DEL LOCO VISINARIO, DELIRANTE, INCULTO E INGNORANTE AZNAR.
Él y sus psicópatas voceadores, véase Rajoy (vergüenza de los gallegos con dos dedos de frente), y sus secuaces y descerebrados, Zaplana, Aceves y compañía de la banda, . VERGUENZA DE LOS HOMBRES DE BIEN DE LA DERECHA QUE SIEMPRE HA HABIDO Y SON Y AHORA TIENEN AUE ESTAR CALLADOS Y ESCONDIDOS TRAS ESTE TERRORISMO DE OPOSICIÓN EN EL DELIRIO...
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| Stelazul,04.01.2007
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5)
AL PP SÓLO LE IMPORTA GANAR LAS PRÓXIMAS ELECCIONES... POR EL MEDIO QUE SEA,
Hasta ahora, y desde que está el actual gobierno en el poder, no han vacilado en mentir, falsear con supercherías y chanchullos, falseando constantemente datos, porcentajes, realidades con fecha y letra impresa,... les da igual, cualquier arma es buena a tal fin...
UTILIZAR EL FRAUDE, LA MENTIRA, LA DISTORSIÓN Y LA LOCURA EN TODAS Y CADA UNA DE SUS MANIFESTACIONES Y CONJETURAS, EN UN CONSTANTE COMPLOT PARA DERROCAR MEDIANTE LA EXTORSIÓN MORAL Y EL FRAUDE CONSTANTE, EL ORDEN ESTABLECIDO, QUE A TODAS LUCES NO LES INTERESA, PUES SIMPLEMENTE, LES GUSTA MÁS UTILIZAR LOS MEDIOS QUE SEAN, DESDE LUEGO NO DE DERECHO Y DEMOCRÁTICOS PARA IMPONER EL SUYO, COMO MUCHOS DE SU CLASE SIEMPRE HAN HECHO, ES DECIR LOS DICTADORES....
CLARO, NO LES RUBORIZA QUE ESE ORDEN SEA EL LEGAL Y EL VOTADO, ELEGIDO Y DECIDIDO POR LA MAYORÍA DE LOS ESPAÑOLES, QUE DEBERÍAN RESPETAR ESCRUPULOSAMENTE, AUNQUE SÓLO FUERA PORQUE SOMOS LOS QUE LES PAGAMOS Y ---------ELLOS ESTÁN A NUESTRO SERVICIO-------- ES ALUCINANTE LA SARTA DE DESPROPÓSITOS QUE HAY QUE AGUANTAR DE ESTA PANDA DE LOCOS PELIGROSOS.,
NO ENTIENDO POR QUE TENEMOS QUE AGUANTAR ESTA FALTA DE TODA ÉTICA, DERECHO Y REALIDAD, -----QUIERAS O NO--------
y ENCIMA A TRAGAR EN TODO TELEDIARIO Y NOTICIA A TODAS HORASS
¡¡¡DE VERDADM ESTO NO HAY QUIEN LO AGUANTE!!!
¡¡¡¡ YA ESTÁ BIEN!!!!
¡¡¡¡BASTAAA!!!!!
NO A LA POLÍTICA TRAIDORA AL PUEBLO ESPAÑOL, FRAUDULENTA E INSOLIDARIA CONSTANTE DEL PP
A QUIEN SÓLO LE IMPORTA DESTRUIR TODO LO QUE PUEDAN PARA DESPUÉS VENDERNOS MÁS DE SU MEDICINA OLIGARCA QUE LO ÚNICO QUE EN REALIDAD QUIERE SALVAR ES SUS RANCIOS Y CONSOLIDADOS PRIVILEGIOS A.NO IMPORTA, COMO SIEMPRE, EL PRECIO.
A CUALQUIER PRECIO.
BASTA.
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| ollaida,04.01.2007
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ajá...mmmjum...ok ok...claro, claro...ssssé...
bueno pues nada...visto lo visto supongo que no tendré más remedio que votar al Partido Popular en las próximas elecciones...
Aprovecho para mandar un besito afectuoso a mi Stelazul. | | |
| Stelazul,04.01.2007
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| jajaja...la verdad ollaida... no sé muy bien de que palos vas... pero me caes bien. Si señor, tu me caes bien, pequeño,.... | | |
| Stelazul,04.01.2007
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| Bueno... ya veo que lo que sigue es... un silencio de muerte. Entiendo que a los no españoles, no les interese en exceso quizás por desconocer, por lógica, los detalles de lo que aquí refiero, pero ... me consta que en estas azules parameras hay mucha y mucho español que calla... En cierta forma no me extaña, estas cosas aberrantes de locura y poder mezclado, dan mucho miedo. Mucho. Y no es, nunca ha sido para menos. | | |
| Stelazul,04.01.2007
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| Por cierto, Ollaida, se me olvidó mencionar, que, en efecto, no me equivoqué al tenerte por valiente. Considero. | | |
| ollaida,05.01.2007
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Hola Stelazul...como español que soy me interesa, y mucho, cuál será el futuro de esta calaña terrorista que sufre mi país.
No entiendo este encendido foro en contra del Partido Popular. Leyéndolo, cualquiera pensaría que este partido es el culpable del azote terrorista de ETA. Lo cual me indigna, ya que nunca tragué la demagogia barata y los ataques panfletarios sin fundamento ninguno.
Lo que aquí queda claro es una cuestión. Con el PP, ETA dejó de matar y de aparecer en la escena política pública, que antes estrangulaba a diario en todos los medios de comunicación. Ante todo diré, que se podrá estar o no de acuerdo ideológicamente con este partido, es normal en democracia que haya pluralismo de pensamiento. Pero creo que no es justo quitar méritos a un partido en algo que hizo bien, simplemente porque "no me gusta la derecha" (o el centro, como dicen los acomplejados del PP).
El PP hizo algo que no se atrevió a hacer Don Felipe Gonzáles Márquez, durante todas sus legislaturas...y fue atacar a ETA en una guerra de tú a tú y dándole donde más le dolía...en sus dineros. Dejó los "atajos indecentes" que intentó el PSOE, con inventos como los escuadrones de la muerte del GAL...y se dedicó a atacar a todas esas infraestructuras etarras, que en contra de una lógica humana, antes no se habían tocado. Por eso se empezó a investigar a todas esas asociaciones de amnistía vascas, a todas esas Henrico Tabernas, a ikastolas sospechosas, a la Kale Borroka, y asociones "juveniles"...se fue a las instituciones europeas a plantar cara a la organización de la ETA internacional, y Europa dijo que sí, que ETA era una organización terrorista. A eso le sumamos éxitos policiales dejando decapitada a ETA con golpes en sus élites dirigentes que se encontraban entre Francia y España (gracias también a la colaboración de la policía francesa). Se acabaron con los que hasta hace poco eran paraísos terroristas, como México. Cosa que aún no se ha podido hacer con Venezuela o Cuba (me pregunto por qué, irónicamente, claro).
El resultado de todo esto, fue contundente. ETA quedó en la nada. Pararon los atentados. Las noticias diarias de la Kale Borroca desaparecieron de la actualidad. ETA quedó sin medios económicos, materiales y humanos. Y lo máximo que pasó fue que niñatos de 16 años pusieron un "petardo" en una papelera de un poligono industrial del país vasco.
A ETA, se le combate con la ley. Pero hay que combatirla. ETA nunca estuvo tan derrotada como lo estuvo con el Partido Popular, y eso, repito, es una verdad que cualquier persona cabal y no mediatizada debe de reconocer.
Ahora llega el señor Zapatero, en cuyo sillón se sientan más personas (de otras periferias políticas) que él mismo. Y como una iluminación divina, sin que el pueblo se lo haya pedido (ni en su propio partido) el PSOE decide sentarse de tú a tú con los terroristas en una mesa. Se les vuelve a dar cobertura en los medios. Vuelven a tener protagonismo dirigentes con causas pendientes. Vuelven a manejar los tiempos. Por supuesto, una negociación absurda que da la espalda a las víctimas. Que ni obliga a dejar las armas a los asesinos. Y por supuesto, con la mueca paralizada (y terrorífica diría yo) de un Zapatero que lo único que busca con esto es un crédito político, prostituyéndose en una inversión que mira para las próximas elecciones, y que no va a ninguna parte.
ETA ha vuelto a atentar. Era de esperar. ¿A quién le sorprende? A mí no.
¿valiente Stelazul? No entiendo por qué. Valiente son aquellos que gritan NO AL TERRORISMO y confían sus vidas a un escolta de por vida, por gritar eso.
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| cramberria,05.01.2007
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el futuro? a los etarras nunca se les cogerá, el futuro es que en cualquier momento puede alcanzarte una bomba según por qué sitios pasees, según en qué sitio vivas y según que cargo u oficio tengas, ese es el futuro
yo me quedo con tu último párrafo, que paso de política
sólo espero que cuando atenten sigan avisando para con horas de antelación, porque lo de atentar jamás habrá quien los pare, pensar otra cosa es de ser un iluso | | |
| ollaida,05.01.2007
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ETA puede derrotarse. Pero su derrota hay que pensarla con amplitud de miras. Como lo hizo el PP. ETA quedó en nada. Casi convertida en una triste anégdota.
Claro que en cualquier momento un tarado puede aparecer en un parking y pegarle un tiro a un periodista o a un juez no fichado por ETA y por tanto, sin escolta. Para eso siempre habrá tiempo.
Igual que hace poco un loco que pertenecía a una reliquia terrorista histórica como eran los GRAPO mató a una persona...y qué...¿los GRAPO son una amenaza con una infraestructura seria? Claro que no. Matar, cualquiera puede hacerlo...sea o no vestido de terrorista. Pero eso, no deslegitima una política eficaz contra el terrorismo. Y eso repito, supo hacerlo muy bien el Partido Popular. Creo que todos los españoles tuvimos la sensación, por primera vez, de que a ETA se le hizo daño.
Por eso, no entiendo como el señor Zapatero, de sonrisa congelada llena de resentimiento, se obsesiona en acabar con todo esto.
pelirroja, escudarse en que pasas de la política y en que sigan "avisando con dos horas de antelación un atentado" es poner las miras de la esperanza con un listón muy pero que muy bajo.
Y eso es triste. Un saludo. | | |
| cramberria,05.01.2007
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yo soy realista Miguel, y si mi mira es triste pues triste será pero es así y no me escudo, es que realmente paso
saludos para ti y personalmente creo que Zapatero adelantará elecciones y quizá gane el PP, porque cuando ETA actúa ya sabeis lo que pasa, gana la oposición que hay en ese momento | | |
| ollaida,05.01.2007
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mil perdones..."anécdota, quise decir"
pelirroja, cuando ETA actuaba más contundentemente estaba el Partido Socialista...y eso no le bajó del trono del poder...eso es una tontería. | | |
| cramberria,05.01.2007
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| lo que es una tontería es pensar que algún día dejarán de actuar, tengo 30 años y toda una vida con el eco de ETA a las espaldas | | |
| MajoLindia,05.01.2007
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Lamentablemente pienso como tú, bcram/b: no los van a parar. Ni treguas, ni altos, ni nada de nada. Es muy triste, pero cierto. Pura y muy macabra realidad.
Y también paso de política... baaghh!!
ibuollaida:/i/b/u
b"ETA ha vuelto a atentar. Era de esperar. ¿A quién le sorprende? A mí no."/b
A mí, desgraciadamente, tampoco cielo... tarde o temprano llegaría el próximo atentado... así fue... y así será... ¡Qué pena!
Pero niño... ¿cuántos años llevan matando sin cesar? ¿cuántos más nos quedan por sufrir?
¿Política? ... "mucho lirili y poco lerele", es mi opinión.
Jamás insulté a nadie en estas páginas azules... hasta ahora:
bu¡¡ MALNACIDOS, COBARDES ASESINOS, HIJOS DE PUTA! !/b/u
Y sí... seamos realistas.
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| ollaida,05.01.2007
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si tienes 30 años habrás podido ver cómo no pudieron actuar con el PP...
eso es una realidad, no una historieta inventada. La eficacia de la Ley y la policía funciona con ETA. Si se sabe cuál es el camino...¿por qué desandarlo como está haciendo el partido socialista?
Lo que sí es una tontería pensar es que ETA abandonará las armas, en aras a una negociación previa en donde esta piara de asesinos, encima, quedarán contentos...cosa por otra parte que no puede imaginarse, teniendo en cuenta lo que piden.
Por eso, la gran hipocresía de "jugar" a las negociaciones. Y la gran vergüenza de hacer el ridículo ante las víctimas, y ante los españoles.
Mientras, los muertos vuelven a estar sobre la mesa. Otra vez. | | |
| ollaida,05.01.2007
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precisamente porque soy realista, creo en políticas que hagan daño a los terroristas. Ya se hicieron y ahí quedaron sus buenos resultados. Ahora se intenta lapidar todo ese esfuerzo, y eso sí es la auténtica realidad.
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| cramberria,05.01.2007
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estoy totalmente de acuerdo, darles tregua es darles tiempo a volver a armarse para volver a las andadas pero con PP o con PSOE siempre atentarán, es lo que pienso yo también
no lo he visto Miguel, hay cosas que se siente en las propias carnes
te dejo un saludo, que hablar de esto me cabrea, besos | | |
| MajoLindia,05.01.2007
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| Y ETA SIGUE MATANDO... | | |
| santacannabis,05.01.2007
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¿El PP amplitud de miras?
Esto es broma ¿no?
Ya pasó el día de los santos inocentes.
El PP ahora lo único que hace es manipular la situación, manipular a las víctimas y crear un estado de terror en donde la acción de ETA se magnifique para regocijo de estos políticos y dolor de todos los demás.
Yo no diría que el PP es el responsable de este atentado, pero tampoco diría que han jugado limpio llevando agua a su molino.
Ollaida, tal y como lo pones, parece que estás ignorando el número de víctimas que hubo con Aznar y el número de víctimas que hay con Zapatero.
Si nos remitimos a contar cadáveres, ya que a tí te gusta poner los muertos sobre la mesa, yo lo veo muy claro.
Ojalá con esto no vuelva a ganar el PP. | | |
| ollaida,05.01.2007
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¿No lo viste? Pues serás de los pocos españoles...
Pero no te preocupes, yo te lo cuento.
Claro que cabrea el tema. No te jode...
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| cramberria,05.01.2007
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| no lo viste es una expresión que acompaña la frase | | |
| cramberria,05.01.2007
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| quiero decir que ni a leguas tú lo verás como lo he visto yo, eso quiero decir | | |
| MajoLindia,05.01.2007
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Yo también dejo de escribir porque hablar de esto ya me está sacando de quicio...
b¡¡ ASESINOS !!/b
E T A ... Está Todavía Atentando.
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| ollaida,05.01.2007
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santa...obviar que el PP lo hizo bien en su política antiterrorista, es querer "encabronarse" en una ideología propia, y por tanto, repito, como dije al principio, con argumentos "cabezones" que en modo alguno no pretenden discutir del tema, tampoco va a haber una respuesta por mi parte...desde mi mayor respeto ok? No me sea mal pensada...
Un besote, y si no respondo es que me voy a comerme una porra a Antequera...luego leeré lo que se escriba por aquí...chaíto. | | |
| cramberria,05.01.2007
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a ver que quede claro, yo paso de política porque no me fío de ninguno de los que gobiernan, casi mandan a familiares a la puta guerra que lió Aznar, has sentido eso alguna vez Miguel? jamás sentirás ese miedo en el cuerpo y ahora zapatero juega a las canicas con los etarras, que también por temas personales me toca muy de cerca
ellos miran por ellos, o los que los rodean miran por ellos, las cabezonarías si te refieres a mi que no lo sé están basadas en realidades vividas y sentidas y no en juegos de palabras | | |
| MajoLindia,05.01.2007
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...es triste.
b¡¡ Te quiero cram !!/b
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| cramberria,05.01.2007
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| oju majo, me voy a tomar un café antes de que explote | | |
| MajoLindia,05.01.2007
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Besos, nena!
Muuaaa!!
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| Ceboncita,05.01.2007
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Menos mal que me he encontrado con la intervención de santa, porque me estaban llevando los demonios.
Stelazul, hacer corresponsable al PP del atentado me parece descabellado.
Ollaida, tus comentarios sobre el gobierno Zapatero (al que no voté, pero que me está sorprendiendo gratamente) me parecen poco ajustados a razón, y encuentro en tu personalización contra él mucho de la España más rancia. Y créeme, lo digo con todo respeto, es evidente que eres un interlocutor respetable.
Cramberria, ser apolíticos nos deja en manos de dirigentes no políticos, es decir, de golpistas. Además, estoy convencida de que los políticos no son peores que el resto de ciudadanos. ¿Alguien conozce un gremio en el que no existan los corruptos?. Te tengo un aprecio enorme, estoy segura de que eres una excelente persona, pero tampoco me gustan tus palabras acerca de que no es lo mimso cuando te toca de cerca y todo eso. Siempre es un razonamiento peligroso, poco sereno, en realidad no es razonamiento. Además, somos muchos los que también hemos vivido el terrorismo de cerca, muy de cerca, y seguimos combatiéndolo inasequibles al desaliento o la ley del talión.
Os deseo a todos una dulce noche de Reyes. Todo mi amor para los familiares de las nuevas víctimas de Eta.
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| apeman,05.01.2007
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este foro es lo mismo de siempre,
en España todo tipo de evento, asunto o debate es siempre llevado a la dialéctica PP-PSOE
si queréis debatir con rigor, tratar en profundidad el concepto de nacionalismo en general, su estado teórico y práctico en España,
el fenómeno cultural vasco,
características sicológicas y sociales del terrorista,
la historia completa y rigurosa de la lucha del estado español contra ETA, y de la formación e ideología de la propia organización
lo demás son los mismos pataleos de siempre, las mismas argumentaciones y posicionamientos tópicos, la misma subjetividad, lo mismo | | |
| cramberria,05.01.2007
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bueno Ceboncita yo también te aprecio desde hace mucho tiempo, desde que te conocí, lo demás te lo explico en tu libro
mi cariño también para las víctimas de ETA, todos podemos ser víctimas suyas y bueno, lo mío no es razonamiento, es sentimiento puro, en casa debatimos mucho, quizá lo mismo me embalo demasiado pero yo sí creo que los que lo vivimos muy de cerca llevamos dentro algo que los demás no puedan entender | | |
| cramberria,05.01.2007
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| en cuanto a lo que dices apeman, los debates se basan en opiniones vividas, no creo que eso sea subjetivo, al menos las mías, si lo que pides es un trabajo de redacción yo te pasaría un vídeo muy riguroso; con rigor o sin rigor, nadie es quién para decir que lo del otro no tiene rigor | | |
| Stelazul,05.01.2007
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Cuando el PP gobernó, el partido de la oposición se unió a él en todo en esta lucha, creando una unidad contra los terroristas asesinos , cuyas acciones, para mi desdeluego NO SE JUSTIFICAN CON NADA. El fin no justifica los medios, porque si el fin los justifica, entonces estaremos en manos de cualquier panda y banda de asesinos, vándalos, psícopatas y sádicos como ETA en nombre de... llámale X.
Osea, que no hay nada que estudiar ni comprobar, ni sociólógigamente ni políticamente ni geográficamente, ni nada de nada.
A todos nos han pasado cosas, nos pasan y nos seguirán pasando. Como individuos, como Regiones, como Países, como lo que sea. Bien está luchar con los medios -legales-- a nuestro alcance para hacer oir nuestra voz.
Jamás aceptaré que se salten las leyes bajo cuya sanción estamos todos, mejores o peores... Si no nos parecen buenas, las intentaremos cambiar como se ha hecho desde que el mundo es mundo, se hace y se seguirá haciendo, pero jamás utilizando a personas como si fueran cosas, objetos arrojadizos contra el enemigo. Las personas no somos cosas, somos personas y toda lucha primera deberá ir siempre en tal sentido. A mi modesto entender, claro.
Como decía todos los partidos en absolutamente todos los momentos de la democracia española, antes también, claro, han estado absolutamente unidos contra ETA. Eso es querer que desaparezca ETA. No es querer que desaparezca ETA sino querer revolver el río para ganar cacho, desmarcarse y mientrs todo el resto del gobierno, que por cierto, son nuestros respresentantes, lucha por la paz, situarse en contra de estos intentos y demoler sistemáticamente cualquier iniciativa, poniéndose -in facto- en el lugar del enemigo. Ya lo dice el dicho: 'Divide y vencerás'. Y no estoy tan lunática como para pensar que eso es lo que anhela el PP,. No. Pero si afirmo, que los que están moviendo ese partido en estos momentos, les importa lun pepino si ETA desparece o no, las víctimas, las paz, dos deseos y la lucha de todos los españoles. No les importa un bledo. Ni con respecto a ETA ni con respecto a nada. Sólo les importa llevarse el gato a su agua. El agua a su molino. Tirar bombas al río y que reviente lo que sea, constantemente, para lacar sus peces, si puede ser, a mansalva.
Sólo eso les importa. Y esto que estoy diciendo no es hacer política. Pues no me considero persona política, jamás me he metido en estos fregados... pero esto es justicia. Pura y simplemente justicia. Y estar harta de aguantar tanta basura, tanta mierda y tanta bazofia.
Y luego, encima, mucha gente les hace el caldo gordo, diciento...."todos son iguales", pues no mire, vd. Todos no son iguales. Están, como de costumbre, los acosados, que intentan construir y salir en paz adelante con su tarea, y los acosadores y reventadores, que quieren impedírselo por sus intereses anstisiociales y caciquiles. Por que no decaigan, contra viento y maera sus mierderos privilegios de siempre. Da asco.
Eso es lo que me da. Asco. Y estoy harta de tener que tragarlo cada 5 minutos, de cada día en los medios de comunicación, en las noticias, etc.
Y el colmo, desde luego ha sido el aliarse al lado de Eta contra las inciciativas de paz de todos los componentes del gobierno, de todos los partidos que lo cosntituyen... Esto... es que ya, no tiene nombre. Clama al cielo. Y todos calladitos.
En fin.. | | |
| apeman,06.01.2007
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llegué tarde al comentario de ceboncita, coincido con ella en su postura y sus palabras
cramberria, las "experiencias personales" no sirven como argumento de autoridad. Todos estamos de acuerdo en que las decisiones políticas, basadas en planteamientos teóricos e ideológicos, finalmente afectan al individuo. Por eso, si queremos cambiar la penosa situación a la que hemos llegado por el tridente España-ETA-Pais Vasco, hay que llegar a un consenso respecto al problema en el plano teórico, esto es:
¿autodeterminación del País Vasco? Si, No, otras alternativas.
Y eso se hará razonando de forma crítica acerca del nacionalismo, tanto español como vasco.
El corazón de ETA es la lucha por la autodeterminacion del Pais VAsco, si se llega a un consenso respecto a su relacion con España; si se deja al pueblo vasco decidir acerca de su identidad (bien a favor o bien en contra de la autodeterminacion), ETA no tendrá razón alguna para justificar su existencia puesto que:
a) en caso de que el Pais Vasco se autodetermine, ya no habrá mas motivo para la lucha
b) en caso de que el pueblo vasco decida continuar bajo la bandera española, ETA ya no tendrá que seguir "luchando por el pueblo", puesto que el pueblo ya no requerirá esa lucha.
Por mucho consenso politico que haya, por mucha accion policial y judicial que se lleve a cabo, si no se atiende y se da una solucion la raíz del problema, el problema persistirá. | | |
| apeman,06.01.2007
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| lo q se llevan entre manos PP y PSOE, no es mas que otro episodio de su eterna situacion hostil de precampaña | | |
| ollaida,06.01.2007
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Decir que como el PSOE apoyó el pacto antiterrorista que ofreció el PP en el Gobierno (cosa por otra parte lógica...¿quién iba a ser el guapo que podía llevar la contraria a la política antiterrorista que se estaba llevando entonces a cabo?) ahora el PP debe apoyar ciegamente al PSOE, es en todo caso buscar una igualdad en dos situaciones que desde luego no son iguales.
Y es que lo que propone el partido socialista rompe absolutamente con lo pactado anteriormente. Y a los hechos me remito. Tenemos a un gobierno obsesionado con negociar con asesinos que siguen teniendo las pistolas en el cinto, que no piden perdón en modo alguno...cosa por otra parte, que tampoco sería suficiente...estaría bueno, que pedir perdón significara una sentencia absolutoria ante un asesinato...y por otro lado, hay un Fiscal General del Estado (triste figura política en terreno de la justicia, con cualquier político) que está haciendo todo lo posible para legalizar a una Herri Batasuna (con cualquier otra denominación), cuando con el PP, este partido se ilegalizó, previo acuerdo del Parlamento de España (con los votos en contra del PNV, era de esperar, por otra parte).
Yo como español me pregunto...¿por qué se está haciendo esto? ¿por qué se vuelve a una situación que nadie ha demandado? ¿algún votante socialista consideró que su voto debía servir para solucionar el problema de ETA, en un momento en el que por primera vez en la historia, el terrorismo era un cero a la izquierda? No señores, el votante socialista votaría por otras razones. No seamos hipócritas.
La necesidad de estas negociaciones responden tan sólo al triste hecho de que el Gobierno de España, porque así lo quiere nuestro sistema, está gobernado por muchas personas de muchos ámbitos y mundos políticos...demasiadas. Y esto no es más que el reflejo de una decisión de Despacho a puerta cerrada. Y quizás los votantes socialistas que se preguntan por el porqué de las cosas deberían reconocer que esto no es más que una estrategia de supervivencia política. Y una estrategia que apesta y que no podía más que fracasar...porque estamos jugando con la memoria de los muertos...civiles, militares y políticos...y desde luego, es una política sin ningún tipo de ética y moral.
No hay que ser del Partido Popular para echar pestes de la política terrorista del Gobierno...pregunten a socialistas...seguro que conocen a algunos...yo les doy pistas, Rosa Díez por ejemplo, o Nicolás Redondo Terreros... | | |
| moebiux,06.01.2007
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Ollaida: te olvidas de cosas y con toda la mala intención del mundo. Con el PP gobernado Aznar acercó presos terroristas, trató de negociar con ellos durante la tregua que estableció ETA, Aznar mismo (¡Aznar!) habló de "Movimiento de Liberación Nacional Vasco", es decir usó el nombre que usan los terroristas para autodefinir todo el entramado alrededor de ETA y públicamente ofreció "generosidad" a los etarras si dejaban las armas.
Zapatero no ha acercado ni un sólo preso, no les ha llamado por otro nombre que ETA y no ha ofrecido generosidad alguna.
Te recuerdo que la tregua de ETA durante el PP terminó con la ejecución de Miguel Ángel Blanco, una ejecución que nos transtornó a todos.
Y cuando Blanco fue ejecutado, no recuerdo a ningún miembro del PSOE (ni de Izquierda Unida, ni de CiU, ni el PNV, ni de NADIE) reprochar al gobierno haber intendado dialogar con ETA.
Ahora lo que tenemos es a una derecha que forzará todo lo posible el estado de derecho para llegar al poder, tal y como lo hizo entre 1993-1996.
Te recuerdo que en 1993, cuando perdió las elecciones el PP, Álvarez Cascos acusó al gobierno de PSOE de "pucherazo". Tuvo que ser Aznar quien desmintiera a Álvarez Cascos y a Javier Arenas y aceptara su derrota.
Ahora, tras la derrota del 14 M, el PP sigue con su estrategia -apoyado por medios como El Mundo, la COPE, La Razón y ABC- de desgastar como sea al PSOE para recuperar el poder.
¿Cómo?
Inventando la fábula perversa de que el atentado del 11M fue realizado por ETA, que usó a terroristras islámicos con la ayuda del PSOE.
Dentro de esa estrategia está el acusar al PSOE de tener "deudas" con ETA y que ha ofrecido beneficios políticos a ETA a cambio de que se retiren.
En serio, de verdad, empiezo a estar harto de tanta mentira y de que la derecha en España no sepa perder unas elecciones.
Pero harto.
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| ollaida,06.01.2007
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moebiux...la tregua acabó con la muerte de Miguel Ángel Blanco porque el Gobierno del PP no bajó la cabeza ante el chantaje de ETA que por aquel tiempo era el acercamiento de presos. El resultado fue la muerte de este político del partido popular.
La tregua que se vivió en tiempo del partido popular existió sólo en la mente de los etarras. El Estado nunca bajó la guardia. La muerte de Miguel Ángel Blanco fue el claro reflejo y la triste prueba de que en ese momento, un país no se arrodilló ante el chantaje de unos asesinos. Las consecuencias de esa muerte, ya las conocemos...todo un movimiento social nunca visto. La rabia contenida durante mucho tiempo en forma de millones de manos blancas.
Todo gobierno está obligado a mantener la "oferta" de entendimiento.
La diferencia está en que el partido popular sólo acepta el abandono de las armas y el cumplimento de las penas, de condenados y de terroristas pendientes de condena. Y como se hizo, ayudas y respeto social a las víctimas del terrorismo.
El problema de Zapatero es que está prostituyendo el papel de Estado, sentándose en una mesa y leyendo un guión que le han escrito. Le recuerdo que zapatero gobierna con la palabra "pacto" escrita en su frente.
Por otro lado, yo no voy a caer en eso de "la mentira de la deresha", cual grito en un mitín popular con bocadillos gratis (como diría alfonso guerra, otro histórico que no mira bien al señor zapatero).
Usted podrá decir que Aznar dijo tal y cual...y yo simplemente le digo que piense en LO QUE HIZO en el tema de ETA. La cosa está clarita, y viéndolo así, creo que no hay mucho más que discutir (independientemente de su pensamiento político que ya veo que no es pro-PP, cosa que respeto, aunque eso no es un fundamento para criticar por criticar) | | |
| rnahimla,06.01.2007
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Tengo la sensación de que todos olvidamos algo.
No fue el PP el que le ató las manos a la espalda a Miguel Angel Blanco para pegarle un tiro. Fue ETA.
Tampoco fue el PSOE el que puso una bomba en el aeropuerto dejando a dos hombres aplastados y asfixiados. Fue ETA.
Mientras tanto, el PP grita que nunca hizo lo que tampoco hizo nunca el PSOE y que en ambos casos es encontrarle una solución a un tema en el que 30 años después sabemos que sólo el sistema judicial no basta.
Con ETA, al final acabará el pueblo cuando consigamos todos marchar tras de la misma bandera (no política por cierto) y podamos hacerles sentir la suficiente presión en la nuca como para que no les compense el negocio económico que sustituyó hace años a la ideología política.
Mientras tanto, me resulta lamentable el espectáculo de ver a políticos del PP y del PSOE pegándose por un pixel de foto al lado de los familiares de los últimos muertos.
Así que por mi parte, ni derecha, ni izquierda: los políticos a hacer política, los jueces a juzgar, la policía a detener y los periodistas a informar.
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| ollaida,06.01.2007
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bueno rnahimla...está muy bien eso de que todos bajo la misma bandera no política y todo eso...pero lo que está claro es que ambos partidos han tenido la oportunidad de estar al frente del Estado (algunos más años que otros) y tengo que decir, que ante el tema de ETA, ni mucho menos se han comportado igual.
Creo que no estamos siendo sinceros con nosotros mismos si asumimos que la ETA bajo el mandato socialista de González era la misma ETA (me refiero a su capacidad de actuación) bajo el gobierno del PP.
Y sí creo que el Estado de Derecho por sí sólo es suficiente para acabar con ETA. España no le debe un tiempo de explicaciones a ETA. Ni un púlpito. No estamos obligados a mirar para otro lado. No debemos condescencia ni entendimiento. Ni consideración. Yo quiero que dejen de matar. No exijo "lavado de mentes, por las que abandonen sus ideas y vuelvan al buen camino". Yo quiero que las víctimas de ETA, ésas que claman al partido socialista que abandonen su "proceso de negociación", vean como los asesinos se pudren en la cárcel. Y quiero ver cómo la policía ahoga a los terroristas y a todas su infraestructura por las vías de la eficacia y la legalidad. Así se hizo con el Partido Popular ¿o no? ¿qué se le puede echar en cara en cuanto a eficacia antiterrorista al partido popular? ¿no hubo un cambio radical en el proceder contra ETA durante su mandato político?
Entiendo que muchos de los que aquí intervenimos no compartimos ideas políticas. ¿eso es peso suficiente para no dar la razón a actuaciones políticas acertadas? Cuesta trabajo ¿eh?
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| rnahimla,06.01.2007
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Bueno, ollaida tú sólo te pones la respuesta en bandeja. La eficacia antiterrorista del PP en la pasada legislatura fue tal que el mayor atentado terrorista de la historia de España les sacó del gobierno.
Gracias a Aznar y a los oportunistas mitómanos que son como él y se venden por un fin de semana en un rancho de mierda con Bush nuestro mundo es un poquito más inseguro y hay un montón de familias deshechas.
Que si nos quitamos la parte política pues creo que coincidimos en que ETA es un mal, pero si empezamos a repartir culpas, precisamente estoy muy de acuerdo con lo que dice Moebiux, el comportamiento político del PP a la hora de hacer política con los muertos de ETA es lamentable.
Lamentable del todo.
Las víctimas y sus familias tienen todo el derecho del mundo a dejarse llevar por las tripas y a exigir que los cuelguen de la plaza mayor por las pelotas. Nuestros aspirantes a dirigentes si no pueden ofrecernos nada más que tripas tal vez deberían dedicarse a otra cosa.
La política dicen que es el arte de lo imposible. Y eso es lo que deben hacer para unir los intereses de la última víctima de ETA con los de aquella que aún no ha está reventada sobre una acera o bajo un coche.
Treinta años después de su creación ETA sigue igual, y de seguir con las mismas posiblemente vivirá otros 30 años más.
Por esa razón hay que emplear todos los medios que estén a nuestro alcance para desarmarlos: pactar con ellos, meterlos en la cárcel, aniquilar su financiación. Todos y si es posible todos juntos.
Hasta que la base política que los sustenta acabe por convencerse de que el nacionalismo en el que se escudan no es más que una coraza que tapa su pequeño secreto: son una panda de recaudadores de impuestos, nos tiran bombas para luego sacudir el miedo y que les caigan monedas.
Por otra parte, no se puede ir contra la historia ollaida, el PP trató y no consiguió, Aznar les llamó "luchadores vascos" y acercó presos. Te pese lo que te pese.
Ahora di que pruebas hay de que Zapatero les haya dado algo: a quien acercó? cuando les llamó luchadores vascos? qué consiguieron de él? cuando dejó la policía de detenerlos si en este tiempo han detenido a 200 etarras?
En fin, no hagamos demagogia o ponemos cifras o revisamos hemerotecas o nos dejamos las banderas en casa y trabajamos todos por hacérsela más difícil para la siguiente evitando precisamente estas divisiones sobre buenos y malos.
No se trata de eso. Se trata de acabar con eso. | | |
| ollaida,06.01.2007
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jajaja...lo sabía...era cuestión de tiempo. De hecho, estuve dudando en escribir al final eso de..."hablamos de la política antiterrorista que nos afecta...la etarra", ya que de eso trata el foro. Pero me dije, no bueno vamos a dejarlo...la gente se está manteniendo en el tema, más o menos.
Ya veo que no. No se ha podido aguantar más, y hay que volver a hablar de "las Azores". ¡¡Y es que la ideología tira mucho!!
Bueno, decirle sobre eso que el otro día salió una noticia de la detención de una célula islamista aquí en España...y usted sabe que noticias de este tipo salen cada dos por tres...colaboradores, terroristas radicales islámicos, con sus pisos francos, con sus cuarteles generales en las mezquitas, ect. Y me parece raro teniendo en cuenta que ya está el pacífico Zapatero gobernando...y nuestras tropas ya se retiraron raudas y veloces de Irak, y nuestros legionarios vuelven a pasearse por el mundo repartiendo caramelos...como a ellos les gusta...y a mí, que me encantan los caramelos. Digo yo entonces, que estas células islámicas se habrán quedado en España porque bueno "si hay que irse se va...pero totá pa ir pa ná" y les habrá gustado mucho la paella y se habrán dicho, total ya que estamos vamos a hacer turismo.
Dejando el tema porque no es mi intención abrir el debate a otros aspectos,ya que aquí se habla de ETA, me hablas de..."¿pactar con ellos, meterlos en la cárcel y aniquilar su financiación?" ¿todo junto? Uy...ya me dirá usted cómo es posible eso. ¿Vamos a brindar con ellos con grandes apretones de manos, a echarnos unas risitas graciosas y muchos "cuñaooos" y por detrás deteniendo a su gente y ahogando su infraestructura? ¿cómo se hace eso? ¿se da cuenta de que aquí no valen medias tintas?
¿Pero por qué ese complejo por el que se nos pone a todos cara de negociadores novatos?
Es la segunda vez que se dice aquí...si Aznar nombró a los terroristas como libertadores vascos, evidentemente, fue un error y que yo sepa no volvió a repetirse. Supongo que no estuvo bien asesorado. Por otro lado, y me reitero, las palabras valen de poco. Y esa metida de pata de Aznar no puede esconder la eficacia de una política antiterrorista.
Yo entiendo que el señor del bigote no es gracioso, ni guapo, ni simpático, ni tiene gracia, y encima, el capuyo es de derechas. Que Rajoy es muy seco y sus trajes son de un gris muy soso, y que hay muchísimo resentimiento con la derecha a la que no se le perdona nada porque debe de ser don perfecta.
Yo prefiero pensar que por primera vez en mucho tiempo, aquí se pasó a la acción, y a la ETA se le cayó el mundo encima.
¿30 años más de ETA? Yo le garantizo que haciendo las cosas como se está haciendo, pongo mis 30 y los doblo. | | |
| rnahimla,06.01.2007
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Es cierto ollaida.
Tiene vd razón, sólo la gente que no es de derechas tira cosas tan feas en cara como lo de la foto de las Azores.
Allí hubo y hay más de 20000 muertos civiles en una guerra que se inició para no sé qué de unas armas de destrucción masiva que jamás se encontraron. Quizá las 20000 víctimas civiles tengan algo que ver en que esas cédulas terroristas islámicas no se hayan ido de España y tal vez también tengan que ver en esa brecha enorme abierta entre occidentales y musulmanes. Pero mejor no recordemos cosejas que no tienen que ver con el terrorismo y digamos tonterías sobre fiestas y cuñados y tiremos purpurina y que se disfracen todos de drag-queen y hagan una fiesta gay de diseño. ¿Es así como lo ves cuando digo que contra Eta valen todas las vías: negociación, aniquilar sus fuentes de financiación y meter en la cárcel a los que la policía detenga?
Tiene vd ollaida, la imaginación desbordada. Yo lo veo más bien como presión en toda la banda, con todas las opciones abiertas y un objetivo común. Y si vd quiere y ya puesto abrimos el debate porque no es un tema PSOE y PP es un tema de todos los partidos políticos que a excepción del PP otorgaron su confianza a Zapatero para iniciar la negociación.
Autorización que si mal no recuero Aznar no necesitó ni para negociar con ETA ni para liarse la manta a la cabeza y acudir presto a invadir países de la mano manita del Bush. O le pidió autorización a alguien? Pa qué... no? A eso es a lo que llamamos derechazo y derechona. A esa actitud.
Y con el PP puedes poner tus 30, mis 30 y los 30 de todos tus conocidos...
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| cramberria,06.01.2007
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diosmío hablar con tanto cinismo llega hasta doler, virgensanta
bla bla bla bla bla Miguel si remueves tantas cosas a la vez hasta se acelera el corazón y no precisamente alegremente
yo sólo entro a decir que estoy de acuerdo con Rosalía en mucho de lo que dice y que lo único que puede realmente aflojarlos en sus actuaciones son las fuerzas de seguridad, los GAR, y en ello están, y sigo diciendo que hay gente que habla y por su forma de hablar jamás ha sentido ciertos miedos en su cuerpos, si no no se hablaría tan cínicamente
bueno y que yo no veo la tele, mis telediarios son cuando nos reunimos, ahí sí que se sabe la realidad de todo aquello que no sale en las noticias o que se esconde
qué nerviosa me pongo virgen | | |
| goldberg,06.01.2007
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b No me gusta la paella...
Prefiero el Risotto alla milanese.
Un abrazo de oso/b | | |
| ollaida,06.01.2007
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Rnamhimla me hace mucha gracia eso de que al partido socialista le apoyan todos los partidos menos el PP. ¿quienes son esos partidos, ángel de mi alma? Sólamente el PP representa a la mitad del electorado de toda España. Y usted me lo iguala a toda la periferia política de este país, PNV, EA, IU, CIU, ect. No olvide lo de la Ley "Don" (sé que no se escribe así, disculpa) que iguala ficticiamente los pesos políticos en el parlamento, gracias a lo cual, un partido de corte nacionalista o regionalista, que representa a un porcentaje de electores dentro de una comunidad autónoma (ya ve usted) puede diseñar con su apoyo o no, el proyecto de un partido nacional en el gobierno.
A mí no me venda eso de los apoyos políticos, y que el PP es el rebelde que va en contra de la mayoría y todo eso. No subirme en el tren de izquierda Unida o de los nacionalismo le aseguro que no me quita el sueño lo más mínimo.
Y le recuerdo que el PP está ahí porque lo apoya la mitad del electorado de este país llamado España.
Y no creo que exista tal brecha entre España y los musulmanes. ¿usted ha visto que los musulmanes de buena fe hayan hecho sus maletas y se hayan ido de España? Por caer bien a los radicales mal nacidos no se preocupe. Por mucho que haga ellos son "gente mu especial". Así que lo mejor es seguir dando la bienvenida al que quiere venir aquí como gente de bien, y mantener bien lejitos al chico malo que no quiere portarse bien.
Por lo demás...y viendo que sigue incidiendo en lo de Bush, bueno, ya sabe, aquí en España siempre ha habido una relación de amor con el amigo americano, con el mister marshall ese...acuérdese lo orgulloso de nuestras tropas manteniendo a raya desde el mar los pozos del petróleo del tito Sam...pero bueno, no desviemos ¿no cree?
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| ollaida,06.01.2007
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Por cierto, y perdone que incida en un aspecto que se me ha pasado...se habla una y otra vez de la manipulación de las víctimas del terrorismo por parte del partido popular...
¿No será que las víctimas sólo encuentran respuesta a sus demandas en el partido popular? Sin pretender frivolizar sobre el tema, si cualquiera de nosotros fuera víctima de eta, Dios no lo quiera, ¿alguien no se sintiría indignado por cómo están haciendo las cosas desde Moncloa?
Hace unas semanas, no sé si pudieron ver la noticia (salió en tv) una víctima de ETA se manifestó en plena calle, no sé si frente al Ministerio de Interior. Era votante socialista, y gritaba su desconcierto y su impotencia ante lo que pensaba, era una gran equivocación de su presidente. Se sentía traicionado.
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| pierremenard,06.01.2007
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| Bueno, no tengo el honor de ser español, pero tengo genes catalanes, vascos, y sólo sabe Dios que otras mixturas. No creo que a los que no son españoles no les interese el momento dificil que estais pasando, a mí me entristece mucho y sabemos de que va porque en Argentina tuvimos tambien muchos cobardes cubiertos por nomenclaturas y siglas. Ellos quieren que tengais terror, es el único argumento político que creen válido, y al terror se le vence con esperanza, como a la insensatez con sensatez. Algún día todo va a terminar, yo conservo esa esperanza. | | |
| ollaida,06.01.2007
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| que así sea. | | |
| Piturro,06.01.2007
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| Ollaida es basura. Pura basura ! | | |
| Piturro,06.01.2007
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"Hace unas semanas, no sé si pudieron ver la noticia (salió en tv) una víctima de ETA se manifestó en plena calle, no sé si frente al Ministerio de Interior. Era votante socialista, y gritaba su desconcierto y su impotencia ante lo que pensaba, era una gran equivocación de su presidente. Se sentía traicionado."
Esto es basura. Como ollaida, que es una basura.
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| rnahimla,06.01.2007
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Piturro, no veo que decir que ollaida sea una basura sea un argumento político ni de otro tipo.
Yo no estoy de acuerdo con él y puedo discutirle horas sus puntos de vista porque tenemos ideas diametralmente opuestas pero nunca le diría algo así.
Tal vez, porque me gusta debatir con otros y las faltas de respeto anulan esa posibilidad.
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| goldberg,06.01.2007
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bApoyo a Piturro:/b
b ¡ollaida ES BASURA!/b
bSi lo dejan, habla mierda sin pausa...
Un abrazo de oso/b | | |
| Piturro,06.01.2007
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No es un argumento político ni una falta de respeto, sólo es una valorización, y bastante piadosa, por cierto.
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| Stelazul,07.01.2007
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Ollaida, es que los datos que aportas, me temo que les pasa lo mismo que a los del PP, que la distorsión que sufren es contante y brutal.
Por ejemplo, rebates a rnahimla cuando dice que no es una lucha PP contra PSOE, lo que yo dije arriba, por cierto, sino del PP contra todas las fuerzas políticas..., y lo niegas diciendo que el PP representa a la mitad de los votantes españoles.
Veo que haces, como digo, lo mismo que tus admirados, y no me extraña si te crees las mentiras, falsedades y falacias constantes que emiten falseando constantemente la verdad que ha sido y sigue escrita con datos históricos, estadísticos, y de todo tipo.
El PP no cuenta, ni mucho menos, con la mitade de los votos españoles.
Mira, echa un vistazo a ésta publicación del País on-line, del 14 de marzo 2004, día de las últimas elecciones generales en España,
http://www.elpais...
que dice:
Participación del electorado: de un 75%.
DE DICHO 75% COMPUTADO, CORRESPONDEN:
PSOE, 42,64 %
PP 37,64
CIU 3,24
ERC 2,74
EAJ-PNV 1,63
IU 4,96
CC 0,86
BNG 0,80
Es decir... el PP, que tu dices que tiene la mitad de los votos del electorado español,
en realidad lo que tiene es... un 37,64 de un 75%,
que haciendo una simple regla de tres...
significa de tiene un 27, 75 % por cien de los votos de los españoles,
y un 37,64 delos votantes.
En ningún caso tiene la mitad, osea, un 50%.
Ése es el tipo de falsedad en la que constantemente se mueve el PP.
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| Stelazul,07.01.2007
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Luego, haces otra cosa que sistemáticamente realizan también tus -admirados- y son dar por noticias las opiniones tendenciosas, falsas y meledicientes. En realidad, continuas calumnias y difamaciones, veamos , aunque, la verdad, marea, es algo como para olvidad, farragoso y asqueante en extremo..., yo creo que por eso la mayoría callan. No hay por donde cogerlo. Vamos a intentarlo:
MANIFIESTAS:
""Decir que como el PSOE apoyó el pacto antiterrorista que ofreció el PP en el Gobierno (cosa por otra parte lógica...¿quién iba a ser el guapo que podía llevar la contraria a la política antiterrorista que se estaba llevando entonces a cabo?)""
¿De qué política antiterrorista-que entonces se estaba llevando a cabo entonces- estás hablando?
De una en la que el PP tenía reuniones y varios tipos de negociaciones, algunas arriba se mencionan, en un intento de paz, cosa lógica por otra parte, como decía narrihmala, pues si se quiere conseguir la paz habrá que PROBAR e INTENTAR medios en todos los frentes posibles...
Osea, que ... entonces... LLEVABAN A CABO LO QUE AHORA HAN UTILIZADO PARA BOMBARDEAR AL GOBIERNO, CUANDO ELLOS LO HAN REALIZADO. Lo mismito, osea, que déjate de proferir insensateces que no hay por donde cogerlas. Claro que todo ese lenguaje demagógico, me suena. Como dije tengo que soportar la pestilecnia de escucharlo a todas horas desde los medios y desde lo que se supone que es una tarea de la Oposición.
La OPOSICIÓN debe estar para colaborar honesta y honradamente en la mejora y bien común del país y las ventajas sociales de todo tipo para los ciudadanos. No derribar emplear todos sus medios de corrosión y pseudo intento de derrocamiento para sus oscuros fines propios. No les pagamos para eso.
Roma no paga traidores.
Otra perlita tuya, por seguir, vamos, por tomar algo, pues son, como la des tus representados, una detrás de otra... Sigo,
"""ahora el PP debe apoyar ciegamente al PSOE, es en todo caso buscar una igualdad en dos situaciones que desde luego no son iguales.""
El PP debe apoyar, no al PSOE, sino al Gobierno Español entero, formado por todas las fuerzas democráticas, TODAS, menos ellos, como siempre, claro. , en su intento por lograr la paz y el fin de el terrorismo en España.
Y para eso no hay que estar ciego, como veo que muchos están, ellos están ciegos, si, pero de ambición y feroz avaricia y codicia de poder. En eso sí están ciegos.
Para que pudieran hacer lo que se les pide, habrían de ser, simplemente lúcidos, y no lo son. Y arrastran a muchos en su caída, muchos que no piensan por sí mismos.
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| mensajesecreto,07.01.2007
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| a nadie le importa lo que sucede en españa | | |
| Stelazul,07.01.2007
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Más perlas tuyas, todas seguiditas, y tomadas al azar:
"""Y es que lo que propone el partido socialista rompe absolutamente con lo pactado anteriormente. """
¿Qué es lo pactado anteriormente? ¿El qué? ¿Fabulas?.- Los argumentos maniqueístas que constantemente se inventan a su conveniencia y propalan envueltos en infundios, mentiras y locuras sin cuento?? el qué?? Nada. Mentira otra vez.
"""Y a los hechos me remito. Tenemos a un gobierno obsesionado con negociar con asesinos que siguen teniendo las pistolas en el cinto, que no piden perdón en modo alguno...""
???
Qué los psicópatas asesinos terroristas que llevan 30 años asesinando te van o van a alguien a pedir perdón???
Por dios... ¿qué argumento es éste? ¿perdón por qué, por ser terroristas? ¿por asesinar?
¿Que el gobierno está obsesionado por negociar con asesinos que llevan pistolas al cinto???
Hombre, al cinto, no, por favor, que no estamos en el Oeste Americano. Y... aunque lo expreseas en términos tendenciosos.... Espero que sí, que este, el anterior (como ocurrió , el siguiente y todos los que fueren, deberían estar obsesionados -siempre-, al menos, entregados, ocupados y preocupados grandemente en conseguir la paz, en negociar la paz y en liquidar de una vez esa lacra social que venimos soportando y que se llama terrorismo eta.
Y ... no sigo porque me canso. De verdad. Porque, como me gusta eschuchar... estamos HARTOS.
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| Stelazul,07.01.2007
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Y por último insistir en que una OPOSICIÓN DEMOCRÁTICA, en España y en cualquier país del mundo ha de ser, lo primero honesta, lo segundo ponerse al servicio del pueblo, de los intereses democráticos y sociales de los que son representantes y a cuyo servicio están. No al servicio de sus propios intereses personales.
Y UNA OPOSICIÓN SANA E INTELIGENTE, HONESTA, HA DE ==COLABORAR== CON EL GOBIERNO EN LA COSTANTE REVISIÓN DE SU TAREA, CON LAS MIRAS PUESTAS, LÚCIDA Y LEALMENTE, EN EL BENEFICIO DETALLADO Y PORMENORIZADO DE SUS VOTANTES. OSEA , DE LOS CIUDADANOS, DEL PUEBLO.
No luchar CONTRA, sino A FAVOR. | | |
| elnegropablo,07.01.2007
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Ollaida es tan falso y cínico como el PP.
El PP señaló a la ETA como responsable del atentado del 11-M con el único objeto de despegar a Aznar del conflicto del Medio Oriente, donde junto a Papi Bush y Tío Blair, embarcó a España en una de las más sangrientas, ilegítimas y asesinas invasiones de la historia.
Aseguró, con total conocimiento de la mentira que estaba diciendo, que Irak tenía arma de destrucción masiva. Aznar, ese asesino hijo de puta, debería estar preso, sin ninguna duda, igual que Bush, Blair y tanto otros.
Se cagó en las víctimas de aquel atentado, especulando con toda frialdad y cinismo, poniendo los cálculos electorales por encima del dolor de España y del mundo.
Con eso sólo bastaría para pedirles que se callen ahora!
Los "superdemócratas" como Aznar (u Ollaida), hacen de las "mayorías" un juego de poker, cuando son gobierno, usan el argumento de er mayoría para defender su derecho a DECIDIR POR TODOS, y cuando no son gobierno dicen ser mayoría. Así andan estos liberales de pacotilla por el mundo, queriendo hacerse los democráticos y añorando las dictaduras que impulsaron y aprovecharon.
No coincido con Piturro y Goldberg. La basura a veces puede servir para algo... | | |
| Piturro,07.01.2007
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| Es cierto. Retiro lo de basura. | | |
| ollaida,08.01.2007
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Stelazul sólo te diré que si usted me llama maniqueo, lo mismo podría yo responderle a tenor del discurso de propaganda barata con el que ha abierto este foro...no es un insulto para usted. Sé que no es persona de malas intenciones. Agradezca en todo caso, que a partir de su panfleto para niños haya habido un debate racional donde durante un rato...sólo un rato, y bendito sea, varias opiniones encontradas han podido hablar educadamente. Es a lo único que puedo responderle a usted. Por cierto, no equivoque Gobierno con Estado. El Gobierno no está formado por todas las fuerzas democráticas.
A rnahimla le mando un besote más que sincero, ella lo sabe.
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| ollaida,08.01.2007
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Y Stelazul, en cuanto al trato que da a mis "palabras" que usted entrecomilla, o "perlas" como usted las llama...bueno, simplemente le diré, que intente mejorar dicho trato. El desacuerdo puede manifestarse de muchas maneras. Más elegantes y por supuesto, más fundamentadas (aunque sean fundamentos con los que yo pueda o no estar de acuerdo).
Porque usted diga muchas veces HARTOS...y hasta se fije en mi lenguaje figurado de las pistolas al cinto, y diga muchas veces las palabras, fábulas, cuentos, inventos, o que hago lo mismo que "mis admirados" diciendo mentiras tendenciosas ect, no convierte su discurso en algo sólido.
Busquemos cierta clase en las respuestas. Yo así seguiré encantado de discutir racionalmente este y mil temas más con usted.
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| roberto_cherinvarito,08.01.2007
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| Amigos españoles, perdòn por la ignorancia pero por favor, expliquénme algo. ¿No es más fácil que el país vasco haga lo que le plazca?. ¿NO se supone que así se acabaría la violencia?. Pregunto. | | |
| ollaida,08.01.2007
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Por mi parte, su ignorancia queda perdonada.
(es usted quien pidió el perdón, espero no se lo tome a mal) | | |
| ollaida,08.01.2007
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(su ignorancia en este tema por supuesto...no porque no pueda comprenderlo y estudiarlo...pero en fin, se le nota que lo mira "desde afuera")
De nuevo, un saludo sincero. | | |
| roberto_cherinvarito,08.01.2007
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| Bueno, el perdón es lo de menos, también supongo que vendrá un vasco y le recordará que usted también es ignorante. Realmente lo que me importa es que alguien me explique porque a guevo quieren tener a los Vascos. Espero no me lo tome a mal. | | |
| ollaida,08.01.2007
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Venga Cherinvarito. La primera lección del día. Pregunta tipo test: ¿qué es el País Vasco?
1. es un país extranjero estrangulado por un Estado opresor llamado España.
2. es una comunidad española.
3. es una región habitada por orcos y enanos, y donde Frodo sigue cargando con el anillo.
(ollaida, ayudándole a ser menos ignorante...)
Le dejo mirar en libros. (tómeselo con más humor, hombre de Dios) | | |
| la_bohemia,08.01.2007
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3 !
(oolaida, trata de que no sea evidente el test) | | |
| la_bohemia,08.01.2007
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| cherinvarito: por un interés geo-político y principalmente económico. El país vasco aporta económicamente a España más que cualquier otra región de españa, si quizás, Catalunya. | | |
| pITURRO,08.01.2007
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OLLAIDA: el gran ignorante en este foro es usted.
El pueblo vasco, Y LAS TIERRAS que a ese pueblo le pertenecen, son ANTERIORES a la creación de los actuales estados europeos.
EL PUEBLO VASCO fue despojado por los actuales estados de FRANCIA y ESPAÑA de sus legítimas tierras, y sometido a fronteras que son ajenas a sus propia cultura nacional y a la propia historia.
De ninguna manera justifico el terrorismo en el que centenas de víctimas inocentes son carne de cañón de una guerra asesina, pero EL RECLAMO VASCO ES JUSTO, lamentablemente, años de crímenes terribles han desvirtuado una lucha y la han deslegitimado ante gran parte de su propio pueblo, pero eso no puede tapa el DESPOJO al que fue sometido el pueblo vasco durante siglos.
La violencia primera NO FUE DE LOS VASCOS, sino que fue descargada sobre ellos por el estado español y el estado francés, estados ambos, históricamente asesinos como la historia lo demuestra con el saqueo y genocidio, de los pueblos originarios de América y África.
No sea tan soberbio, Ollaida, porque usted es tan ignorante como mentiroso. | | |
| iolanthe,08.01.2007
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| Mire n | | |
| iolanthe,08.01.2007
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| Sorry que dí al enter precipitadamente. Sólo vine a decir que a veces ollaida dice muchas tonterias y no vengo a apoyarle en lo que dice pero si que le diré una cosa piturro, si el país vasco tiene tantas cosas que reclamar desde hace tantísimos siglos a España entonces también tendrían que venir de sudamerica a atacarnos por todo lo que hicimos los españoles en sus tierras. Por mi puede poner eta una bomba en todo el límite de la comunidad vasca y hacer una isla independiente de españa, de la que el país vasco se aprovecha incesantemente. Sólo ellos son los mejores, las tonterías que hemos oído a Arzallus diciendo que el que se apellida Garcia en el país vasco no es vasco y más mierdas de sangre o algo así. Y que conste que Alava es una comunidad progresista y desea desligarse de toda esa mierda de resentimiento. Vive más anclados en el pasado que los franquistas que ya es decir. | | |
| Piturro,08.01.2007
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Pero Iolanthe, las dos situaciones son diferentes (por lo de Sudamérica, digo). Son difrentes porque el problema de Europa es que los ESTADOS se han creado de manera demasiado arbitraria, uniendo y/o separando pueblos, comunidades, naciones, de una manera grotesca. La ex Yugoslavia, Cheoslovaquia, la URSS, son la prueba más cruel de ello, pero este problema también lo tienen Italia, Francia y España, entre otros. El SUR de Italia es casi una colonia del Norte, y durante mucho tiempo tuvo sus propias formas de gobiernos aunque formalmente respetara la organización republicana. Sicilia fue un bastión de esto, y no por casualidad las organizaciones mafiosas comenzaron pr ser "gobiernos paralelos".
España es un conglomerado de pueblos con características muy disímiles y eso está a la vista. Las contradicciones entre las naciones preexistentes y los estados impuestos por las revoluciones burguesas son un barril de pólvora sobre el que está sentado el estado español. No se si esto desencadenará una unidad con mayores autonomías o tendrá un desenlace más doloroso como en Europa del Este; espero de verdad que sea un proceso pacífico y racional, pero de lo que no tengo dudas es que a la corta o a la larga, ese proceso será inevitable. | | |
| rnahimla,08.01.2007
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Ejem, ejem...
Veamos, el País Vasco tiene un régimen de concierto económico total, es decir, recauda y administra sus propios impuestos por lo que no aporta directamente.
No me toquen la fiscalidad que me pierdo...
Los catalanes son los segundos o terceros, la comunidad que más aporta al conjunto es Madrid. Datos pér cápita, claro.
Y además, deberían darse cuenta de que recibimos durante años subvenciones europeas por ser una región económicamente menos fuerte que ellos. Lo lógico es que tengamos un sistema tributario que equilibre y armonice las diferencias en renta entre territorios ricos y pobres dentro de un país por otra parte muy pequeño. | | |
| Piturro,08.01.2007
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ESA ES LA BASE DEL FEDERALISMO. La solidaridad entre distintas regiones de una misma nación.
El problema es cuando la unidad estadual se sitúa por encima de naciones (o pueblos) que no sienten una identidad en común. Las identidades dan fuerza a la unidad de las naciones, más que la organización política. Por eso, la discriminación entre regiones (como en Italia a los sureños) es tan peligrosa, porque corroe, desintegra, esa identidad.
El equilibrio y la armonía que decís es difícil de sostener cuando las identidades regionales son mucho más fuertes que las del país en general. Esa característica, es muy marcada en España, donde las identidades de gallegos, catalanes, vascos, etc son MUCHO MÁS FUERTES, que la identidad de la propia España. Esto no es casual, claro, estos pueblos llevan construyendo sus culturas varios siglos más que el propio estado español. | | |
| Ceboncita,08.01.2007
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Cada vez que entro en este foro salgo más rápido y más cabreada.
Ollaida ha debido estar en la nave nodriza (con Diana la lagarta y compañía) los últimos diez años;Piturro, los últimos diez siglos. | | |
| ollaida,08.01.2007
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iolanthe los vascos son españoles...mi familia vasca se sentiría agraviada si escuchara sus palabras...
ellos son vascos y españoles. La opción de no ser españoles, podrá ser un capricho mental...yo puedo imaginar que soy natural de Plutón...y qué.
El hecho de que existan cuatro tarados que piensen que vascongadas no es española ¿hace que nos tengamos que creer esa imbecilidad? ¿El hecho de que se manifiesten por esa idea, además de con idioteces y manifiestos varios, con tiros en la nuca y bombas, ¿van a tener tanto fundamento sus ideas para que toda la historia tenga que escucharlos? ¿que llevan 30 años matando? ¿y? ¿nos dejamos encular por un chantaje de cuatro locos?
No se trata de que, si ellos quieren, pongan una bomba en las afueras de sus autovías españolas y se conviertan en una islita marxista...se trata de que a mí (reflexivo figurado), españolito de a pie, no me sale de los cojones que se independicen, por poner un ejemplo. Y pese a quien pese, hasta estos locos de mierda no podrán quitarse el estigma de ser españoles.
A joderse tocan. No hay capricho que valga ni isleta terrorista.
(dedicado a iolanthe...otra tontería de las mías...esta vez, "a medida")
Le mando un besito y todo mi aprecio, el cual ya sabe de sobra que tuvo, tiene y tendrá.
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| cramberria,08.01.2007
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| yo creo que aunque ellos hagan más ruido con los atentados no hablan por toda una comunidad, que los violentos quieran independencia no quiere decir que todos los vascos la quieran | | |
| rnahimla,08.01.2007
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No sé piturro, yo creo que no hablas de España, hablas de un refrito de ideas aplicables a otro país.
No tiene nada que ver el tema de ETA con el independentismo de las regiones españolas y su super-personalidad-superlativa. No somos los Balcanes y estamos totalmente mezclados, no hay siglos de distancia entre unos y otros, tenemos una historia común obligatoriamente, somos un territorio muy pequeño para haberla vivido de espaldas al resto.
Estamos muy interconectados y por ponerte un ejemplo mis abuelos eran vascos. Los padres de mi novio castellanos y valencianos y él catalán. Mi madre valenciana, mi padre de Santander, yo madrileña.
Es absurdo lo que dices.
Un besito a ollaida que de seguir insistiendo en este foro un día no lo cuenta (sigo sin estar de acuerdo con él, ojo). | | |
| cramberria,08.01.2007
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| jajajajajajaja pues en mi casa mi padre es madrileño, mi madre murciana, mi hermana maña y mi hermano y yo alicantinos, olé por la diversidad de comunidades | | |
| ollaida,08.01.2007
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| maldita sea...¡¡tiene novio!! | | |
| rnahimla,08.01.2007
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Sí bueno y volviendo al tema estadístico, porcentualmente el partido que representa a ETA no llega al 10% de los votos en su región y no llegó nunca a mejores resultados.
Son una minoría minoritaria.
Además no hay más que pasarse por allí para averiguar de dónde sacan dinero para financiarse: sus negocios son simples, no en vano el País Vasco es el lugar de España donde la droga es más abundante y barata.
Trafican con drogas, venden armas y las compran a otros grupos terroristas (en la guerra de los Balcanes vendieron armas a los musulmanes) y extorsionan a los empresarios afincados en su territorio (lo que hace que estos empresarios se vayan a otros territorios o no abran más negocios) empobreciendo a su gente y su territorio.
De ahí sacan la pasta para poner bombas. Ya nadie se cree que sea un tema ideológico, el País Vasco tiene actualmente un grado de autonomía muy superior al del Ulster, tras dejar las armas el IRA y conseguir ventajas políticas.
El tema es de pasta y empieza a intuirse una nueva escisión en la Banda Terrorista entre los que ya desean dejar las armas y los que quieren asegurarse la jubilación con unos añitos más de extorsión y sino al tiempo, lo veremos.
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| rnahimla,08.01.2007
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| (uys, no se lo cuentes a él que se me ha escapao... a ver jomío no iba a esperarte toda la vida, que ya hace siglos que ni siquiera me riegas) | | |
| pierremenard,08.01.2007
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| Jeje, como dice en las raspaditas: Sigue participando ollaida. | | |
| cramberria,08.01.2007
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| di que no Ollaida, que yo recién estreno cuñado, año nuevo cuñado nuevo, novio de hermana nuevo... | | |
| Stelazul,08.01.2007
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Bueno... ahora leo puros disparates de la mano del Sr Piturro. A ver...
""Las contradicciones entre las naciones preexistentes y los estados impuestos por las revoluciones burguesas son un barril de pólvora sobre el que está sentado el estado español.""
1) ¿¿los estados impuestos por las revoluciones burguesas???
Por favor, la nación que es ahora España es un conjunto de antiguos reinos, condados y feudos que se estructuraron en tiempos de los Reyes Católicos, allá por el 1.400 y pico, y merced a acuerdos entre los distintos componentes. Ni revoluciones,ni conquistas ni invasiones, ni imposiciones, ni nada de nada... Esto tenía que estar tan sabido como la tabla de multiplicar, y sino... un repasito a la historia básica.
2) Son un barril de pólvora sobre el que está sentado el estado español.""
¿¿Pero qué barril de polvora, Sr. mío...?? Si estamos todos encantadísimos, en verdad encantados de tener tanta riqueza y pluralidad, nos llevamos de maravilla, disfrutamos en unión y diversidad de nuestra cultura común y las múltiples oportunidades de todo orden que ello nos ofrece. Somos conscientes de que todo es mejorable y de que , en efecto, hay comunidades más favorecidas que otras... Las con mucho más favorecidas por décadas han sido precisamente la vasca y la catalana. Curiosamente. Ahora, después que habéis invertido en mí a mansalva y me veo rica, ahora ahí os quedáis (una de las posibles lecturas)
Osea que de eso... Es lo que digo de fabular. Fabular es gratis, ya lo veo.
3) ""Esa característica, es muy marcada en España, donde las identidades de gallegos, catalanes, vascos, etc son MUCHO MÁS FUERTES, que la identidad de la propia España""
Jesús bendito... Pero qué barbaridad!!! Y se lo dice una gallega muy honrada de serlo y de las primeras defendensoras de la utilización del gallego en Galicia desde mi adolescencia y cualquier otro tema que supusiera resaltar la idiosincrasia e identidad gallega, así como la óptima utilización de todos sus recursos, cultura, tradiciones, etc.
Y como en Galicia, en todas las regiones de España, pues la propia identidad, lenguas, tradiciones, riquezas, etc. son TESOROS, que cuanto más se extraigan del subsuelo en la medida que estuvieran enterrados, mayor delicia y abundancia para todos. Las joyas están para disfrutarlas y lucierlas...
Pero de eso a que antepongamos este sano orgullo y autoafirmación al hecho de nuestra pertenencia y unión de nuestro hermoso país y tierra de la que estamos super orgullosos... en general, claro, en una masiva generalidad, en cambio... Va un abismo.
Y el por qué a los terroristas y separatistas no se les concede lo que piden.
Lo primero es porque no respresentan a la mayoría de los vascos, sino a una violenta y radical MINORÍA.
Las fuerzas democráticas, enclavadas en los grantes bloques de partidos políticos, PSOE Y PP... que representan la gran mayoría del pueblo vasco, no son separatistas ni idependentistas.
Esa es una obviedad tan grande, que ya no habría que decir más.
No se puede ni podrá jamás admitir que por la fuerza, la violencia y el terror, la voluntad de una minoría se imponga a todo el resto.
Tampoco me parece justo que si esta casa la construímos entre todos, se disponga con tanta ligereza de si la desmembramos o no... ¿Es que si la unión del país, el orden de cosas que tenemos que consideramos la inmensa mayoría de los españoles como bueno, válido, deseable y beneficioso... se ve amenzado con los caprichos de unos cuantos en el País Vasco, otros cuantos en Cataluña... Luego que nos den la idependencia a los de Madrid, que también somos de los más ricos... Luego a Canarias, digo yo... etc.... Es que acaso de lo que nos afecta no tenemos el derecho a opinar.???
Hombre, es que una alucina de lo que hay que oir...
Y si, me gusta todo este debate y forma de expresarnos dentro del respeto, con sus pequeñitos, en este caso, fallos...
Salud.
Esa característica, es muy marcada en España, donde las identidades de gallegos, catalanes, vascos, etc son MUCHO MÁS FUERTES, que la identidad de la propia España
Esa característica, es muy marcada en España, donde las identidades de gallegos, catalanes, vascos, etc son MUCHO MÁS FUERTES, que la identidad de la propia España | | |
| rnahimla,08.01.2007
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| No desvíen el tema del foro: yo tengo novio pero ollaida es un poco facha y cramberria es una fashion-adict y pierremenard, a pierremenard hace muchísimo que no le veía, le dejo un abrazo. | | |
| cramberria,08.01.2007
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| qué leche es una fashion-adict de esas Rosalía? yo sólo digo que el año pasado tenía un cuñado y ahora tengo otro nomás, para que Ollaida te siga regando joder | | |
| Stelazul,08.01.2007
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| (el último párrafo, se me quedó sin borrar. Tachen, tachen...) | | |
| yihad,08.01.2007
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Yo creo que uno de los grandes problemas del estado Español (porque España es un estado, y no una nación), estriba en los que creen que España es Castilla extendida. Y no.
España es un conjunto de naciones. Ni todos los que viven en Cataluña se sienten españoles, ni todos catalanes. Pero ignorar que Cataluña o el Pais Vasco es una nación... En fin, que se mire la definición en un diccionario. | | |
| ollaida,09.01.2007
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rnahimla...el tema de su novio es lo suficientemente trágico para mí como para desviar el tema...se me ha roto mi corazoncito rojo y walda.
No es mi ideología el problema...el problema es que me tuve que tomar en serio sus palabras...los fachas no sabemos besar...
(ollaida, que se va a comprar un espejo para ensayar) | | |
| ollaida,09.01.2007
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y cuidado yihad con sus palabras...Andalucía no es una nación...es una Realidad Nacional...
¡¡cuántas cosas güenas hace nuestro Manolo Chaves por mi tierra, leches!!
Andalucía, Im-parable | | |
| yihad,09.01.2007
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Yo no he dicho que Andalucía sea una nación...
WAHAHAHAHAHAAAA!!!
(Cuan malvado soy)
Por cierto ollaida, si practicas con un espejo para besar, Fidel Castro te va a llamar MMMMMariposonnnn... | | |
| ollaida,09.01.2007
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Yihad, tendré que pagar ese precio.
(espero que mi florecilla esté mirando y valorando mi sacrificio) | | |
| roberto_cherinvarito,09.01.2007
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| Sr. Ollaida, usted se siente el corregidor. Jajajaja. España ha vivido de a gratis explotando a otros paises. Tuvo la pura suerte de financiar los viajes de Colón que al final hasta le salieron gratis por que no le quisieron liquidar al almirante sus servicios. En ese entonces era el país más atrasado de europa. En la conquista de américa se derramó mucha sangre para saciar la sed de dinero gratis. Ahora pasa lo mismo. Que carajos le pasa a españa que se caldea con el dinero gratis. (Lo digo sin ofender, también critico a mi país). Eso es histórico. Usted es histérico. | | |
| roberto_cherinvarito,09.01.2007
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| Y ya déjele de copiar a Ergo el estilo de acotar los comentarios finales, porque le falta un poco de gracia para ello. | | |
| AMEBA,09.01.2007
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| sir Roberto usted tiene razon | | |
| faura,09.01.2007
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| Estoy en contra del terror, no a la legítima defensa de un pueblo por la vía pacífica. Todo el mundo parece haber olvidado que la ETA se gestó durante la época del franquismo. Durante la Guerra civil los vascos eran en su mayoría de carácter tradiconalista y católicos creyentes. Fue más tarde, debido a la represión del régimen, lo que originó el nacimiento de la ETA. Pienso que la solución no radica en combatir a la ETA, o en condenar al PP, que por su postura política respecto al pasado, se condena por si sólo...La solución sería permitirle al pueblo vasco el derecho de autodeterminarse en un referendum,,,¿ Por qué he de obligar a alguien a ser español si no lo desea?...¿ Es esta postura del gobierno democrática? O acaso terrorismo sutíl y disfrazado del poderoso.... | | |
| yihad,09.01.2007
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| Es cierto, yo con los acotamientos finales de Ergo, es que me revuelco por el suelo de la risa. Es tan genial y divertido ese hombre... no puedo parar de reir, y reir, y jaja, y jaja... tiene una gracia intrinseca el personaje, tan, pero tan-tan divertido que se me hace insoportable el dolor que me provoca en el pecho de tanto reir, con lo que he decidido obviar sus comentarios. | | |
| ergozsoft,09.01.2007
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Maldito desalmado, eres la vergüenza de la página.
ergo, secretario general de los poetas agremiados. | | |
| ELNEGROPABLO,09.01.2007
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CHISPA, decimos acá a esa gracia natural de ergo.
A lo de ollaida, le decimos PAJA. | | |
| ollaida,09.01.2007
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Cherinvarito me ha dolido y me ha gustado mucho lo de su comentario de que le recuerdo a Ergo. Me ha dolido porque yo me creía único, y es que soy un egocéntrico incorregible y no me gusta que me comparen con nadie...ya ve lo que son las cosas.
Me ha gustado que, entre toda la población de esta página, usted me vea, aunque en una mala imitación, reflejado en el sabio trovador argentino. Si tuviera un bandoneón, es que le hacía un concierto dedicado, a Ergo claro...que tiene más gracia y más sentido del humor que usted.
Por lo demás, ya que me saca el tema de Colón y toda la retahíla histórica del descubrimiento de América, le diré que aquí tiene en el que escribe alguien orgulloso de la historia de su país...y de que España fuera la gran culpable y protagonista de llegar un día a América...
(ollaida, españolito sin remedio)
Faura, es que no hay existencia de tal derecho. Imagine, si alguna vez llegáramos a esa esperpéntica situación de un referendum, todos los españoles votaríamos en él...se imagina ya el resultado de esa votación ¿verdad? ¿Usted cree que un derecho de secesión sin base histórica ninguna, simplemente por el capricho de cuatro locos, se otorga como si fuera un caramelito? Por favor, no digamos idioteces...
Por otro lado, e intentando llegar a una cierta benevolencia en mis argumentos, propongo acotar un montecillo verde en la zona montañosa del País Vasco. Allí dejaremos que vivan los cuatro idiotas que hablan de independencia. Sólo los que lo piensan. Los terroristas seguirán en las cárceles. En ese montecillo habrá varios caseríos estilo célticos, un par de ikastolas, y el vascuence ya no será, en ese montecillo, un dialecto más dentro de la rica cultura española...¡¡será el idioma oficial!!. Dejaremos un poblado bosque de pinares, porque a esta gente le gusta mucho competir partiendo troncos...y unos cuantos pedruscos (se pueden llevar alguno de los espigones de las playas de málaga)...y así junto con iñaki perurena, pueden organizar sus campeonatos de levantamiento de piedra. Los domingos los españolitos vascos podrán subir con sus hijos al montecito...para echar cacahuetes desde fuera de la alambrada...y, por un módico precio, dejar que los abueletes del montecillo cuenten batallitas del sabino arana.
No sé...yo creo que si se propone... | | |
| rnahimla,09.01.2007
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Veamos faura, leí este comentario suyo:
"Durante la Guerra civil los vascos eran en su mayoría de carácter tradiconalista y católicos creyentes"
Y me llamó la atención porque durante la Guerra Civil el 80% de la poblacion era tradicionalista y católica. Luego de la Guerra Civil lo eran o decían serlo el 99% de la población. El 1% posiblemente o fueran mudos o permanecieron callados o encarcelados.
No entiendo esta aficion que les ha dado a todos por ir buscando unas diferencias radicales que no existen. El nacionalismo vasco nació con Sabino Arana.
Durante la dictadura de Franco, muchos antifranquistas se unieron a sus filas para luchar contra Franco y al comienzo de la dictadura se escindieron de la Banda Terrorista. Mientras tanto, quizá algo de historia real no les vendría mal: ETA mataba a sus propios disidentes incluso desde su nacimiento (sus disidentes eran en su mayoría miembros que querían luchar contra Franco pero de forma pacífica, mediante una revuelta política).
Nunca fueron una banda de soñadores idealistas, el primer secuestro de la Banda a mí personalmente me pone los pelos de punta: entraron con una pistola en la casa de un viudo con sus tres hijos y se lo llevaron al monte, el padre antes de irse les dijo a sus hijos que no pasaba nada que lo peor, peor que podían hacerle era mandarle con su mujer (así son los vascos). Lo cierto es que los muy idiotas dejaron que fueran 3 niños (no tenían más familiares aparte de su padre) y su criada quienes se encargaran de tratar de conseguir el rescate que pidieron por el padre.
Nadie les dio crédito, el Pte del Bilbao-Vizcaya (también vasco) les dijo a los críos que "los secuestrados no tenían crédito". Un mes y pico después el tipo apareció muerto con un tiro en la nuca. El forense dijo que no hacía falta pegarle un tiro porque ya era cadáver, esos luchadores vascos se olvidaron de cosas tan básicas como darle de comer o cambiarle los calzoncillos. Tenía lo intestinos totalmente secos. Le dejaron en una cueva en el monte.
Así que no me vengan con esa pseudo leyenda de que en realidad son luchadores románticos. Y por favor, no me recuerden las diferencias raciales (que consisten en que el segundo dedo del pie sea mayor que el gordo, cosa que curiosamente me sucede y en que el RH de la sangre sea 0 -) porque me da la risa.
Para colmo, Sabino Arana era castellano según dicen las malas lenguas.. | | |
| ergozsoft,09.01.2007
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Imagino que el mundo estaría mucho mejor si el resultado de aquella gran batalla naval entre Inglaterra y España, hubiera sido diferente.
Pero el Barba estaba, en ese momento, distraido.
ergo, un goyega de pura cepa. | | |
| rnahimla,09.01.2007
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Vaya, ollaida ya vi que nos cruzamos..
Si sigue vd haciendo de relaciones públicas entre el extranjero y españa nos retiran las embajadas, se lo aviso.
Y si se me va al País VAsco conseguirá que del 10% pasen al 50% los simpatizantes con HB. Así que cuidaito con salir de Andalucía, mi arma... | | |
| apeman,09.01.2007
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Ya desde antiguo, los gobernantes (en toda la diversidad de formas existentes a lo largo de la historia) se dieron cuenta de que era más barato y efectivo mantener a la plebe bajo su mando mediante dos estrategias:
a) cohesion social: asimilando en cultura, religión, valores, etc... a todos los pueblos disímiles bajo su mando, el centro de poder se garantiza que no haya una pluralidad de voces discordantes y, así, la imposición de unos intereses unidireccionales sea más fácilmente impuesta. En este proceso participa lla creación y posterior difusión de una religión , una literatura nacional, una ley, etc...
b) Por otro lado, el gobernante tiene que hacer creer al pueblo que debe servirle. En este proceso de nuevo participan los elementos anteriores y su fin es imponer la voluntad individual del mandatario por encima de la de los gobernados, no mediante el uso violenta de su fuerza y poder (que sería más costoso y tb ocasionaría pérdidas de efectivos) , sino mediante el relleno identitario e ideologico.
Así, los gobernados no eran obligados a luchar y perder la vida por los intereses de su señor, ni a pagar impuestos, ni a vivir bajo ideologías ajenas; nada más lejos de la realidad, ellos lo hacían gustosos. Este fenómeno es conocido como "Disponibilidad".
Después de esta introduccción necesaria, debe decirse que la Historia es una muestra constante de la supresión de la libertad del individuo en favor de identidades asimiladoras creadas por los centros de poder para su propio interés, que es básicamente la imposición de una individualidad sobre otra u otras.
Desde este acercamiento al tema del nacionalismo, cualquier tipo de identidad nacional muestra su carácter de imposición ideológica. De hecho la identidad humana es algo profundamente más amplio y complejo que el relleno ofrecido por las naciones, religiones, etc...tras las cuales subyacen intereses poco legítimos.
En el centro del problema entre el Pais Vasco y España podemos encontrar esto, dos proyectos de asimilación que chocan.
Personalmente, cuál gane me trae sin cuidado, puesto que ambas son insuficientes. Lo unico q qería mostrar es q la creacion de identidades es algo contaminado y sucio, que no responde a ideales sino a intereses humanos de dominacion. Y Por tanto, o negamos tajantemente los procesos de creacion de identidad, todos: el español, el vasco y el congoleño, o afrontamos con coherencia la legitimidad de que un pueblo defienda una identidad posible, aunque esto vaya en contra de la nuestra.
Lo q no vale dentro de un pensamiento coherente, es ridiculizar unas identidades en favor de otras, siendo que responden a similares procesos de creación.
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| Stelazul,09.01.2007
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Bien. Este contraste de pareceres me parece muy interesante pues sigue generando nuevas informaciones y posteriores contrastes.
La intervención anterior me hace pensar que la historia en sí misma jamás podremos saber cual fue. Porque la historia la narran personas y las personas difícilmente pueden ser neutras sino que se hayan condicionadas por sus propias opciones y conclusiones que no necesariamente a su vez son neutras sino mediatizadas por cuestiones particulares y muy concretas de estructuras familiar, social, geográfica, emocional, educacional, ambiental, etc., etc.
Lo que esto produce es que una persona analizando un supuesto como és si es mejor que las comarcas y regiones de un país vivan todos agrupados bajo una organización superior que se llama patria, o -X-, es buena o no.
Aquí parece que se expresa el que es mala porque siempre hay una imposición de la parte más fuerte que es el conjunto y los mandatarios del conjunto sobre las partes que por fuerza serán, normalmente más débiles o de menor poder e influencia a la hora de ejercer cada una de sus libertades, aspiraciones, realizaciones, etc., etc.
Eso ya son opciones y visiones muy personales. Sin embargo no podemos dejar de analizar la historia de los pueblos. A tal arespecto hay un dicho que dice;
"La unión hace la fuerza". Hay otro que dice:
"Divide y vencerás"
Desde que el mundo es mundo y a todos los efectos, de luchas terriotoriales, de defensa , de conquistas de todo tipo, de aumento de fuerza y recursos, poder, etc.... el quid de la cuestión ha sido sumar fuerzas, efectivos, elementos materiales y de todo tipo, no restar.
Esa es una realidad, que como todo, son monedas.
Cada situación de la vida es como una moneda. Todo son monedas con su cara y su cruz. Si nos asociamos, perdemos libertad.
Si somos independientes, (y a grosso modo), caminamos solos.
Si nos asociamos y nadie encarna una figura o estructura de poder que coexione al resto..., nadie estará por encima de nadie. Y a su vez... el ponerse de acuerdo en lo más mínimo se puede convertir en ardua batalla interminable..
Hay que optar. Y hay que hacer análisis históricos, como en literatura existe una técnica comprobada sobre cómo suena un poema, como crear ritmo, como quitar paja, en narrativa existen técnicas muy depuradas estudiando toda la historia anterior de la misma, para no tener que inventar las cosas cada día
Igualmente un arquitecto no se pone a estudiar cada material y partir de cero en todo para construir un edicifio sino que se basa en los ingentes estudios e infomes de otros que antes que él pasaron.
Así ocurre con la historia. Es muy bonito apelar a ideas románticas de libertad, independencia, autenticidad, etc,.. que a mi me encantan y que son valores que defiendo y defenderé en cuerpo y alma... pero, hay que ser realista y poner los pies en tierra y ver qué sistemas son necesrios y eficaces para prosperar, poder desarrollarnos y avanzar y cuáles no.
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| Stelazul,09.01.2007
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| hallan, del verbo hallarse, con h. Perdón. | | |
| Stelazul,09.01.2007
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Y... desde luego dentro de esos sistemas eficaces, para mí el elegir sistemas éticos que respeten a las personas y den igualdar de derechos y oportunidades a todos, dentro de un sistema proporcionado y honesto... es fundamental.
Si no se asientan las bases sobre principios sólidos como éstos.. no hacemos nada.
Y eso no es "literatura", eso es realismo puro y duro.
Sobre las injusticias y la falta de respeto a las personas y sus derechos... jama´s se podrá construir nada sólido ni duradero.
Y una vez se construya y cosntruye de hecho, sobre bases sólidas, después, todo se vuelve mejorar la obra, la cronstrucción, en todos los ámbitos y con cuantas más especificaciones posibles,
pero esa... es labor de todos, es ardua, lenta, progresiva y progresita, preciosa, por otro lado... y, desde duego incoclusa. Nunca se termina pues siempre hay más lejos donde ir, como cada ser humano y cada día nuevo que trae su cambio y su evolución , así como trae su fallo, cada día su fallo, lo cual nos invita a superarlo, a superanos y a seguir evolucionando, construyendo y creando. | | |
| cramberria,09.01.2007
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yo como ciudadana de España que ha vivido en mil sitios y más me da igual que Cataluña se independice, que los vascos se independicen y que se independice quien quiera pero que sea en mayoría absoluta por todos y cada uno de las personas que viven en esas comunidades porque todas y cada una de las opiniones valen, yo lo que quiero es que concedan el trasvase a Murcia para regar nuestros campos de golf y en vez de melocotones importemos pelotas de golf de nuestras huertas porque el agua la queremos para regarlos claro, eso dicen
si se consiguiera la independencia que no sea de forma violenta, yo seguiré viajando porque aún no se han construido murallas en las fronteras de las comunidades, por ahora | | |
| elnegropablo,09.01.2007
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IMPECABLE comentario de APEMAN !!!!!
Claro, concreto, sin enredarse en las palabras.
Aplaudo !!!! | | |
| Piturro,09.01.2007
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Stelazul: tus últimos comentarios en los diversos foros, evidencian una sensible desmejora en tu sistema nervioso. Lees, comentás y respondés sobre cosas que nadie dijo. Inventás telones de intenciones tras las palabras y luego te enojás sobre ellos.
Decís:
"1) ¿¿los estados impuestos por las revoluciones burguesas???
Por favor, la nación que es ahora España es un conjunto de antiguos reinos, condados y feudos que se estructuraron en tiempos de los Reyes Católicos, allá por el 1.400 y pico, y merced a acuerdos entre los distintos componentes. Ni revoluciones,ni conquistas ni invasiones, ni imposiciones, ni nada de nada... Esto tenía que estar tan sabido como la tabla de multiplicar, y sino... un repasito a la historia básica. "
Pocas veces leí una simplificación tan bruta.
Vos me recomendás repasar la historia básica.
Esto: "allá por el 1.400 y pico, y merced a acuerdos entre los distintos componentes. Ni revoluciones,ni conquistas ni invasiones, ni imposiciones, ni nada de nada... "
es muy pero muy gracioso !!!!!
GRANADA no fue conquistada por los reyes católcos?????
No lo fue, NAVARRA, veinte años después ????
No hubo una guerra entre Aragón y Castilla en la llamada guerra de Sucesión ? (por supuesto que el conflicto fue más amplio y obedeció a muy diversos interses, pero estos dos reinos se ENFRENTARON sin ninguna duda)
"Para Cataluña la Guerra de Sucesión supuso el fin de su independencia política en favor de un modelo centralista y uniformizador. Decenas de miles de personas se vieron obligadas a exiliarse en Austria a causa de la opresión Borbónica."
Esto no lo digo yo, puedes ver que hay autores que no piensan como vos, a pesar de la soberbia con que te expresás.
Podemos hablar también de la represión del franquismo a los movimientos autónomos de varias regiones (en respuesta a esa represión surgió la ETA, por ejemplo) y de tantas otras cosas.
Esa frase tuya queda muy graciosa, Stelazul !
Te vuelvo a recomendar calma, porque tus nervios transforman tu enojo en un grotesco. | | |
| faura,09.01.2007
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Ollaida, en primer lugar no estamos hablando de una romería, o de una fiesta en la que todo el mundo hace lo que le da la gana. No, no es este el caso, nos estamos refiriendo a una entidad cultural, a la del pueblo vasco en definitiva, que sí existe por cierto. La prueba de ello radica en nuestra polémica; aunque usted se niegue a reconocerlo, y estoy seguro que incluso algo habrá oído hablar de ella en lo periódicos; ya sabe: Lendakari, el gobierno autónomo, Euskadi ,etc, etc. Y mire que yo no me fío mucho de los periódicos, porque sé bien quien los escribe; pero de algo servirán.
Tampoco creo que usted esté en la privilegiada posición de decidir gracias a Dios, si éste existe, como los vascos deben organizarse política y culturalmente. Si ellos deciden irse a esos montículos verdes que usted describe con tanta simpatía artificial, seguro que lo harán; pero no a caseríos de estilo celta, porque si usted hubiese sido más espabilado en la escuela, sabría de sobras que los celtas, pueblo indoeuropeo, no tenían ningunas raíces comunes con el pueblo vasco. Sería a si mismo la pirámide de la desfachatez y la falta de cultura, calificar al vasco de “dialecto” del castellano, porque como usted a lo mejor desconoce, el castellano proviene del latín, es decir es una lengua romance; y el latín así mismo, junto a las lenguas germánicas, eslavas, "celtas" y romances, confirman el conglomerado de lenguas denominadas Indogermánicas. El vasco no. Es una lengua mucho más antigua que el latín. Por este mismo hecho, si ha logrado seguirme con mí rollo, comprenderá que el vasco ,siendo una lengua más antigua que el castellano, es imposible que sea un dialecto del castellano. Es una realidad que incluso tienen en cuenta hasta los elementos más anquilosados de su espectro político.
También es cierto que los terroristas seguirán en las cárceles como usted dice, pero sólo una ínfima minoría, ya que aquellos que las han construido, y digo las cárceles, y que así mismo se denominan estado, lo son en el fondo de una manera más elocuente; debido a que avasallan por la fuerza para imponer sus ideas, y lo único que logran es generar más violencia: el terror nace del terror. Por eso es obvio que la ETA proviene y se alimenta del terror originado por el estado . Es curioso, cuando el poderoso defiende su intereses, ya sea de manera icondicional y con brutalidad, lo denominamos justicia ( lo puedo observar cada día en la tele); pero cuando el débil se defiende, atentando a los intereses económicos del fuerte, es sin duda un terrorista... Siento decirle que es usted algo iluso en lo que respecta a los orígenes de nuestro problema.
En fin, no creo que logre convencerlo, ni usted a mi; así que siga usted camuflándose bajo esa vena jocosa propia de su carácter, ya que de todas maneras no va a poder enmudecer, ni con carcajadas ni con guasa, las explosiones de las bombas que la ETA por desgracia hará explotar. La solución por la vía pacífica es posible y cercana, pero esta la quiero exponer en otro tipo de charla con su amiga Rnahimla.
Diego Faura
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| faura,09.01.2007
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Señora o señorita Rnahimla, como usted desee. Desgraciadamente tengo que constatar que usted no ha leído mi mensaje; o a lo sumo sólo la alusión en referencia al carácter tradicionalista y católico de la mayoría vascos al estallar la guerra civil en el 36. Es más, usted afirma que el 80% era de tendencia conservadora, y después del 39, esta cuota aumentó hasta el 99%. Exacto, tiene usted razón, y es partir de esta fecha cuando la juventud vasca, cansada de unos líderes desconectados de la realidad y en el exilio, comienza su radicalización hacia la izquierda y el resurgimiento de la ETA. Volvemos a lo mismo si me sigue: el fascismo de franco fue el culpable de que la ETA naciese, del terror nace el terror..Si usted me pisa, yo le piso también..¿No?
Luego usted afirma que los vascos no tenían entidad antes de la guerra. Esto se lo discuto, porque si usted conoce un poco la historia, estará enterada de que los soldados vascos "Gudaris" aguantaron más de un año el empuje de los facciosos; es decir, había una unión y una voluntad. Esto significa que si había un sentimiento cultural muy arraigado, aparte de un gobierno vasco ya constituido.
A continuación usted menciona una serie de aspectos que yo ni siquiera me atrevería a pensar, y que siguiendo las directrices de su condicionamiento mental, colocó usted en mi boca...
¿ Quién afirma que los "etarras" sean héroes románticos que luchan por la libertad? Qué tontería...En las guerras, en donde hay violencia, se mata, se asesina, y no tiene en absoluto nada de bello. Sería una aberración pensar lo contrario.
Alega más tarde el problema de la raza..Mire usted, a mi me da lo mismo, para mi todos somos iguales, pero aquí se trata de coexistir en armonía, y hasta ahora no ha sido posible..Me dará la razón
Luego se pierde usted lamentablemente por la ramas con detalles, detalles dolorosos, que si se pudieran cambiar en el transcurrir del tiempo lo haría. ¿ Pero sabe usted el número de fusilados y torturados durante y después de la contienda en Euskadi? Miles...Pregunte usted por los famosos "paseíllos" y las fosas comunes....!Cómo no iba a gestarse la ETA con tanto terror!
Y sin embargo, a diferencia de usted, a mi me interesan las víctimas de ambos bandos, para que nadie más pierda su aliento en esta vorágine de sangre y sin fin, que se alimenta del odio, la ignorancia y la soberbia de ambas partes...
Hay una solución...¿ Por qué no se les permite a los vascos su autodeterminación?..¿ Cuál es el problema?...¿ No cree que la ETA perdería su razón de ser si Euskadi fuera independiente? Pero por lo visto hay demasiados intereses económicos por medio; o el eterno problema de la Hispanidad: el español sólo es grande si España es grande..Qué complejo más estúpido... Responda a mi pregunta elocuentemente....¿ Por qué no se le permite un referéndum de autodeterminación al pueblo vasco?...¿ Por qué se le niega la condición mínima de toda libertad existente.....Sí, ya sé, se odia más a un vasco pacifista que desea la independencia que a un etarra... Será porque son más peligrosos.
Un inciso, la verdad me importa un bledo si Sabino Arana era español, vasco o de los Cárpatos...Importante era y es, lo que él se consideraba...Vasco.
atte.
Diego Faura.
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| roberto_cherinvarito,09.01.2007
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| Ollaida, dice puras pendejadas, amigo. | | |
| roberto_cherinvarito,09.01.2007
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| Por cierto, confiesa que le gustan los bombazos, ¿entonces de que se queja? | | |
| moebiux,09.01.2007
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Esperando la respuesta de rnahimla, yo te digo mi opinión, faura.
¿Por qué no realizar un referéndum de autonomía?
Porque, sencillamente, ETA existe. Todos los miembros políticos de PSOE y PP en Euzkadi están amenazados de muerte por ETA. Así, es imposible realizar un referéndum en libertad, porque para tomar una decisión tan importante -imagine: han de decidir si constituyen un Estado propio, ¡ahí es nada!-, deben darse las condiciones mínimas. Y una condición mínima es que nadie esté amenazado por lo que piense.
Por otro lado, si se convoca un referéndum y sale que no, que quieren seguir formando parte de España... ¿usted cree que ETA se conformaría? Acaharía la derrota a la "propaganda y chantaje del Estado opresor" y santas pascuas, a seguir matando, que es muy diver!
Si le soy sincero me importa un rábano la unidad de España, así como me niego a darle envergadura política a cualquier nacionalismo -para mí el nacionalismo es algo visceral, no racional-, pero aun así, en el tema de ETA la cosa está clara: si fueran tan valientes como presumen, si quisieran tanto a su pueblo como dicen, entregarían las armas y se presentarían a las elecciones políticas como un partido más.
Pero claro, para presentarse a unas elecciones hay que tener argumentos.
Y que confiar en el pueblo.
Igual es eso, ¿no?
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| pITURRO,09.01.2007
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No creo que entregar las armas sea signo de valentía.Si el enemigo las tiene, no hay por que regalarse.
El problema es como se usan, si delante o detrás del cerebro.
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| cramberria,09.01.2007
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si entregan las armas los cobardes de ETA dejan de existir, sobreviven gracias a ellas, su diálogo es a base de bombas porque así se hacen oir más
yo estoy totalmente de acuerdo con moebiux, es la pura voz del pueblo joder | | |
| faura,09.01.2007
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Y sin embargo Moebiux sigue usted, y condicionado por el miedo, a negarle la mínima garantía de libertad a una masa e individuos.....La autodeterminación. ¿ No será que en el fondo se teme que los vascos con toda seguridad se decidiesen por la libertad absoluta? o sea que continuamos influenciados por el temor. No creo que sea un buen fundamento para una postura de negociación....¿ Cómo va a ser posible así encontrar una vía de solución posible?
atte.
Diego Faura | | |
| rnahimla,09.01.2007
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La verdad es que moebiux ha escrito justo lo que iba a exponerle.
Así que me reitero, únicamente por el placer de debatir de forma racional con vd faura.
El problema del País Vasco es complicado, cuando comenté el tema de la raza o las diferencias es porque hace días que leo opiniones extrañas en las que los vascos, más que vascos parecen seres de otro mundo.
Por partes, los vascos, igual que los catalanes, los gallegos, los aragoneses, los castellanos, andaluces, valencianos y murcianos tienen su propia historia que por el tamaño de un territorio muy limitado es cercana, próxima e inseparable de la del resto. Podremos darle miles de vueltas y al final resultará que igual que los vascos resistieron un año, en Madrid se gritaba "no pasarán" y la gente iba a combatir sin abrigo, algunos sin zapatos y las mujeres trataban de cortar la retirada a los que desertaban. En suma, peleamos mucho en todos los bandos.
En cuanto a muertos de la Guerra Civil escribí justo hará un mes lo que opino de que los españoles estemos más enterados de lo que sucedió en Argentina o Chile que lo que nos pasó a nosotros con fosas comunes, campos de concentración, etc así que no me extenderé sobre el tema. Los tenemos a lo largo y ancho del país por lo que como ve, compartimos también esa parte de la historia con el país vasco.
Pero principalmente, la razón por la que hoy en día no puede haber un referendum en el País Vasco es porque los políticos de los otros partidos no sólo están amenazados de muerte y tienen que llevar escolta, es que además los matan como a conejos lo que dificulta que los partidos democráticos puedan llenar sus listas, máxime cuando la mayoría de los cargos oficiales en los pueblos pequeños son puramente vocacionales y no tienen sueldo. Hay muchos casos como para extenderme en ellos. Baste comentar que hay ediles, concejales, etc de pueblos pequeños que se van a trabajar con el tractor al campo y detrás les sigue la escolta. ¿En esas condiciones realmente alguien piensa que puede hacerse un referendum?
En los pueblos pequeños cuando hay elecciones, se ha denunciado que los representantes de HB se ponen a controlar quien vota y quien no tratando de influir en el resultado. En cambio, aún no se ha constatado que el enorme estado policial represivo democrático que ahora somos haga lo mismo.
En suma, no estoy de acuerdo con vd, no somos los grandes los amenazados y asesinados, somos la gente de la calle, y nuestro gobierno no les pone bombas, les mete en la cárcel y no lo hacemos por que quieran ser independientes, lo hacemos por reventar gente y esparcir sus trozos por el suelo.
No me vale el símil del Estado represor, además, el estado de las Autonomías avanza en todas las comunidades, con sus polémicas, sin que haya grupos violentos que fuercen al Estado a ponerse de rodillas, que es precisamente lo que ningún Estado hará jamás.
Créame en resumen, que si le digo que no soy nacionalista ni española, ni vasca, ni madrileña pero que opino que para que haya un Referendum libre al menos deberían pasar unos 10 años desde la disolución absoluta de ETA.
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| faura,09.01.2007
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Cramberria, lo de cobardes es relativo, depende del punto de vista de donde se mire. Piense que si no hubiese habido un golpe de estado fascista en el 36, y una traición hacia el pueblo español, probablemente la ETA no existiría en la actualidad..¿ Por qué debe entregar la ETA las armas, cuando los otros tienen muchas más y en abundancia?..Son los españoles los que están en el país vasco y no al contrario..Y encima deben entregar las armas ...Qué desfachatez...
Además...¿ Por qué es España una Monarquía, si los españoles votaron en su día una República?
atte.
Diego Faura | | |
| cramberria,09.01.2007
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| no hay nadie más cobarde que quien se da a oir a tiros, como ellos hacen, si entregan las armas dejan de matar, es eso una desfachatez? | | |
| cramberria,09.01.2007
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| por mi que se hagan independiente y dejen el resto de "España" vivir | | |
| cramberria,09.01.2007
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| al resto de ESPAÑA, que me pongo nerviosa | | |
| rnahimla,09.01.2007
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En fin, faura.
Si los españoles que matan no le parecen a vd una razón suficiente de porqué el Estado pide que entreguen las armas, tal vez dándole la vuelta al concepto le encuentre vd sentido.
Los terroristas vascos, también matan ciudadanos vascos que no piensan como ellos. ¿Dividimos entre vascos buenos y malos? ¿Está bien que mueran los no-nacionalistas? o ¿puestos a hablar por el pueblo vasco elegimos que lo mejor es que no muera ninguno y se respeten los derechos de los que sí quieren ser independientes y de los que no quieren serlo?
Vivimos en una Monarquía porque Franco al morir hizo traspaso de poderes, el Rey fue una de las figuras más relevantes de la Transición y el pueblo es profundamente Juan-Carlista. Espero que cuando este Rey se jubile, a su familia la manden al paro.
Mientras tanto, me pudre ver como todas paren como conejas y tienen castillos de cuento de hadas. ¿Vds no tienen contradicciones en sus países? | | |
| cramberria,09.01.2007
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| me has quitado la palabra de la boca Rosalía, pero por dios si atentan hasta en su querido Pais Vasco contra su gente! | | |
| goldberg,09.01.2007
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iLA VISION IMPERANTE sobre la transición de España del franquismo a la democracia tiene una marcada influencia estilística de la revista Hola: casi todo en ese proceso es felicidad, las buenas maneras son parte de las leyes naturales que rigen el cosmos y después de los Pactos de la Moncloa los españoles vivieron felices para siempre. En 1977 el Partido Comunista Español y el Partido Popular decidieron que era de mal gusto hablar de las cosas horribles sucedidas en el pasado entonces reciente y casi todo mundo acató el designio. Nunca se investigaron, en consecuencia, los crímenes de lesa humanidad cometidos por el franquismo desde 1936 hasta el último cuarto del siglo pasado. Sigue vivo y morirá impune Manuel Fraga Iribarne, mentor de José María Aznar y cómplice en los atroces asesinatos de Estado de Julián Grimau, Francisco Granados Data, Joaquín Delgado Martínez (1963), Puig Antich (1974) y en otros casos de terrorismo gubernamental. Siguen vivos, y morirán impunes, varios de los responsables de los homicidios de Juan Paredes Manot, Txiqui, José Luis Sánchez Bravo, José Baena Alonso, Ramón García Sanz y Angel Otaegui Echeverría, fusilados el 27 de septiembre de 1975, de Javier Fernández Quesada, estudiante canario muerto a tiros por la Guardia Civil en 1977 y de muchos otros. Y en plena democracia, los hijos y los nietos políticos del Criminalísimo preservan cuidadosamente la impunidad: en septiembre del año pasado el PP impidió que se leyera en el Congreso una declaración institucional contra los fusilamientos de septiembre de 75 en la que se asentaba que tales crímenes no debieron ocurrir y que condenaba "a todos aquellos regímenes en los que todavía perdura la pena de muerte".
TENGO PARA MI que la impunidad pactada para los crímenes del franquismo tuvo y sigue teniendo consecuencias graves; una de ellas es la persistencia, en el Estado español actual, de prácticas violatorias a los derechos humanos, como la tortura. Este tema, sin embargo, goza de invisibilidad: nadie sabe nada de eso; se tratará, a lo sumo, de uno que otro caso aislado, o bien la imputación es producto de una conspiración de los etarras, sus simpatizantes y el entorno independentista vasco en general.
PERO HACE 20 años las izquierdas documentaban la barbarie de Estado en Chile, Argentina o Sudáfrica con informes de Amnistía Internacional. Si uno les sacaba un texto de esa organización en el que se hablara de violaciones a los derechos humanos en China o en Cuba, los labios del interlocutor revolucionario disparaban una respuesta automática como un fusil cargado de futuro: "Ah, no, es que esos trabajan para la CIA..." O peor: "Bueno, pero los cubanos tienen servicios de salud y de educación que ya quisieran los hondureños".
NO PUEDO EVITAR el recuerdo de esas actitudes cuando constato las actuales resistencias a reconocer el problema de la tortura en España. En junio de 2004, es decir, cuando ya habían pasado algunos días desde que el Caudillo estiró la pata, Irene Kahn, presidenta del referido organismo humanitario, lo sintetizaba así: "Amnistía Internacional, Naciones Unidas y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura han documentado graves casos de torturas y malos tratos en España, incluyendo casos con alto componente racista. En el pasado, la negación ha fomentado el ciclo de tortura y malos tratos. El gobierno debe hacer frente a sus obligaciones, investigar plenamente dichas acusaciones y dejar claro que habrá cero tolerancia para la tortura".
UN DOCUMENTO DE la benemérita institución que preside Kahn señala: "A finales de mayo de 2003, en respuesta a una pregunta parlamentaria, el gobierno español indicó que ningún organismo internacional había condenado a España por un caso de tortura o malos tratos. Sin embargo, organismos internacionales, como el Comité de Naciones Unidas contra la Tortura, el Comité Europeo contra la Tortura, el Comité Europeo contra el Racismo y la Intolerancia (ECRI), el Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial de Naciones Unidas o el Comité de los Derechos del Niño han expresado su preocupación por el aumento de casos de tortura y malos tratos en España durante los últimos años".
/i | | |
| FAURA,09.01.2007
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No, no me entiende, cobardes son ambas partes...Los unos por matar en rebeldía..Los otros por matar en nombre de la justicia..su justicia, amaparados a su justicia...Es el más poderos quien tiene que claudicar...( otra vez llegamos a un callejón sin salida ...No quieren comprender). Ver sólo una cara de la moneda, es, y lo siento si la ofendo, según mi opinión una desfachatez.
atte.
¿ Y por qué pone usted nerviosa si nunca ha estado en el país vasco? | | |
| cramberria,09.01.2007
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| uy, si yo te contara te caías p´atrás del susto... | | |
| Stelazul,09.01.2007
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Bueno... a los ataques personales no respondo. Allá cada cual con sus proyecciones.,
En cuanto a los datos históricos sobre la unidad del territorio español que arranca del tiempod de los Reyes Católicos,... siento que me puse un poco chulita en la expresión... Lo que quise decir es que fue un proceso especial que se dio a partir del matrimonio entre los dos monarcas de la mayor parte del territorio español, osea, Castilla, que recorría la península de norte a sur, quitando Portugal, y Aragón que incluía del Condado de Barcelona. La conquista de Granada, en realidad fue Reconquista a los moros. También se culminó la -reconquista de Portugal- con ayuda de la nueva alianza castellano-aragonesa cuyo estandarte era precisamente ese, concluir la Reconquista de los territorios ocupados por los moros. Así, Portugal quedó en cierto modo anexionado a esta alianza... Sólo quedaba Navarra, un pequeño reino donde está ahora el País Vasco Navarro, que ... éstaba en guerra civil, pues simepre hubo una parte francesa y otra´ibérica.. Además al quedar viudo Fernando II, contrajo matrimonio con la reina de Navarra... En fin. Aquí si que hubo una especie de golpe o conquista. Se respetó todo, menos la monarquía existente y así quedó anexionada Navarra al conjunto.
Para mi, sin duda fue un gra paso. Igual que lo es la Union Europea. La Unión hace la fuerza y es beneficiosa para todo, para repeler imposiciones, invasiones, abusos... etc., de otras u otra superpotencia, para restablecer necesarios equilibrios... etc. Lo que sí es, a mi juicio, importantisimo es respetar los derechos, usos, costumbres, tradicciones, libertades , etc. de cada país, comarca, región, etc. Perfecto jamás va a ser pues la perfección no existe. Por fortuna. | | |
| FAURA,09.01.2007
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Bueno, veo que somos como dos muros, así que aunque no les guste, tarde temprano tendrá que escoger el pueblo vasco
su libertad por la vía pacífica...No hay otra salida....Buenas noches..
atte.
Diego Faura. | | |
| FAURA,09.01.2007
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| PS: Pues si yo le contará se quedaba usted parada y sin caerse de muerte súbita... | | |
| FAURA,09.01.2007
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| PS: Pues si yo le contará se quedaba usted parada y sin caerse de muerte súbita... | | |
| rnahimla,09.01.2007
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Ah no goldberg.
Yo le asumo y le acepto que hay fosas comunes en España, principalmente del bando franquista porque ganaron ellos la Guerra, pero también del bando comunista y pese a que mis simpatías van más hacia los Republicanos, no dudo que si los comunistas hubieran ganado la guerra, en esos niveles de violencia habría posiblemente las mismas fosas comunes.
No le discuto tampoco los campos de concentración, las penas de cárcel para los disidentes e incluso para aquellos inocentes que fueron denunciados por sus vecinos. Los trabajos forzados, todo eso no me cabe duda.
Pero que me diga que en los últimos diez años en España ha aumentado la tortura?
Ande ya...
Por ahí si que no paso. Si hay algo de lo que debemos sentirnos orgullosos en nuestro país es de que los casos de corrupción policial se investigan y castigan convenientemente dentro de la inoperante burocracia reinante en todos los Estados. Y en la cada vez mejor capacitación de nuestros policías, incluídos por supuesto los Guardías Civiles o Benemérita como vd prefiera.
Sólo faltaba.
Ah faura, el Estado español no mata terroristas, los mete en la cárcel. Hubo quien lo intentó, pero los policías encargados del Gal se dejaron la pasta en el casino, contrataron a un par de chapuzas que mataron a gente inocente y el staff del gobierno del interior de aquella época está en pleno en la cárcel.
A felipe gonzález le costó las elecciones ese tema y el de la corrupción. Lo que a mi entender es prueba de buena salud democrática, al fin y al cabo sólo en las dictaduras no hay este tipo de asuntos.. | | |
| cramberria,09.01.2007
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| no, tú te caerías más que yo, ten en cuenta que ellos matan al resto de España, pero en vuestro País Vasco también tenemos a españoles armados que los frenan, gracís a dios | | |
| cramberria,09.01.2007
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| golberg perdona pero estás en un error, no vivir en España es lo que tiene | | |
| rnahimla,09.01.2007
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"ten en cuenta que ellos matan al resto de España, pero en vuestro País Vasco también tenemos a españoles armados que los frenan, gracís a dios "
Toma ya...
Si no lo leo no lo creo. Yo viví en el País Vasco 3 años y no vi españoles armados que los frenaran...
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| cramberria,09.01.2007
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| porque a ellos no se les oyen Rosalía, si no los acotaran matarían más si cabe | | |
| cramberria,09.01.2007
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| frenar me refiero a investigar a la banda armada, pero ellos tienen que ir de incógnito por su propia vida claro | | |
| Stelazul,09.01.2007
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Francamente, ignoro, no es una voz que esté en la calle, como muchas otras están, el que en las cárceles españolas se torture. Si así es o fuere, cuanta más transparencia y difanidad, mejor, desdeluego, que se de entrada a investigadores de Amnistía Internacional o de otros Organismos en competencia, etc.
En cuanto a la tortura infantil... Ese ya es otro tema. En la "sacrosanta" y protegida institución familiar se producen, aunque minoritariamente, verdaderas atrocidades. Las peores no son las de las mujeres asesinadas a manos de sus parejas, maridos, ex-parejas, ex-maridos al grito de. "o mía o de nadie"... que se eleva cada año a una media de 70 mujeres asesinadas y todo el daño colateral que eso conlleva... Peor es aún la oscuridad en malos tratos, tortura y muertes, desde también y siempre sectores muy minoritarios, que se inflingen a ancianos y niños. Por el simple hecho de ser los elementos más débiles e indefensos de la sociedad, sobre los que se pueden cebar mentes y personas psicópatas y aberrantes.
Hace poco ví en la tele que se mencionaba la cifra de que se calcula que niños mueren a manos de sus progenitores en España la horripilante y aterradora cifra de 500.
No sigo porque creo que es algo tan... me quedo sin palabras.
Está claro que todo lo que permenezca sucio, oscuro y pestilente, hay que instrumentar medios y modos de limpieza, de búsqueda, investigación , etc., descender a las cloacas y limpiar y prevenir que estas lacras sociales se erradiquen definitivamente.
Y del mismo modo apoyo a quienes alzan la voz en contra de esa especie de silencio pactado de echar tierra sobre los crímenes de guerra, post-gerra, del franquismo, fosas comunes, fusilamientos... etc. Que si, que hay que desenterrar esas atrocidades para limpiar y colocar cada cosa en su sitio. Depurar responsabilidades, etc. Porque nada bueno se construye sobre la ocultación y el tapar el dolor creado por la injusticia, el atropello, la violencia y el exterminio.
Hay mucha gente, muchas víctimas, familiares de estos desaparecidos y atropellados que reclaman justicia, que se agrupan en distintans asociaciones y medios reclamando que se esclarezcan los hechos y cada quién apechugue con su responsabilidad, y que ven sus voces silenciadas en un complot de silencio que siempre será nefasto, injusto y oscurantista. La mierda, si existe en una casa, no vale con arrinconarla o taparla. Es mucho mejor localizarla pese a lo desagradable que resulte para poder echarla fuera y limpiar la casa. Y que reluzca como el sol. | | |
| goldberg,09.01.2007
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i"Pero que me diga que en los últimos diez años en España ha aumentado la tortura?"
/i
bMi querida rnahimla, no lo digo yo, es información oficial de Amnistía y Human Rights Watch... ¿Serán unos mentirosos?
Un abrazo de oso/b | | |
| goldberg,09.01.2007
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| "Amnistía Internacional, Naciones Unidas y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura han documentado graves casos de torturas y malos tratos en España, incluyendo casos con alto componente racista. En el pasado, la negación ha fomentado el ciclo de tortura y malos tratos. El gobierno debe hacer frente a sus obligaciones, investigar plenamente dichas acusaciones y dejar claro que habrá cero tolerancia para la tortura". | | |
| cramberria,09.01.2007
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| la tele hace mucho daño, más vale que hableis con gente que trabaja en las cárceles para enteraros bien del tema porque la verdad está en la práctica y no en la teoría que se exponga por la tele, los que trabajan en las cárceles son gente del pueblo, y es que hablar de lo que se oye me parece de lo más superficial | | |
| rnahimla,09.01.2007
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a ver goldberg, pégueme el link, que lo último que leí en Amnistía Internacional fue la campaña sobre la violación masculina en cárceles estadounidenses...
Cramberria, yo no creo que puedas mantener seriamente esa afirmación. Primero porque la policía del país vasco es precisamente del país vasco, con competencias autónomas y segundo porque estamos en democracia y nuestras fuerzas de seguridad no van matando etarras, los meten en la cárcel. Gracias a Dios y obviando el tema del Gal que ya dijimos que fue una chapuza institucional juzgada y condenada...
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| pierremenard,09.01.2007
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| Hummmmm, creo que la intolerancia, el fanatismo, y el nacionalismo, sólo crean asesinos; y lo peor de esos asesinos es que creen tener razón. El que pone una bomba para matar "al voleo", lo hace porque carece de otros argumentos minimamente razonables para justificar su politica. El fin no justifica los medios, ya que los medios si son sucios contaminan lo que puede ser un fin "justo". | | |
| cramberria,09.01.2007
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| el índice de criminalidades en España por parte de gente de otros países es lo que define actualmente el panorama español en cuanto a delincuencia, a las pruebas vividas me remito | | |
| iolanthe,09.01.2007
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goldberg, 09.01.2007
"Pero que me diga que en los últimos diez años en España ha aumentado la tortura?"
Mi querida rnahimla, no lo digo yo, es información oficial de Amnistía y Human Rights Watch... ¿Serán unos mentirosos?
Un abrazo de oso
Claro claro es que ahora vienen unos rumanos que te ponen el cuchillo en la garganta y es para cagarse de miedo. Pero no sigo que luego me llaman racista xenófoba y no sé que más. | | |
| cramberria,09.01.2007
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| la policía del país vasco trabaja en el país vasco, pero son de toda España Rosalía | | |
| goldberg,09.01.2007
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bEstimada rnahimla, aqui te pongo SÒLO UN LINK, para que te entretengas un ratito:
http://www.es.amn...
Enjoy
Un abrazo de oso/b | | |
| cramberria,09.01.2007
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| tengo miles de conocidos y ninguno vasco que trabajan allí | | |
| rnahimla,09.01.2007
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Vale, es que una cosa es que la delincuencia del Este sea mucho más violenta y organizada que la nuestra y estén instalándose y otra cosa es que nuestra policía torture más desde hace diez años a nuestros presos y ciudadanos...
Que en ocasiones.. me ahorro la broma que de todas formas no tenía gracia.
Y en cuanto a lo de xenófoba, quédate tranquila que las estadísticas apoyan tu afirmación. La delincuencia en España ha subido mayoritariamente por parte de extranjeros.
Lo que no significa que todos los extranjeros sean delincuentes, sino que va más ligado al hecho de que los inmigrantes de algunos países siguen pensando que si cometen un delito se quedan en España hasta que haya juicio sin que puedan expulsarlos. Eso y a las bandas mafiosas del Este y algunas más... | | |
| goldberg,09.01.2007
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b"Claro claro es que ahora vienen unos rumanos que te ponen el cuchillo en la garganta y es para cagarse de miedo"
JAjajaja, mi querida iolanthe, no los critique que los rumanos ya son europeos, oficialmente y con papeles desde el 1 de Enero...
Un abrazo de oso/b | | |
| cramberria,09.01.2007
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| claro, las generalizaciones son odiosas, a mi lo que me jode es que vengan al pueblo y se crean los amos, el otro día hubo un intento de violación a una amiga por parte de dos magrebíes, a veces lo hacen por papeles, otras porque simplemente son personas sin tener en cuenta la nacionalidad, menos mal que los han pillado y la policía de mi país funciona | | |
| iolanthe,09.01.2007
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| sí ya sé fueron ellos los que nos e enteraron y si usted que parece ser docto en burocracias y otras vergas pues se lo dice, seguramente se van a su país corriendo. | | |
| goldberg,09.01.2007
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| bEl eterno moro de mierda.../b | | |
| cramberria,09.01.2007
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| lo mierda de violadores que asaltan a una chica de 25 años entre dos | | |
| goldberg,09.01.2007
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bQuerida iolanthe, para mi las fronteras son lo mejor, porque con el odio y la ignorancia se hacen los mejores negocios, LOS MEJORES... pero en lo personal tiendo a no comerme el cuento de las fronteras y las alienaciones de los pueblos o las regiones... a fin de cuentas, todos terminan pecando de lo mismo.
Un abrazo de oso/b | | |
| rnahimla,09.01.2007
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A ver goldberg, acabo de leer el artículo y vamos por partes.
Hay una avalancha imparable de inmigrantes ilegales tanto en Ceuta y Melilla (que son territorio africano de propiedad española si quieres verlo así y en Canarias (idem), para que te hagas una idea en las Islas (de reducido tamaño y reducida población) han entrado más de 30000 personas en lo que va de año. El tema es espeluznante, en Ceuta y Melilla han subido las vallas a seis metros para que se rompan la cabeza los que quieran entrar y en Canarias, bueno, te puedo asegurar que la Cruz Roja y salvamento marítimo trabajan a destajo para socorrerlos pero no hay ni medios materiales, ni humanos, ni espacio disponible.
Aparte de eso, el gobierno trabaja para llegar a acuerdos con paises como Mauritania y Senegal para repatriar a los inmigrantes ilegales con poco éxito. Y con poca cabeza desde mi punto de vista, cuando somos tan idiotas de comprarles el cupo de pescado a ellos, llegamos con un barco ultramoderno, dejamos sin pesca a 500 familias y luego nos extraña que se vayan a una lancha y se jueguen la vida por llegar a España. Tal vez sería más inteligente no dejarles sin medios para ganarse su sustento.
Para que te hagas una idea, la Guardia civil de la frontera interior no lleva balas en sus armas, así que no te acepto que haya un desequilibrio grave, aunque no te niego que pueda haber casos, dado que también hay cámaras instaladas a lo largo del perímetro y periodistas (está muy de moda esa noticia) dudo que haya torturas, pero no puedo responderte si hay casos de maltrato aislado.
El siguiente item del artículo es el de la Guerra Civil que le pese a quien le pese está en marcha en el congreso la ley de reparación de la memoria histórica precisamente para tratar de darles a los familiares de las víctimas una reparación tardía que en poco o nada les aliviará.
El siguiente es un link sobre violencia de género, tema en el que se trabaja en mi país con éxito relativo, pero yo espero que en el futuro si se noten los esfuerzos porque cada vez nuestros hombres son menos machistas y por ende menos violentos.
El siguiente es el tema de ETA y su violencia contra la población.
Es decir, en España la policía y los cuerpos de seguridad del estado están haciendo una gran labor y no me parece justo decir que han aumentado los casos de tortura, porque además el artículo no lo corrobora. Eso es todo. La violencia no es institucional que definitivamente, es la que resulta realmente grave. | | |
| cramberria,09.01.2007
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| exacto | | |
| iolanthe,09.01.2007
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querido sarcástico goldberg, no creo en las fronteras me suda ser española, le doy este puto país al mejor postor y luego me meo encima. Lo que le digo es que usted viene con unas estadísticas de mierda insinuando que aquí somos los peores ciudadanos y que vamos matando a la gente y torturando y la verdad que españa es un país muy fraternal y multirracial.
Aunque bien mirado tiene usted toda la razón. Mire como son las cosas que si yo veo un tipo,que ahora los hay en la calle diciendo que dan abrazos gratis pues con mi paranoia cuentil pensaría que dan abrazos de oso y entonces me acercaría al susodicho y le daría no un abrazo sino una pata en los huevos y me quedaría muy bien. Entonces que venga amnistía o la reputamadre que los parió a señalarme con el dedo y que digan la clon hermafrodita de la iolanthe es una torturadora y delincuente y les diría que sí. Claro con una bomba en la mano para estallar todos los despachos donde se fraguan negocios a costa de los demás.
que te folle un pez, con abrazo si quieres pero creo que eso ya es lo de menos. | | |
| rnahimla,09.01.2007
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Joder cram, tu comentario es xenófobo al máximo y yo no puedo compartrrlo.
Como si no tuviéramos una larguísima tradición de violadores españoles y sólo sufriéramos agresiones por parte de magrebíes. Esos son hechos individuales que no se pueden generalizar.
Por otra parte, entre los miles de policías vascos que conoces que no son vascos, te diré que las oposiciones son en euskera y que el gobierno vasco se mostró mucho más intransigente al principio para conseguir que casi toda la plantilla sea vasca. No me atrevo a ponerle un porcentaje, pero yo creo que al menos el 80 % de los ertxainas son vascos y el resto han debido de vivir muchos años allí. El euskera no destaca precisamente por su simplicidad y sencillez a la hora de aprenderlo.. | | |
| cramberria,09.01.2007
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ya te he dicho lo que pienso de las generalizaciones Rosalía, era un apunte al aporte de goldberg sólo
infórmate sobre oposiciones a los GAR y luego me cuentas, la guardia civil trabaja en el país vasco y te aseguro que ninguno de los que conozco saben una palabra en euskera | | |
| goldberg,09.01.2007
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brnahimla, la policía española se confronta a un problema de inmigración que no conocía hasta hace poco, porque normalmente los que emigraban eran los españoles... Aún así están cumpliendo su labor los más humanamente posible, con excepción de alguna oveja negra...
Otro punto: los africanos... ¿de dónde salen y por qué quieren ir a España, o Europa?
Junto con los problemas internos, existen los problemas que la Comunidad Europea a llevado a sus países de origen. Por ejemplo: la política agraria de Bruselas, en la que por hectárea se subvenciona al campesino europeo hasta cierta cantidad de productos. El resto, debe ser vendido en otros mercados porque la comunidad europea no los compra. Estos productos agrarios, los restos, pueden ser vendidos a precios de migaja porque su producción ya está pagada... la EU vende toneladas y toneladas de tomates a Senegal, entre otros productos agrarios, a precio por debajo de la oferta nacional en ese país... ¿qué pasa? Miles de campesinos no pueden competir con el precio y se quedan en la ruina y en Senegal nadie los subvenciona como en Europa ni existe el dinero del desempleo...
¿Es sólo la culpa de los africanos tener que salir de su país?
Podemos discutir largo sobre el tema, pero no viene al caso...
Un abrazo de oso/b | | |
| cramberria,09.01.2007
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| los GAR es una especialidad dentro de la guardia civil, para más información por quien no esté al tanto de las fuerzas de seguridad de España | | |
| cramberria,09.01.2007
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| y sigo diciendo que las aportaciones vividas son las más de fiar, yo ni necesito ver la tele ni leer periódicos para saber cómo funcionan ciertas cosas | | |
| ollaida,09.01.2007
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Faura, yo soy andaluz...no sé de dónde será usted, si de la luna o de un país vecino, pero España tiene regiones, cada una con sus tradiciones y culturas. Eso no significa que tengamos que inventarnos un concepto de exclusión. ¿qué tiene la cultura vasca que la hace más respetable que la cultura de mi comunidad? ¿que allí hay un grupo comunista que un día decidió coger pistolas y pegar tiros? ¿eso hace que la tengamos más en cuenta?
Hijo mío o hija mía...el vascuence, el gallego, el valenciano, y el catalán...son DIALECTOS...el idioma oficial de España, es el castellano o el español, como quiera usted decirlo. ¿Hay que sentirse agraviado por hablar un dialecto? Los orígenes del vascuence (también llamado euskera...¿sabe por qué? porque proviene de Euskalerría...un concepto inventado por Sabino Arana, igual que la Ikurriña, bandera cuyo modelo copia la bandera del Gran Bretaña, y que también fue un invento de este iluminado que vivió hace unos añitos tan sólo...). Así que no le demos tanto bombo y platillo a una historia vasca, que hasta hace nada, nadie conocía.
¿Sabe que los principales culpables de que España dominara los mares eran precisamente los marineros que provenían de Andalucía y del País Vasco? Tiene gracia ¿verdad? Es que la historia es jodida...
Y por favor, Faura, tenga más sentido del humor cuando lea lo de los cacahuetes y lo de las cabañas celtas...no es más que una caricatura, o una Romería...sin duda, lo dirá porque soy andaluz...¿ve como hasta en eso, es un tonto/a de los tópicos?
Por lo demás, se sigue hablando de posibles referendum...y se dice que no es posible...¿porque los políticos están amenazados? No. No es posible porque ni la constitución lo permite, y porque de permitirse algún día, repito, en una esperpéntica situación...yo por ejemplo, no tendría más remedio que votar...y vivo en la otra punta de España...qué cosas...
Y sí rnahimla...es triste que en la actualidad, si yo fuera al país vasco, preciosa región, lo primero que tengo que hacer es medir mis palabras...es el reflejo de la situación que se vive allí.
Por cierto, otro día hablaríamos de la natalidad en el montecillo verde, porque el tiempo iría pasando...y tendríamos a una nueva generación con serios problemas, primero porque las ikastolas ya habríán hecho lo suyo en los niveles de ignorancia de estos pobres e indefensos púberes, y lo peor de todo...ya se sabe que las razas puras son mucho más estúpidas y torpes que las razas mezcladas o mestizas...tendríamos que hacer alguna selectividad para arios o algo...con temas de barrio sésamo...cerca, lejos...arriba, abajo.
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| rnahimla,09.01.2007
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Pues los GAR entonces son un cuerpo minoritario de infiltrados en el País Vasco que no hablan euskera. ¿Y se camuflan de inmigrantes para entrar de topos en ETA?
Anda cha...
Que no te niego que haya algún policía español, pero no creo que sea la norma.
(perdón, donde dice español quiere decir de otra región española, que se me va la olla y luego viene ollaida y me señala con el dedo españolizante ese que tiene)
Y justo goldberg yo dije antes que tú lo de que los europeos nos apropiamos de los recursos de Africa y luego nos extraña que se vengan aquí. Te jorobas.
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| ollaida,09.01.2007
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| pelirroja, deje ya de vacilar por el hecho de usted tenga tricornios en su casa...lea e infórmese, pero no, como dice faura, para leer "lendakari, Euskadi, o gobierno autónomo" y a partir de ahí pensar que ha descubierto un planeta nuevo...sino, porque no está de más conocer hechos, reflexiones, análisis...¡vamos que no hace daño! | | |
| goldberg,09.01.2007
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b"Y justo goldberg yo dije antes que tú lo de que los europeos nos apropiamos de los recursos de Africa y luego nos extraña que se vengan aquí. Te jorobas."
Pues si, pero yo lo dije con más gracia... ¡yep!
Un abrazo de oso/b | | |
| cramberria,09.01.2007
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jajajajajaja ollaida me haces una gracia con tus aportes, tú investiga realidades y deja de leer tanto
Rosalía no ironices con los que meten a los etarras en las cárceles, infórmate y ya | | |
| cramberria,09.01.2007
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| empezamos hablando de los etarras y ahora echan mierda sobre los que van a por ellos, ver para creer | | |
| rnahimla,10.01.2007
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No, no cramberria, yo no me he metido con los GAR, lo que he dicho es que no puedo estar de acuerdo con tu razonamiento sobre que en el País Vasco hay una panda de españoles armados que paran a los terroristas y que además no hablan euskera.
Punto por punto, un cuerpo de élite no puede ser considerado numéricamente importante por lo que mantengo mi apreciación, en el País Vasco los ertxainas y los beltxas son en su mayoría vascos, y por otro lado, me resisto a imaginarme un cuerpo de élite de la Guardia Civil tratando de infiltrar en ETA a una recua de castellano-parlantes.
Además, ni siquiera antes del traspaso de competencias podría decirse que la Guardia Civil fuera pistola en mano matando etarras en el País Vasco como si eso fuera el Oeste y nosotros un país bananero.
Por otra parte, no sólo los GAR trabajan contra ETA, yo he visto a los ertxainas y los beltzas luchar contra la violencia callejera que promueve el entorno abertzale y te puedo asegurar que hay que tener mucho valor para estar en su puesto. Además del resto de fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que al fin y al cabo trabajan para lo mismo y junto a la policía francesa que tantos etarras detiene.
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| faura,10.01.2007
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| Es increible..Ahora empiezan a borrar los comentarios de los otros. Regresamos a la dictadura..¿ Y ustedes hablan de democracia? Cuánta hipocresía...Sus opinones se ahogan en un mar de falsedad.. | | |
| rnahimla,10.01.2007
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Si, he borrado los comentarios anteriores porque no eran sobre el tema, porque estoy harta de que todas las conversaciones se pierdan en un mar de jajajas y saludos, para eso están los libros de visita.
Y no, no es increible, según el reglamento es mi tarea. (Este mensaje también lo voy a borrar porque está fuera de tópico) | | |
| faura,10.01.2007
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| Sí es así, tendría que borrar las de muchos otros, entre ellas las de su amigo ollaida,pero por lo visto esto no es un foro, sino una exposición de sus propias ideas, o un "club de amiguetes"..Usted ha abusado de su poder como moderadora...Con su actuación ha confirmado mi sospechas...Ha sido una acción antidemocratica, totalitaria y además, cínica tras su declaración...No se preocupe, ya me voy, al menos yo me puedo mirar al espejo..Usted no. Y borre, borre, que las ansias de independencia de un pueblo no se pueden borrar tan facilmente. | | |
| rnahimla,10.01.2007
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Faura los comentarios que he borrado no tenían nada que ver con los deseos de independencia de un pueblo.
Eran sobre si ollaida es lindo (que lo es y no lo discuto) o si lo es más cramberria (que lo es también y yo no lo discuto) si tendrían que organizar una fiesta en otro foro porque este les ponía de mal humor, sobre si abrazos de clon o abrazos de oso. Ni uno sólo sobre el tema en cuestión del foro.
Y sí bueno, ya estoy acostumbrada a que me tiren amigos por los foros, tengo muchos y de opiniones muy diversas así que tampoco es tan complicado hacerlo.
Y sí también he oido ya lo de la censura y lo antidemocrático, y por otra parte también oí lo "y vosotros los moderadores no haceis nada", cada uno ve la verbena según le fue en ella.
Personalmente para mí este caso es simple y sencillo, los mensajes no iban con el tópico del foro. Grite censuradora si eso le satisface o escriba sobre ETA y el PP en un foro que habla sobre ETA y el PP y verá como nadie le borra nada...
Además la mayoría de los mensajes que borré eran precisamente de cramberria (amiga mia), ollaida (amigo mío), goldberg y su clon (que de ser el mismo son también amigos míos) y etc. No va por el tema de amiguismos.
Va más bien por el tema de que no aprendemos nunca, ninguno. Hace menos de dos semanas stelaazul (la misma que abrió este foro) abrió otro foro más frívolo en plan consultorio sentimental, cramberria y majo estuvieron por allí saludándose y cortando el tema del foro hasta que stelaazul se enfadó y abandonó el foro. No aprendemos nunca, he visto, fíjese vd que stela se molestó en buscarnos estadísticas y sus aportes son los más elaborados de los que hay. Me parece una falta de respeto desviar el tema así de golpe y dejarlo en frivolidades. Este es un foro político, hablemos de política entonces.
Una vez que haya leído este mensaje lo borraré también y si le queda alguna inquietud o quiere comentarme algo tiene vd mi libro de visitas para lo que quiera, así dejamos el foro libre de distracciones para que se siga hablando de política.
Un saludo. | | |
| ollaida,10.01.2007
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Estoy totalmente de acuerdo con Rnahimla...es buena la labor de limpieza de los foros que afecte a comentarios que no tengan que ver con la temática en cuestión. Porque desgraciadamente, y precisamente, por el interés de algunos en no hablar ni debatir, se ensucian los foros. Personalmente, prefiero que de ensuciar, se ensucien los libros de visitas o los comentarios en los textos. Eso sí, rnahimla (y sé que es un trabajo improbo) procure limpiar muchos foros más...que sucios (si entendemos por suciedad el desvío del tema) haberlos hailos.
En cuanto al comentario de faura de que no entiende entonces por qué no borran mis comentarios...¿en qué momento me desvié del tema? No se resienta tanto, hombre/mujer...
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| irakur,10.01.2007
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ollaida: El euskara un dialecto?
Supongo que será una broma. Todo el mundo sabe que el euskara es una lengua, por cierto, la más antigua de Europa, más antigua que la lengua castellana.
Supongo también, que a ollaida le importa más la Venus de Milo que nuestra lengua. Le importa más que no le caiga ni una mota de polvo. Es que así somos, materialistas.
Por cierto, ollaida es un poeta. Los poetas dícese que aman la lengua, las palabras, lo espiritual. ollaida queda demostrado que no tiene ningún interes por la espiritualidad, es decir, es un farsante.
Saludos a todos, porque el debate es interesante. | | |
| cramberria,10.01.2007
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de acuerdo yo también con el borro de los mensajes pero Rosalía los GAR no están infiltrados en ETA, es un cuerpo de hélite pero no está infiltrado en la banda
panda de españoles armados? por dios qué definición Rosalía, infómate leche
algún día te paso un vídeo para que veas la función de los GAR, entre ellas está encontrar los zulos donde meten a los secuestrados, yo no he dicho que la guardia civil mate a nadie, como puedes afirmar eso pordios! he dicho que los meten en las cárceles, que dices cosas que yo no he dicho joder
buenos miércoles gente | | |
| cramberria,10.01.2007
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| por dios, quitad la ache esa, que me pongo nerviosa! | | |
| cramberria,10.01.2007
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| http://www.belt.e... | | |
| cramberria,10.01.2007
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A partir de entonces, el Grupo Antiterrorista Rural ha combatido sin descanso a una de las organizaciones terroristas más longevas y sanguinarias que se conozcan realizando todo tipo de misiones: detenciones, escoltas de explosivos, patrullas en la frontera, apostaderos –vigilancias– en los lugares más inverosímiles durante interminables jornadas de trabajo... En estos días, en el banquillo de acusados de la Audiencia Nacional se está juzgando a los etarras que secuestraron en enero de 1996 al funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara y que lo retuvieron 532 días. Un cautiverio que casi termina con su vida y al que sólo la perseverancia de la Guardia Civil, con los GAR en puestos de vanguardia, permitió poner fin. Sólo cinco días antes de la fecha que Ortega Lara se había fijado como tope para quitarse la vida.
a ellos no se les oye, no les hace falta, hacen su trabajo | | |
| goldberg,10.01.2007
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bEste foro es interesante y divertido porque rnahimla, con mano dócil y una retórica condesciende, logra que ollaida se explaye elogiando la fuerza de sus propios argumentos estúpidos y la belleza podrida de su ego...
¡Bravo rnahimla!
¡Directo al morro!
Un abrazo de oso.../b | | |
| ollaida,10.01.2007
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Hola irakur, ante todo un saludo porque nunca tuve el placer de saludarle (creo).
Todo mis respeto a la lengua del vancuence por supuesto, no quiero que se mal interpreten mis palabras. En modo alguno menosprecio una lengua de España tan particular como es el dialecto vasco. En lo que nunca voy a caer, es en dejarme avasallar por aquellos que utilizan el vascuence como cargador de pistolas, en aras a unas ideas políticas estúpidas.
Por cierto, ¿en qué quedamos? Primero me dice poeta, y luego ¿farsante? Ya le digo yo que se arriesga demasiado llamándome poeta...jamás me tomaría como tal, pese a que quiera disfrazarme de vanidoso. Uno debe de ser sincero con uno mismo. Digamos que soy un buscador que pretende quedarse contento cuando, al intentar plasmar una idea, consigue que quede reflejada en el papel (o pantalla de ordenata). Eso es lo que realmente me importa a mí. Luego usted puede leerme y pensar que no sé escribir...pero claro, eso ya son opiniones, todas respetables.
A ver si algún día nos muestra su espiritualidad y podemos leer algo de su cosecha. Le animo encarecidamente a ello. Un saludo. | | |
| irakur,10.01.2007
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ollaida: Es la primera vez que me saludas. No tengo imaginación ni tiempo para crear clones.
Ya veo que lo del dialecto era una broma...
En tus textos publicados pone poesia. Por eso lo de poeta. Y farsante porque autodeclarándote poeta desprecias la lengua vasca. No te interesas por ella. Es más, si desaparece tanto mejor.
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| ollaida,10.01.2007
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Yo no desprecio el dialecto vasco. No sé de dónde saca esa idea. Evidentemente, y siendo sincero, no creo que me dedique a estudiar la lengua vasca jamás, igual que la catalana o la gallega...eso sí, me encanta escuchar a las galleguiñas hablar, no puedo remediar el ponerme tierno.
Eso sí, si a pesar de todo usted quiere seguir diciendo que odio el vascuence, yo ya hijo contra eso...no puedo hacer nada. Otro saludo irakur. | | |
| iolanthe,10.01.2007
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el euskera no es un dialecto, es anterior al latin y por lo tanto al castellano. Pero si que es verdad que muchas de las palabras que se van generando en la actualidad están más basadas en el origen latino que en el euskera.
Si bien creo que a ollaida un día fue un señorito andaluz a su casa y le hipnotizó pa hacerse el carnet del pp es una persona educada así que irakur no sea tan irakundo y hable que le escuchamos. | | |
| ollaida,10.01.2007
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En el colegio se nos enseñó que el vascuence era un dialecto...y yo era un alumno muy aplicado. Fíjese, del colegio de los Jesuítas, por cierto.
Yolandita, a colación de lo que dice del señorito andaluz, que yo sepa, los señoritos son los jerezanos, que estarán la mayoría "pelaos" de dinero, pero usted los ve, y van de punta en blanco. Hasta andan con las piernas arqueadas, como si se hubieran bajado de un caballo pura sangre.
Y por cierto, hace ya muchos años que intentaron por activa y por pasiva hacerme afiliado de cuota de partido...nunca lo consiguieron, pese a que tengo amigos que lucen el carnet pepero de manera orgullosa. (También los tengo de carnet colorao socialista, por cierto, y muy metidos en partido) Todo ello me parece respetable. No sé...lo de los carnet nunca me convenció. Creo que sólo sirven como licencia expresa para sacar provecho cuando llegan los buenos tiempos. | | |
| ElPetro,10.01.2007
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Es jodido lo del terrorismo etarra, sin dudas. Aunque es menos que el terror (esto no lo justifica, está claro) a que fue sometida la América nativa, durante la "conquista" española.
Y referente a esto; ¿no habrá un sólo dirigente político español que impulse una iniciativa de PERDON, al estilo de lo que hizo la Iglesia católica con este buen muchacho Galileo Galilei, por los crímenes y la expoliación cometidos a América...? | | |
| ollaida,10.01.2007
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y no olvide las indemnizaciones eh? Indemnizaciones para todos los americanos con apellidos españoles, por haber sido víctimas de abusos sexuales...
(ollaida, dando ideas) | | |
| iolanthe,10.01.2007
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| Sinceramente la iglesia después de tantos siglos debería haberse callado la bocota y mirar para abajo y recibir a la gente con los brazos abiertos como se hace aquí y punto. Mire petro que los españoles fueron unos grandes hijos de puta y yo que no nací en el 1400... he pedido perdón miles de veces cuando unos mensajes más arriba le dije ayer a goldberg que me meo en españa y que se la lleven porque me toca los cojones mi país. No obstante los españoles hicieron auténticas burradas y se mezclaron con aquellos nativos y hoy en día todo el mundo allá tiene una bisabuela gallega o algo por el estilo pero dígame cuantos ingleses que mataron a tantos indios se mezclaron con ellos los nativos. | | |
| ollaida,10.01.2007
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Quizás, en vez de pedir perdones tardíos e hipócritas que sólo guardan resentimiento a una imagen distorsionada de la "Madre Patria" para ocultar las propias vergüenzas de América, quizás, digo, deberían preocuparse por no lapidar la cultura y en entorno de sus poblaciones indígenas, que cada vez van a menos, y que supongo, frente a eso, los españoles ya no tenemos culpa...¿o sí?
Sí, Rnahimla lo sé...esto iba de ETA. Ya me callo. | | |
| ElPetro,10.01.2007
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Ajedrez: i"No hay mejor defensa que un buen ataque"/i
Su aporte, bollaida/b, muestra su miserable razonamiento primermundista.
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| ollaida,10.01.2007
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como se dice en mi pueblo..."eso es lo que hay"
(ollaida, que le brinda una verdad con un par de cuernos...cuidado que duele) | | |
| ElPetro,10.01.2007
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| Y en América bno hay INDIOS/b. Hay nativos, aborígenes o similares, pero no bINDIOS/b... | | |
| ollaida,10.01.2007
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¿he escrito la palabra INDIOS en algún momento? Creo que no...¿no? ¿usted la vio?
(ollaida, con ojitos desconcertados) | | |
| ergozsoft,10.01.2007
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Rescato lo bueno de España en el comentario de la Iolanthe. Si el lema del César es "Fuí, ví, vencí", el de los gallegos a sido "Fuí, conviví, convencí" ya que han engendrado una nueva estirpe mezclándose con los de origen e influyendo poderosamente en sus costumbres y creencias. Quizás debamos analizar los hechos de la historia situándonos en la época en que éstos se desarrollaron, pues si los observamos solo con la luz de nuestros actuales conceptos, la mayoría de ellos nos resultarán incomprensibles.
ergo, que no es todo tal y como ahora nos parece
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| ElPetro,10.01.2007
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| Claro que no, señor i"superado"/i bollaida/b. Usted escribió bindígenas/b. Explique qué son bindígenas/b para usted... | | |
| ollaida,10.01.2007
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ElPetro...desde mi más cándido cariño por usted...no intente sacar de donde no hay "ni chicha ni limoná"...ni intente sacar punta a un lápiz que ya se ha gastado. Supongo que habrá entendido perfectamente lo que quise decir. No me sea usted complicado.
Creo que la esencia del mensaje que se desprende de las palabras de Ergo, son las mejores para dar por zanjado este tema que sacó usted. Viva América. | | |
| ElPetro,10.01.2007
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| Ahora sé, ollaida, qué le ha producido esas marcas en su espalda... bsus talones/b. | | |
| ollaida,10.01.2007
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joder...ni que fuera un pigmeo...
Un abrazo fortote. | | |
| ergozsoft,10.01.2007
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Entre las muchas cursilerías que acostumbro escribir, una vez dije:
"Tener razón no es precisamente el mejor camino para sentirse bien, y menos aún para ser feliz."
Pienso que me faltó decir: "Tener razón no nos hace mejores ni peores"
ergo, justipreciando razones.
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| ElPetro,10.01.2007
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Tener razón nos hace diferentes?
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| ergozsoft,10.01.2007
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Don Petro, para nada nos hace mejores tener razón en algún tema, por importante que sea este tema.
Además, todos semo diferente, semo.
Ahora dígame osté, si hubiera nacido hace chiquicientos años y estuviera paseando por la plaza ¿se escandalizaría de ver como le pegan latigazos a un fulano negro atado a un poste de castigo?
ergo, que hemos evolucionado pese a ser humanos. | | |
| santacannabis,10.01.2007
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Este forito me saca canas verdes.
Encima hay quienes se precian de su propia ignorancia.
Hasta aquí he leído.
A partir del siguiente mensaje dejaré de hacerlo por recomendación médica. | | |
| ergozsoft,10.01.2007
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Me vuá morfar, el ragú me canta en el tripaje.
Ahhhhhhhh, antes de rajarme:
Un saludo afectuoso a fedra, y que te garúe etequéeee... ¡ finito !
ergo, en busca del marroco. | | |
| goldberg,10.01.2007
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bEste foro es mi favorito... es increible leer cuánta mierda se puede acumular en el cerebro de UN SOLO PENDEJO... jajajaja
ergozoft, déjese de mamadas racistas: hace quinientos años también hubo personas que dijeron no a la injusticia. Que lo ignores, por ser racista, no siginifca que no haya existido.
Un abrazo de oso/b | | |
| goldberg,10.01.2007
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bAsí como hubo un Hernán Cortés, también existió un Bernardino de Sahagún en México...
Un abrazo de oso/b | | |
| goldberg,10.01.2007
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bErgozsoft, disculpa, leí mal el mensaje anterior... retiro lo dicho.
Un abrazo de oso/b | | |
| pITURRO,10.01.2007
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"retiro lo dicho"
JUAJUAJUAJUA
Guarda que la rahinla te borra el mensaje como a la majolindia JUAJUAJUAJU
PD: Bien borrado !!!!! Esa tiene que ir al foro de LAS BOLUDAS.
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| goldberg,10.01.2007
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| jajajaja | | |
| roberto_cherinvarito,10.01.2007
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| Este foro es pura mierda. Y el moderador también igual que el señor corregidor Ollaida. Y borre si quiere también este comentario. Lo que no podrá borrar es la sangre que les gusta derramar a los españoles, excepto si es propia. | | |
| roberto_cherinvarito,10.01.2007
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| Ah y también si quiere también borreme de la página que me da lo mismo. Provecho. | | |
| roberto_cherinvarito,10.01.2007
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| Digo, comer tanta mierda debe causar algún provecho. | | |
| Stelazul,10.01.2007
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No mi gustan los insultos ni las amenazas. Tampoco creo que este foro sea una mierda. La mierda en todo caso son los insultos y las amenazas. Este foro está resultando ser precisamente, un estupendo espacio de contraste de pareceres sobre tempas variados y apasionantes en medio de un respeto que permite que todo ello se desarrolle.
En cuanto al tema que últimamente se ha puesto de moda de ese furor que a veces se desata contra los españoles actuales por lo que hicieron nuestros antepasados de hace 400 años...
Pues hombre... como pataleta lo entiendo pero más... Nosotros no somos ellos para venirnos a reclamar ahora... Entonces eran tiempos que no tenían nada que ver con éstos donde primaban las inicitivas lladas de -expansión- del territorio propio conquistando o -anexionando- otros vecinos o lejanos...
Era una práctica habiltual en esos y anteriores tiempos´... así en España acudieron todos , iberos, celtas, suevos, bándalos alanos, moros, visigodos..., etc. etc. Llegaron, conquistaron y se quedaron. Que yo sepa sólo los moros fueron rechazados después de 700 años de Reconquista. Que ya fue.
Pues si, hubiera sido preferible el respeto entre los humanos de entonces a personas, vidas, tierras, culturas, costumbres, etc. Pero no eran tiempos así y no fue así tampoco para América. Y es cierto que al menos allí, hubo un mestizaje, una mezcla. También hubo matanzas e invasiones, desafortunadamente, pero al menos no hubo el exterminio masivo que prácticamente erradicó a la cultura y población autóctona en America del Norte.
Osea... que si no hubi´´esemos sido los Españones... seguramente habría sido peor.
No es consuelo, lo sé. Si es consuelo aceptar, como aquí en España aceptamos el crisol de culturas que nos ha dejado tanta invasión , también fenicios y cartagineses, yendo más atrás aún... disfrutar de lo que hay, que es bastante bueno, y... no sabemos lo contrario cómo hubiera sido.
A mi me asombra este milagro de tantas personas en mundos tan geográficamente lejanos nos podamos enternder tan bien... En muchas ocasiones, como hermanos.
A mi por ejemplo, los argentinos, quizás por cuestiones de tantos parientes y vecinos gallegos que emigraron allá a poco más de lprincipios de siglo... y todo el intercambio de todo tipo que eso su`pueso... hace que me parezcan primos más que extranjeros. A los amigos de América del Sur, como ya dije en una ocasión, aquí nadie les llama extranjeros. Es una palabra que no gusta de todos modos, incluso a los norteamericanos, los más extranjeros de todos, se les llama 'los guiris'
Los cubanos, con todo cariño lo digo, es como si vinieran de una provincia más lejana nuestra, como Canarias o así... Con los venezolanos, tres cuartos de lo mismo... en los tres países citados hubo mucha emigración española... etc.
A los latinos, que también lo somos nosotros, nos miramos a los ojos y... poco más o menos, lo mismito, cosa que no pasa igual con los europeos. Es distinto. jCon ellos hay otra cercacnía muy cierta y es que tenemos los mismos rasgos, ropas y costumbres... pero el habla es lo que nos distancia un tanto.
Saludos. | | |
| ergozsoft,10.01.2007
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Stelazul: si Margarita_Zamudio no me acepta como pretendiente, pues, lo intentaré contigo.
ergo, organizando su agenda. | | |
| ElPetro,10.01.2007
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| Estimado bergozsoft/b, ¿me anotás primero en la lista de receptores de tu estómago? | | |
| ollaida,10.01.2007
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Cherinvarito, mi entrañable amigo gruñón...teniendo en cuenta que ve mierda por todos los lados de este foro ¡absorva, absorva! Acumule más conocimientos en su cabeza...
Y no me sea ¡hombre! No pensaba que la compostura pudiera ser un valor a la baja, viniendo de usted...¿no será que no puede contenerse?
(ollaida, que le recuerda tan ignorante cuando entró en el foro, casi pidiendo permiso, y a estas alturas, tan crecidito...y ahora no puedo más que apartarme de usted, no porque no me caiga simpático, pero veo que se le va a escapar...su diarrea mental)
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| Ceboncita,10.01.2007
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Absorber es con b. No confundir con observar. Lo digo sin acritud, lo juro, no soporto a quienes corrigen en plan capullo ni a quienes intentan desacreditar a alguien por que equivoque una b o una coma. Ollaida escribe magníficamente bien aunque piense con el.............
Sin acritud, lo juro. Un besito para todos salvo para FAURA. Sogni d'oro. | | |
| Ceboncita,10.01.2007
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| "porque" y no "por que", ejem. | | |
| ergozsoft,10.01.2007
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Don Petro: Lo esencial es invisible si anteojos.
ergo, que no es todo tal y como "ahora" parece en el estómago. | | |
| Stelazul,10.01.2007
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Ergo:... (mira tu, me confundí y escribí Ero... Luego lo borré , dice vd.:
""Stelazul: si Margarita_Zamudio no me acepta como pretendiente, pues, lo intentaré contigo.
ergo, organizando su agenda.""
No se´si eso es bueno o es malo. Me lo aclare porfa, en todo caso después seguiríamos hablando. | | |
| Stelazul,10.01.2007
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¿Alguien sabe por donde ibaaaaamooooooossssss?
País. | | |
| ergozsoft,10.01.2007
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Es que agotado ya de los continuos rechazos de Margarita, deberé buscar en otros horizontes poéticos aquella luz azul que descubra mis oscuras apetencias.
ergo, planificando nuestro futuro. | | |
| Stelazul,11.01.2007
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Agotadoooooooo?????? jummmmm... no ´se, no sé....
estoooooooo
jajaja. Es que Margarita es mucha mujer y mucha literata... Amigo, es que pica vd. muy alto. Es decir... pretende.
por ejemplo... y no es por nada, pero....
¿panificando- ¡¡¡¡nuestro!!! futuroooo????
uffff | | |
| Stelazul,11.01.2007
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| socooooooooooorrrrrrrooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo | | |
| Stelazul,11.01.2007
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en fin... que nos hemos ido un pelín de todos los planteos... y eso.
Es que claro... de todo se cansa uno, sobre todo de la seriedad... o te relajas o te relajas. Con la seriedad... o te relajas o te acaba por relajar ella... ¡Y de qué manera!. Hay que tener cuidado,,, mucho ojito!!! con ella, Munuda es!!! coomo compañera... puede ser terrible. Hay que dosificarse con ella. Altamente recomendable... -Sólo para ratitos necesarios y/o imprescindéibolsss.-- Eso. | | |
| ollaida,11.01.2007
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Tiene toda la razón Ceboncita...
(ollaida, escribiendo con una BE muy digna) | | |
| cramberria,11.01.2007
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| y sí, no aprendemos nunca, para que veais que todos desvirtuamos y no por a drede, simplemente por seguir un poco el hilo de un mensaje que de dejan, para no dejar a nadie con la palabra en la boca, al menos así me pasó aquella vez pero sí, no aprendemos nunca, pero ni yo ni nadie | | |
| cramberria,11.01.2007
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| que nadie me juzgue, todos pecamos de lo mismo vale? que no se atrevan a juzgarme | | |
| rnahimla,11.01.2007
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Bueno cram, algunos pecamos más que otros.
Hay gente que además de desvirtuar foros participa en ellos y hay otros que directamente los desvirtuan nada más entrar... | | |
| ergozsoft,11.01.2007
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Han borrado mis mensajes
tan importantes que eran...
Acaso si no lo fueran
merecían ser borrados?
Sin rencor y enamorado
pido fotos sin ropaje
así me decido al viaje
pa visitar a la estela
por el cuento de su abuela
que me dejó trastornado
ergo, cuasi acosador. | | |
| ergozsoft,11.01.2007
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Volviendo al tema del foro
Al mencionar al PePé
se está refiriendo osté
a mi cuento de Bukosky?
Porque segun dijo trosky
ese cuento vale oro.
ergo, el chancho. | | |
| rnahimla,11.01.2007
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Dos puntos importantes:
stela: huya inmediatamente. Ergo es terrible.
ergo: no será precisamente con ese cuento como vd conquiste a una dama como stela. Créame. | | |
| Stelazul,11.01.2007
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gracias rnahimla... el aviso se agradece, que cuando el peligro es harto fiero cualquier pequeño o gran aviso acude a reppanpllar la medida por rasero... eso. Ya tá. De momento....
Y en efesto, con eso del "desvirtuar", mucho da el palabrejo que hablar, lo primero -virturar-, sería dar virtud, luego des-virtuar... sería quitar virtud... entón ya... no sé no s´´e,,, luego más me gustaría el término, derivar, transmutar, desviar, progresar, evolucionar, etc. porque, en efecto, los temas se agotan, se cansan, como todo, y hay que dejarlos reposar... son como los cursos de agua, giran, van, se bifurcan, se soterran, retornan... véase un río español, que en una región dada se esconde y reaparece luego en un modo tal que dan en llamar... "los Ojos del Guadiana"
y aún con todo y eso... una cosa es dejar que los temas se agoten y evolucionen por sí solos y otra muy distinta es que nada más nacer ... en fin, no vuelvo sobre ello. Dicho está y pelillos a la mar. Ya surgirá de otro modo, seguramente que de otro incluso más idóneo... se admiten ideas.
en cuanto a tu namoramiento lanzado al viento, sr. ergo... en sí la acción he reconocer que me resulta buena y bella. Todo hay que decirlo... En sí, lo es..., luego veremos si voluciona, virtúa, desbirtrúa. dbarra desbarra, colorín, colorón, barlovento, bogavante... en fín, brasas, cenizas. pririta calcopirita, pirotecnias varias, brasas de los ínferos infiernos, terror, tiniebras..
veamos, dijo el ciego. fin. | | |
| pITURRO,11.01.2007
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Por qué bajó los brazos tan rápidamente con Margarita estimado ergo?
piturro, agobiado por desmoronamiento de su ídolo. | | |
| Stelazul,11.01.2007
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| Ufff... vaya pesos pesados que estoy viento allquende el horizònte... No sé, no sé ya como voy viendo este invento... Chicasssssssssssss. Os gusta el cuento de la Bella Durmienteee??? No ta mal. Pelín de comodidades, castillos, hadas, reinas madressss. príncipe besador y salvador... pero... pelín claustrofóbico... Encerradas, durmientes, no xommerse un roscón... apamplinás. Derivo. lo sé derivando a barloventoooooo | | |
| Stelazul,11.01.2007
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Y luego la otra es... una vez que el príncipe maravilloso y salvador derrotador del dragón del castillo de espinos durmientes... (anda que no se lo pasaba bien ni ná el c... ´n) , pues eso, que llega a dónde ella, levanta la tapa de la urna de cristal de la Bella D.... y deposita un valiente y principil beso en sus labiossss.... Entonces ella se despierta y le mira y le ve... y piensa... ¿Qué piensa?... ¿Ehhh?...(ya, ya... derivando o desvariando... non sei. ¿¿¿???)
ESo, esOooo... ¿Qué piensa, eso, qué piensa? ¿Ehhh???
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| Stelazul,11.01.2007
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Reproduzco lo puesto en el foro que está pegado a éste...:
"""Stelazul,11.01.2007
Madre mia!!! ¡¡Qué terrible energía!!!. Demoledora. y... guy... trabajo en un banco.
Terrible la energía masculina cuando se dispara en oscuro... así se pueden entender muchas cosas. Realmente. Por ejemplo el silencio -casi- absoluto de la mujer a lo largo de la historia... y hacia atrás, a perderse en la noche de los tiempos, a donde se puede comprobar que algunos hacen viajes instantáneos...
Por cierto rnahimla... merced a tu aviso, me estuve dando una vuelta casual por ahí y me topé, me saltó a la vista el post - bukowski, o el buko. Puaggghhhschhhh
Que asco y que grimaaaa!!! casi vomito hasta la laprimera papillaaaa!!! Por dios, qué mente!!!!. En fin ... penoso. Sólo se me ocurre ergzoftst, que... mucho daño te ha tenido que hacer una mujer para que te dediques a ofender tan gravemente, a intentar vejar con tanta saña a sus congéneres. Digo intentar porque no creas que intentar es conseguir.
Bien se dice, que ofende el que puede no el que quiere.
Y si la vejación existiese, la inten´ción si que existe, obviamente., puesss.... el principal vejado amigo mío, sin duda es vd.
Y lo hago extensivo a sus caballeros clones y demás amiguetes de la pandi... menuda pandi. De pena."""
A modo de clarificación y resituación, por supuesto.
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| ergozsoft,11.01.2007
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Mi amor por la Margarita
es platónico aseguro
esos amores tan puros
que nacen de la inocencia
no hay culpa en mi conciencia
apenas una manchita.
ergo, a lunares. | | |
| Stelazul,11.01.2007
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Bien... y para poner una nota de dulzor en todo esto, y... con mis mejores saludos a la autora y poeta, cuyo texto reproduzco pues al fin es público y notorio... Ahí va una de sus casi siempre geniales obras, preciosa, sensata, real, deliciosa... no por ello la que más. Ahí va:
LUMBRE
Al amor hogareño de la lumbre,
mientras danzan las notas en el fuego
atempero mi vértigo andariego
y me subo con ellas a la cumbre.
Me inhibo de la loca muchedumbre,
hacia un lugar secreto me despego
buscando paz, amor, vida, sosiego,
conocimiento, luz y certidumbre.
Si en la línea callada y misteriosa
te trasmito la magia de mi canto
conjurarás la sombra que te acosa.
Compondré mi canción en verso o prosa,
abriré mi balcón a sal y encanto
y dormiré en la calma rumorosa.
Margarita Zamudio.
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| Stelazul,11.01.2007
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| sí, Margarita, gracias por tu último poema sonetero que, efectivamente, conjura y transmite. | | |
| roberto_cherinvarito,12.01.2007
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Quiero hacer este último mensaje en este foro.
1. Agradezco al Señor Corregidor Olaida haberme abierto los ojos. Gracias a él he entendido como funciona la psicología facha, de la cual es representante digno. Lo digo porque escribí que este foro y etc. eran una mierda. Primero revienta a su opositor, cuando su opositor ataca entonces le dice terrorista. Es el mismo esquema que han aplicado los diferentes estados en España (y en muchas partes del mundo, pero este foro es "localista"). Primero la inquisición, siglos después el fascismo y luego hasta el partido del enanito cuyo nombre olvide pero que envió soldaditos a Irak hasta que le dijeron "STOP TROP IN BASORA" y entendio "STOP TROPA INVASORA". El esquema del señor Corregidor es una caricatura del esquema fascista. O por ejemplo, Señor Corregidor, hace un mal chiste, y como no causa gracia, culpa a su interlocutor de falta de humor sin ver que si chiste, cuando se inventó hace tres siglos era ya malo.
2. También a los señores Corregidores moderadores del foro Comentarios, gracias por borrar mis anteriores inocuos comentarios igual que de otros porque también permiten ver la idiosincracia que provoca la violencia. Tengo el poder, aunque sea de algo tan insuficiente como un foro entonces lo uso. Borro lo que no llegue a mis conclusiones, así que mis conclusiones "triunfan" sobre las demás. No borro todos los foros llenos de ofensas personales y majaderías, borro aquello que no coincida conmigo. Borro un comentario que no me gustó ni siquiera por lo que dijera, sino porque no decía lo que yo quería. Eso es como el famoso "cuentero", vergonsozo.
3. Finalmente reitero mi opinión sobre el problema de la violencia en el hermoso país España. Creo que ha sido creada por esa idiosincracia dominante en ese lugar, creada históricamente. Porque España nunca ha tenido que trabajar para vivir, primero fue "colonia" Mora, luego "colonizadora" que encontró de puro serendípiti un tesoro (América) del cual vivió tres siglos a costa de la sangre y el terror. Siglos después en penumbra económica, sin colonias si quiera de abejas o ya moscas, buscó aliarse con los fascistas en una muy mala apuesta, perdió afortunadamente el fascismo. Ahora con la gracia de la comunidad europea obtiene beneficios que generan un ambiente ficticio que le llevan a algunos a creer un paraiso. Y con esto, la arrogancia. Todos los paises tienen sus ideologias y sus problemas históricos. Mi país tiene problemas similares. Creo que España tiene los que mencioné. Quieren someter a un pueblo en el siglo XXI como si fuera la época colonial. Mandan a su juez de risa Blason o Garzon o como se llame a arrestar delincuentes-hasta aquí bien la cosa-, ahora quiere arrestar a Marcos, pero no se le ocurre arrestar a los delincuentes franquistas que aún quedan. Eso genera violencia. Aunque el señor Corregidor Ollaida este orgulloso como declaró de la sangre de derramó su nación en una época que hasta el Papa pide perdón histórico, en parte por ignoranacia (Sr. Corregidor, lea la historia del descubrimiento de américa, si no le gusta esa, lea cualquier otra cosa), pero en parte por una falsa arrogancia detenida de alfileres, las víctimas primarias de la violencia de pronto estallan, enloquecen y enviolentan. Entonces el dominante los acusa de terroristas. Para que acabe el terrorismo -injustificado claro- también tiene que acabar el terrorismo de estado. No creo que lo comprendan señores corregidores, porque la historia es buena maestra, pero desgraciadamente para que nos enseñe algo, hay que leerla.
Ya pueden borrar mi mensaje. Saluditos.
Roberto Cherinvarito reflexionando mientras copia estilo al Sr. Corregidor que a su vez copia estilo a Ergo, pero sin reflexionar. | | |
| cramberria,12.01.2007
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jojojo yo te diré sin ánimo de ofender que Garzón es la persona que más cohones tiene en este mundo, quizá por trabajar a cara descubierta frente a los etarras, y su vida peligra a cada segundo por ser quien es, muchos cohones hay que tener para vivir así, y mucho aguante psicológico, y ahí sigue
yo como siempre me refiero a su labor respecto a los etarras de mi país, que es lo que permanece actualmente y lo que vivo y lo que mamo día a día, | | |
| ollaida,12.01.2007
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pelirroja, Garzón, en la época en la que a nuestro partido socialista le salía la corrupción por las orejas, se encaprichó de la idea de ser Ministro de Justicia...eso le prometió un sagaz Felipe González en las elecciones. Paseó al pobre juez por todos los mítines, gritando alabanzas al socialismo españó...y al término de las elecciones, cuando no le dieron su caramelito, pataleó como un niñato y se puso a la bandera de aquellos que querían sacar los trapos sucios del partido socialista...
No niego que sea un juez que le encante estar en la cresta de la ola, a veces con un inconfundible olor a estrellato, pero qué quiere que le diga pelirroja, desde aquella época que se vendió para barrer la corrupción debajo de las alfombras de Moncloa (aunque luego no salió todo como él tenía pensado) yo ya no lo he podido volver a ver como una persona íntegra...como suele decirse, "me cae gordo". | | |
| ollaida,12.01.2007
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| No niego por supuesto, que junto con muchos jueces más, sin "tanto nombre", hayan hecho un buen trabajo contra ETA en su momento. | | |
| ollaida,12.01.2007
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Ay mi entrañable amigo gruñón...qué cosas dice usté a veces eh?
Un saludo | | |
| cramberria,12.01.2007
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| ese fue mi último aporte a este foro | | |
| roberto_cherinvarito,12.01.2007
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Sr. Corregidor, le faltó anotar,
Ollaida, mientras busca algún argumento que no encuentra, y con gran sentido del humor.
Y yo, también me despido. Provecho final. Ya bórrenme que mi alma descansa. | | |
| ollaida,12.01.2007
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Sin duda, mi entrañable amigo gruñón, sus argumentos me han desarmado...
oh my god!!
Le deseo toda la paz del mundo a su alma...descanse, descanse...ha luchado mucho.
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| Ceboncita,12.01.2007
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Ollaida, la típica actitud pepeísta hasta los tuétanos (me recuerdas a esos niños que gritan en la Habana "Patria o muerte", pero con "PP o muerte", claro. Independientemente de lo que uno piense de Garzón, en el momento en el que te has dedicado a meterte con él, tocaba cerrar filas frente a la sarta de sinrazones que acababa de apuntar Roberto-Cherinvarito, como muy sincera y oportunamente se ha apresurado a hacer Cramberria. Pero a ti te ha podido más la consigna de partido, como sois, como sois...
En cuanto a Roberto, me parece tan penoso su aporte, tan insustancial, tan desconocedor de la realidad y tan mal intencionado, que lo único que puedo decir es que no me ha ofendido en absoluto. La única ofendida habrá sido la inteligencia. | | |
| goldberg,12.01.2007
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bBueno, gracias al dinero que Alemania, Inglaterra y Francia le donaron, durante años, a España, ésta ha podido "salir adelante"... y no sé si puedo hablar de progreso, porque leyendo lo que algunos aqui escriben como españoles, veo que la palabra PROGRESO no existe en el diccionario ibérico, y esa es quizás la palabra que también nos falta a nosotros... GRACIAS POR LA HERENCIA, ESPAÑA.
Un abrazo de oso/b | | |
| iolanthe,12.01.2007
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Claro es que la querida europa y sobre todo esos lindos países que usted nombra señor goldberg son altruistas, resulta que donan lo que seguramente robaron en su día y eso es de ser buen samaritano.
No sé que puede resultar más ácido, si el zumo de pomelo que tomo o el foro.
La desgracia de España puede ser bien la falta de unión de las personas progresistas, porque cada uno tiene sus propias ideas, porque son personas racionales y con criterio o bien el gregarismo de la gente del partido popular que simplemente con oír la palabra zapatero ya se descomponen y van todos a una como fuenteovejuna. Es posible que a la hora de congregar corderitos para atacar al partido que gobierna tenga éxito pero por eso lo tienen porque forman un lindo rebaño de ignorantes. Entonces me planteo si lo mejor será vivir en esa rancia ignorancia que cabalga todavía por españa, por esa españa en la que la gente en año nuevo se sigue mandando sms (en los celulares) en los que dicen que con franco se vivía mejor o bien que en este país de mierda te dan por culo el zapatero para todo que para eso lo ha legalizado y todas esas mierdas que sólo gente intransigente de derechas podría saber construir y el rebaño que lo sigue por supuesto. Y es que hasta cuando esta españa de falsos progresistas de boquilla y faranduleros como el josedecadiz alias robertochinvarito tócame el pito y falsos demócratas lobos disfrazados de corderos va a decir basta, hasta cuando los dos putos bandos. | | |
| ollaida,12.01.2007
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Yolanda no diga palabrotas...las gente de derecha como yo, enseguida nos apuramos de tanta palabrería soez...
Pero hay una cosa, y ya hablando en serio, con la que no estoy de acuerdo con usted. El poder de convocatoria para "pasar un día en las calles con globitos y pitadas" siempre lo ha tenido la izquierda. En eso quizás, debiera aprender más el electorado de la derecha...
la izquierda siempre ha estado mucho más predispuesta a echarse a la calle, incluso los domingos que no son laborables, el mejor día para reunir a gente en la calle. Los de derechas nunca perdonamos eso. Los domingos están para jugar al padel o ver el futbol de tribuna preferente...
Ceboncita, quizás deberías palpar más in situ los respiraderos de las gentes de a pie y de carnet socialista...te sorprendería la cantidad de sociatas que dicen pestes de Garzón...juez por otra parte, que no lo veo ni como una amenaza, ni como alguien corrupto (aunque estuvo a punto). Es alguien que ,como he dicho, "me cae gordo". Nada más.
De nuevo, un saludo. | | |
| ElPetro,12.01.2007
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Hola puto
No querés ir al foro de los clones?
Dale que se necesitan víctimas, retrasado mental... | | |
| Piturro,12.01.2007
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OLLAIDA: el gran ignorante en este foro es usted.
El pueblo vasco, Y LAS TIERRAS que a ese pueblo le pertenecen, son ANTERIORES a la creación de los actuales estados europeos.
EL PUEBLO VASCO fue despojado por los actuales estados de FRANCIA y ESPAÑA de sus legítimas tierras, y sometido a fronteras que son ajenas a sus propia cultura nacional y a la propia historia.
De ninguna manera justifico el terrorismo en el que centenas de víctimas inocentes son carne de cañón de una guerra asesina, pero EL RECLAMO VASCO ES JUSTO, lamentablemente, años de crímenes terribles han desvirtuado una lucha y la han deslegitimado ante gran parte de su propio pueblo, pero eso no puede tapa el DESPOJO al que fue sometido el pueblo vasco durante siglos.
La violencia primera NO FUE DE LOS VASCOS, sino que fue descargada sobre ellos por el estado español y el estado francés, estados ambos, históricamente asesinos como la historia lo demuestra con el saqueo y genocidio, de los pueblos originarios de América y África.
No sea tan soberbio, Ollaida, porque usted es tan ignorante como mentiroso. | | |
| ollaida,12.01.2007
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| La verdad es que el País Vasco tiene buenos sitios para tapear... | | |
| roberto_cherinvarito,12.01.2007
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| Sr. Piturro, no estoy de acuerdo con usted. El Sr. Corregidor Ollaida no es tan ignorante como mentiroso. Es más ignorante que mentiroso. | | |
| ollaida,12.01.2007
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eso sí...si tuviera que ponerle voz al norte de España...ese sería el de una gaita gallega, y el sonido de la mar calmada, en la voz de una gallega...
(Mi entrañable amigo gruñón, cherinvarito ¡deme un abrazo!, que es usted algo rencorosillo...) | | |
| yihad,13.01.2007
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| Perdón, pero... qué dinero le ha dado Inglaterra a España? A ver si me perdí algo cuando hicieron el reparto y me quedé sin... | | |
| elnegropablo,13.01.2007
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| Lo que yo conozco es que le ha dado América... no sé si te tocó algo, pero todavía lo deben estar contando... | | |
| roberto_cherinvarito,13.01.2007
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| Huuuuy amigo Yilhad, no solo Inglaterra, toda la comunidad europea con todos los fondos de soporte. Y no se perdió del reparto, seguramente le tocó. Lo que pasa es cuando a uno le regalan dinero ni se da cuenta. En cambio cuando trabaja por él si sabe de donde viene. | | |
| Stelazul,13.01.2007
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Muy interesantes vienen los foros y no doy abasto a tanto... (también existe vida fuera, ejem....), pero no quiero dejar pasar más tiempo sin hacer mención al sr juez español Baltasar Garzón, a quien mucho, muchos debemos, y decir en su honor, repetir ese sabio proverbio chino que dice...
SE TIRAN PIEDRAS AL ÁRBOL... QUE DA FRUTOS. | | |
| Stelazul,13.01.2007
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y... así, a volapié, y porque viene en mayúsculas, leo...
"""Piturro,12.01.2007
OLLAIDA: el gran ignorante en este foro es usted.
El pueblo vasco, Y LAS TIERRAS que a ese pueblo le pertenecen, son ANTERIORES a la creación de los actuales estados europeos.
EL PUEBLO VASCO fue despojado por los actuales estados de FRANCIA y ESPAÑA de sus legítimas tierras, y sometido a fronteras que son ajenas a sus propia cultura nacional y a la propia historia"""
???
Oiga, puess... esa historia no me la sé. Documéntenos por favor... Datos, fuentes..., me encantaría conocer estos extremos a los que en algunos sectores tanto se apela y que, por más que busco y rebusco en las páginas de historia, yo al menos no encuentro. Pero ya digo, ilústrenos, porfa. Aquí en Internet bien fácil es, no hay más que poner el link.
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| Stelazul,13.01.2007
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Otra cosa que me encantaría es que, en algún momento, y sin prisas alocadas, claro, pudiéramos rebatir la opinión de las personas sin tener que arremeter directamente contra las personas. Extremo que pòr otro lado, no entiendo. Reflexionaré sobre su significado y significante. Algo siempre se saca en claro. Eso. Que si sería posible al fin, después de los milenios, ESTABLECER LA CULTURA DE DIÁLOGO,... (que por otro lado es tan vieja como el mundo)....de ...REBATIR LA IDEA SIN ARREMETER contra LA PERSONA.
???
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| goldberg,13.01.2007
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bStelazul, ya ni sé de qué discuten ni cuál es la idea de este foro...
Un abrazo de oso/b | | |
| cramberria,13.01.2007
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| por cierto, hoy tenemos manifestación en Murcia por lo del atentado de ETA, sólo era un inciso | | |
| ollaida,13.01.2007
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a España la Comunidad Europea no le regala nada. Formamos parte de una Comunidad de países y somos uno más. España se beneficia de fondos europeos igual que Francia o Alemania, atendiendo a diferentes cuotas. Pero ese dinero no sale de debajo de las piedras qué se creen. Eso sale de los aportes que hacen todos los países...incluido España. Si España recibe subvenciones para el olivar, por ejemplo...o becas europeas de estudio...¿piensan que eso no lo reciben Francia o Italia, por ejemplo?
De qué "mendicidad" me hablan... | | |
| roberto_cherinvarito,13.01.2007
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| Pero si doy 10 y me devuelven 50, es como si me encuentro de churro América sin haber invertido en ciencia (como los otros reinos de aquella época), ni siquiera en una flota descente (ni los barcos eran españoles) y la esclavizo 300 años. En fin, la historia del "descubrimiento" es tan parecida a la de la segunda guerra y a la de la actualidad que parecen hermanas. | | |
| ollaida,13.01.2007
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Cuando hablo de que España "es uno más", me refiero, por supuesto, a que formamos parte de la lista de países de la UE...por supuesto, la voz cantante la siguen llevando los alemanes, la "locomotora" de Europa...
Ningún país europeo va por libre en la administración de recursos...ni en la legislación de las leyes, como lo demuestra la existencia de Directivas europeas que son auténticas leyes de cumplimiento para todos los países miembros de la UE.
En fin...¡el mundo comunitario!...para los que están al otro lado del océano. | | |
| santacannabis,13.01.2007
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Un fragmento de una carta de Octavio Paz a Enrique Krauze, que casi viene a cuento pero si no fuera así, igual vale la pena leerla:
"Dejemos a los españoles entregados a la frenética alegría de descubrirse de pronto ricos, democráticos y europeos. El país entero vive una exaltada ieuropforia/i
(...)
¿Sobrevivirán (los europeos) a la prosperidad? Eso está por verse: los hombres no resisten a la felicidad por mucho tiempo. En fin, el nivel de vida es muy alto en todos estos países pero ¿el nivel de la iverdadera/i vida? Tal vez Baudelaire vio más hondo y más claro: hay una baja de tensión espiritual, un filisteísmo que degrada al europeo medio. | | |
| Stelazul,13.01.2007
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dicrepo, pero... lo primero es probar mi carita, a ver... 
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| Stelazul,13.01.2007
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wow....... ¡funciona!!!. bieennnn.
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| ollaida,13.01.2007
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De acuerdo con la Santa.
Nada tiene garantía de por vida...y la UE, bueno, es quizás la consecuencia a la que nos ha llevado el futuro y los políticos.
No seré yo, desde luego, el que se ponga eufórico por estar en Europa...que desde luego, debe de ser una comunidad de intereses económicos donde a ser posible, todos los países miembros se beneficien dentro de la balanza y lucha de intereses que irremediablemente supone estar en dicha unión.
Pero me quedo ahí...no le pido más a la comunidad. A nuestros políticos les pido que no se dejen encular demasiado en las asambleas a la hora de defender los intereses españoles...
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| Stelazul,14.01.2007
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La banda de desaprensivos, inmorales y chantajistas que capitanean el PP de nuevo en alineación con la banda de violentos. Los dos únicos que faltaron a la manifestación. Por qué será?. El tema merce reflexión.
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| rnahimla,16.01.2007
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Ollaida, España hasta el momento nunca ha sido contribuyente neto en la Unión Europea. Creo que lo será en el 2013 pero me bailan un poco los años.
Siempre recibimos subvenciones para acercarnos a la famosa convergencia europea. Esto lo digo porque ahora que entran los países pobres, serán ellos los que reciban las subvenciones y estoy viendo venir quien diga que nos sangran y nos dejan sin dinero y bla bla bla..
(Nosotros sangramos a los europeos antes, ahora que ya estamos dentro de la renta europea media, nos toca pagar)
Dicho lo cual, no me hace mucha gracia la Europa de los 27. El que mucho abarca poco aprieta y me da la sensación de que nos moriremos de éxito... | | |
| torkeimada,16.01.2007
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| España, gracias a un estadista como Rodríguez Zapatero, será una grande nación en las próximas décadas. | | |
| bestermu,16.01.2007
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| España es el norte de África | | |
| tuntun,16.01.2007
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| Mirá el mapa bien | | |
| roberto_cherinvarito,18.01.2007
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| Viendo bien el mapa, España es el norte del polo sur. | | |
| Stelazul,18.01.2007
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El gobierno en pleno, es decir todos los partidos en bloque se niega a debatir las propuestas del PP sobre materia de terrorismo ETA. Por fin un poco de lucidez práctica ante tanto abuso gratuíto.
Es inadmisible que el PP utilize todo lo que está a su alcance, sin reparar en frenos de tipo lealtad, vertad, respeto, veracidad, etc. etc., para desgastar al gobierno y así ganar las próximas elecciones.
No les pagamos para que distorsionen la verdad, intenten crear dos españas, utilicen el terrorismo como arma arrojadiza, etc.,etc.
No es admisible que en este país que por fortuna goza ya de una democracia bastante saludable, desdeluego siempre mejorable, la difamación, la calumnia y el fraude público en manos de un grupo político o de quien fuera, salgan gratis.
La calumnia, la difamacion, la mentira y la distorsión no deben ser gratuitas. En el resto de Europa no lo son. Las calumnias, si se demuestra que lo son conllevan sanciones penales o del tipo que sean.
Solicito que en España también se haga.
Que cada cual responda de sus calumnias, distorsión, manipulación y el faltar a la verdad, sobre todo en medios de difusión, cuando ello merma el honor de personas e instituciones. Si se prueba la falsedad de sus infundios, que sean sancionados los que lo difunden.
Que la calumnia, la mentira, la división y la extorsión de la verdad no salga gratis. A nadie.
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| yihad,18.01.2007
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Desde luego es vergonzoso lo exageradamente que se les nota a los del PP el uso partidista del terrorismo. Una vergüenza, pero para que les diera vergüenza deberian tenerla.
En fin, es lo que tienen las derechas. Si no fueran tan hijosdeputa, no serían de derechas, ¿no? Va con el pack. | | |
| irakur,19.01.2007
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Es muy simple decir que el PP se aprovecha de las víctimas. Hagamos memoria: Sin lugar a dudas, el PSOE está en el Gobierno por las bombas. También estuvo el Prestige, la intervención en Irak, el despotismo de Aznar, aquella mayoría absoluta fascista, etc… pero el PSOE está en el Gobierno por el 11-M
Los dos partidos, PP y PSOE, siempre han fortalecido sus posiciones apoltronados sobre las bombas. Sin ETA, todos sus discursos se derrumban, entre otras cosas y principalmente, porque son dos partidos políticos que viven por y para la corrupción. Pensemos en el precio de la vivienda, o en el mercado laboral (todo el mundo quiere ser funcionario de la administración)… ETA es la antítesis del PP y PSOE.
¿Cómo salimos de este círculo vicioso?
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| ireniKa,22.01.2007
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A ETA la sufrimos todos los españoles y por que no decirlo, mas los del norte, que tenemos que ir a clase y ver carteles de presos como si fueran gudaris, que pasamos por la calle y tenemos que mirar al suelo ante una manifestación por los presos.
Todos los españoles debemos olvidar nuestras tendencias politicas para acabar con los asesinos, porque la vida humana no es negociable, porque no es cuestion de puntos de vista. Los politicos que supuestamente nos representan y que están ahí porque nosotros los hemos subido al poder se olvidan de la voluntad del pueblo y se enfangan en absurdas luchas politicas que lo unico que consiguen es dividir a los democratas (si a los miembros del partido popular se les puede llamar democratas ) y peor todavía, arrastran a la opinión publica a culpar al presidente del país de los atentados perpetrados por una banda de personas que han perdido el norte (y nunca mejor dicho), unos iluminados que claman por la libertad cuando son ellos los que no permiten discrepancias, que hablan de la represion de esta sociedad y viven en un mundo en el que si no piensas igual te solucionan el problema poniendote una bomba lapa enganchada a los bajos de el coche.
Está claro que la solución no pasa estrictamente por el diálogo, está claro que se necesita una actuación policial eficiente, y penas que se cumplan, que no haya ni un traslado de presos hasta que no haya paz y que los partidos politicos que no condenen el terrorismo sean automaticamente desbancados de la vida politica, y si quieren la independencia que hagan un referendum y que el pueblo vasco hable, el problema es que saben que así no conseguiran nada.
Politicos españoles dejense de luchas de poder y acaben con ETA de una vez que lleva 30 años en España como una sombra a la que nadie se atreve a mirar de frente.
Por otra parte, si la policia y los cuerpos del estado se hubieran dedicado plenamente a ello no creo que hubiera durado tanto, pero por lo que parece para eso no están, ni en las manifestaciones y los actos de kale borroka tampoco, eso sí, fumate un porro en un sitio público, veás como a la mínima tienes a dos amables agentes multandote.
El problema vasco no terminara hasta que no haya una firme decision de derrotarles ni una unión del pueblo español que se levante contra ellos, aunque eso en Euskadi no es tan facil, la gente tiene miedo.
Nadie dijo que sería fácil, pero desde luego que es posible.
Por cierto ollaida no es henrico tabernas, sino herriko tabernas, y otra cosa cuando más actuaba ETA (aunque esto no sea algo que solucione nada) era cuando estaba Franco que de echo para eso nació ETA y no por el PSOE, sería importante y curioso no olvidarse de que precisamente son los del PP los herederos de Franco, aquellos que ahora se llenan la boca con palabras que suenan tan bien, pero que, para no romper con su dinamica estan mas que vacias.
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| ireniKa,22.01.2007
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| Gracias stelazul, al margen de mis matizaciones, por meter este tema en el foro. | | |
| giuliosanuto,22.01.2007
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Los precios que hay que pagar
por hacerse el majadero
ya los vais a ver mañana
Oh, San Melitón Manzana,
cuando empiece el matadero
protege a San RebuAznar.
Escrito en tiempos de "paz" con motivo de la "impo
sición" de la medalla al mérito Si Vil al asesino y tor
turador franquista Melitón Manzana por parte de
RebuAznar.
"Españolito que vienes
al mundo, te guarde Dios" | | |
| cramberria,22.01.2007
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| yo es que me parto de risa cuando mencionan la no labor de la policia frente a los etarras, cuanta ignoracia señor... mientras unos fuman porros los otros se la juegan y encima les echan mierda, y así va España | | |
| irakur,23.01.2007
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Aquí, en el pais vasco, la mayoría de los partidos políticos (PNV, PSE-PSOE, EA, Izquierda Unida, Aralar, Batasuna), que representan el 85% de los votantes, más o menos el 55% de la sociedad vasca, coinciden en que SOLO mediante la persecución policial no se va a acabar con la violencia. El PP es el único que cree en la vía policial.
En Irlanda, el IRA y las organizaciones paramilitares pro-británicas han abandonado las armas.
Tendrían que hablar los ciudadanos. Yo no creo en los partidos: miran y miran su poltrona.
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| Stelazul,23.01.2007
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| de nada irenika. un poco de reconocimiento no está de más, para variar... y , tus palabras me remiten a la sensatez. | | |
| ireniKa,23.01.2007
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| Cramberria, para que lo sepas de ignorancia nada, que yo vivo en Euskadi y veo lo que pasa. La policia que lucha contra ETA se la juega y mucho conozco a bastantes familias que tienen que vivir fuera y transladarse cada dia a su trabajo por que temen por su vida, no creo que en ningun momento haya dicho algo en su contra. A lo que me refiero es que hacen falta muchos mas ertzainas y guardias civiles para acabar con estos ( solo con lo de la calle) ademas de la policia nacional necesaria para desactivar la banda. Mi derecho a fumar porros si quiero no creo que sea algo discutible por tí, pero si toda esa policia que no aparece cuando vas en autobus y comienza una lluvia de piedras, o vas por medio del casco viejo y una manifestacion te hace tener que buscar refugio en un portal, cuando no de echar a correr, aparecieran y se hicieran detenciones, quiza la kale borrroka no se sintiera tan poderosa. Hablando de ignorancias.... | | |
| cramberria,23.01.2007
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| a ver Irenika, te diré que yo vivo en Murcia y no me hace falta vivir en Euskadi para saber ciertas cosas, yo no discuto que fumes porros, todos lo hacemos alguna vez pero te diré que si no hay más ertzainas y guardias civiles es porque hay que tener mucho aguante psicológico para vivir toda una vida con la presión que ese trabajo da, sólo los que tienen verdadera vocación y suficientes cohones lo hacen, y la policía no es supermán, son personas que no se pueden desdoblar porque como bien dices no son tantos como lo que a todos nos gustaría; no sé lo que pasará en la kale borroka y pero sí te digo que me jode igual que a ti, eso seguro. | | |
| santacannabis,23.01.2007
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Cramberria, cada vez entiendo menos sobre tu ideal de país o de nación o de pueblo o de villa o de lo que sea.
Cuando dices: "no son tantos como lo que a todos nos gustaría"
En primer lugar, hablas de un todos que se aeja del sentimiento de muchos.
En segundo, la cantidad de policías no es directamente proporcional a la cantidad de crímenes. Eso te lo puede demostrar cualquier estadística. La represión siempre constituye una válvula de escape. Cuanto más se aprieta, con mayor presión sale.
En tercer lugar, lo deseable sería que hubiera menos policía, aún en lógicas como las tuyas en que más policía significa menos crimen y viceversa, y que se gastara más en educación y salud.
Evidentemente, la policía no es superman, tampoco son héroes y mucho menos mártires. Hasta donde sé, es una profesión que elige uno, no viene dada de antemano como la esclavitud en la época de los griegos o la nobleza (me refiero a la de la monarquía, claro). Así que si uno elige ser maestro que lo goce y lo sufra. Si elige ser payaso, lo mismo. Hay trabajos que no se eligen sino que se hacen por sobrevivir... a ese gente le tengo yo más pena que a cualquier policía. | | |
| cramberria,23.01.2007
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| santa tú no lo entenderás jamás, yo paso de discutir contigo, para mí son héroes, para ti me da igual lo que sean la verdad | | |
| cramberria,23.01.2007
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| mi abuelo era un héroe que murió con 50 años no precisamente por trabajar en una oficina, mi abuelo para mí es un héroe y un mártir porque murió siete meses antes de nacer yo, a partir de ahí me importa una mierda lo que los demás opinen de el trabajo de la guardia civil y de la policía en general | | |
| santacannabis,23.01.2007
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Que pases de discutir conmigo, es entendible dado lo pobre y repetitivo de tus argumentos.
Que te dé igual lo que sean para mí, pues también.
Pero eso de que no lo entenderé jamás, si para tí entenderlo es avalarlo y compartir un punto de vista tan anclado en la derecha, en el orden ficticio de la sociedad y en la represión, prefiero quedarme así.
Tú quédate con tus héroes de play mobil.
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| cramberria,23.01.2007
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| y tú quédate con tus juicios de valor | | |
| santacannabis,23.01.2007
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Pero es obvio que me quedo con mis juicios de valor. Procuro vivir de acuerdo a ellos.
Porque... sabes lo que son los juicios de valor ¿no?
Y por cierto,
¿No que pasabas de discutir conmigo?
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| santacannabis,23.01.2007
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No había leído eso de tu abuelo.
¿Es un mártir porque murió siete meses antes de nacer tú?
Cada vez te entiendo menos.
Pero esto ya no tiene nada que ver con el tema del foro así que yo me largo a preparar mis exámenes con heroísmo. | | |
| cramberria,23.01.2007
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| nunca me callo cuando me atacan, jamás, y como veo que te gusta el jueguecito ahí te queda jugando sola | | |
| cramberria,23.01.2007
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| yo me voy a trabajar, que para eso pasé los míos en su momento | | |
| ireniKa,23.01.2007
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| Cramberria, yo no he dicho que a ti no te joda, pero señor mio que yo vivo con ellos y usted solo los ve por las noticias de la uno, no se olvide | | |
| cramberria,23.01.2007
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| irenika, todos mi aportes al igual que el tuyo están basados en realidades y no en lo que veo en la tele por eso sólo hablo de lo que sé, y es que la tele no la veo pero tiene que ser tremendo vivir donde tú vives por eso te digo que me jode igual, odio a los violentos como ni te imaginas, tu impotencia hacia ellos yo la vivo pero de otro modo | | |
| pierremenard,23.01.2007
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| Estan contextualizando, mirando el horror pero de distintos angulos. El que un policia elija por vocación ser lo que es no justifica que un imbecil lo mate por la calle; debe ser bastante dificil despedir a un padre, un hijo, un hermano, y saber que la posibilidad de no volver a verlo con vida es real. No todas las profesiones son iguales, un policia muchas veces queda del lado incorrecto de un arma. | | |
| irakur,24.01.2007
|
ya veo que seguimos con el juego de los cadáveres. Escondiendo debajo de la alfombra los que dan verguenza. Correcto. Seguir, seguir
yo desde luego no voy a caer ahí. En mi puta vida voy a traficar con cadáveres, pero en mi puta vida. | | |
| giuliosanuto,24.01.2007
|
Entre los terroristas y los agentes de la (i)legalidad,
el (des)órden y el (des)control no hay sino dos di
ferencias esenciales:
el atuendo y la crapa de la sublimación.
Aumentando al Profeta Zitarrosa, donde falta el
pan no sólo sobran los decretos: Aumenta la policía. | | |
| giuliosanuto,24.01.2007
|
Entre los terroristas y los agentes de la (i)legalidad,
el (des)órden y el (des)control no hay sino dos di
ferencias esenciales:
el atuendo y la crapa de la sublimación.
Aumentando al Profeta Zitarrosa, donde falta el
pan no sólo sobran los decretos: Aumenta la policía. | | |
| Stelazul,27.01.2007
|
Yo también creo que eta está derrotada, por muchos motivos, de sistemática desmantelación policial desde décadas y porque socialmente ya no se sostiene su discurso. Se quedaron solos los idealistas psicópatas. Lo dijo Felipe González hace poco, pero muchos lo llevan diciendo desde hace una década o más. También lo dijo Aznar.
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| Stelazul,27.01.2007
|
| También se añade la coletilla de que... nada hay más fácil que matar gratuitamente. Pocas cosas tan fáciles, realmente. | | |
| Ceboncita,29.01.2007
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Giuliosanuto, ¿igualas a la policia y a ETA?
Irakur, ¿igualas la actividad del PP y del PSOE con la de ETA?. ¿Llamas círculo vicioso al conflicto entre los demócratas y los asesinos?.
Hay mucho que decir, y muy matizable todo ello, sobre las formas de luchar contra el terrosismo, sobre el beneficio electoral que se puede sacar de ello, etcétera, etcétera... pero equiparar moralmente a dos partidos políticos y a los terroristas me parece perverso, injustificable.Y no sé a qué te refieres con eso de que escondemos bajo la alfombra los cadáveres que dan vergüenza, a mí me dan vergüenza todos. ¿Y a ti?
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| irakur,30.01.2007
|
¿PP y PSOE dos partidos 'demócratas'?
Esto lo oigo todos los días en televisión.
El PSOE no tiene un pasado muy limpio con la creación del GAL. El ministro de interior de esa época, José Barrionuevo, ya fue condenado por la justicia por organizar varias travesuras. Pero claro, pasados unos años, fue indultado. Ejem...
Sobre el PP no hay mucho que decir, está todo dicho, por ejemplo, como responsables de la intervención ANTIDEMOCRATICA en Irak, con las consecuencias que todos los días vemos en televisión.
¿'Demócratas'?
Y con lo de esconder los cadáveres no me refería a ti en concreto, me refiero a la moral oficial de ocultarlos, o si no, si no me crees, vete al documento de Amnistía Internacional, en el que se puede leer los problemas que todavía hay para reconocer a las victimas de la guerra civil y del franquismo:
http://www.es.amn...
Necesitamos una transición, una transición real, no la chapuza de 1978. | | |
| Ceboncita,30.01.2007
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Comparto la última frase de tu intervención, pero no el resto.
Creo que las críticas que podamos hacerles al PP o al PSOE (los equipro para que la discusión no se nos desborde, está claro no me merecen iguales simpatías) no son comparables a las que podemos, y debemos, hacerles a los terroristas. Creo que, a pesar de recientes fechorías políticas y manipulaciones de todo tipo, a pesar del horror del Gal y del montón de cosas que no sabremos nunca, es importante trazar una línea nítida, nitidísima, entre los asesinos y el resto de ciudadanos, incluyendo a aquellos ciudadanos que opinen cosas que a ti o a mí nos resulten bárbaras o incluso inmorales. | | |
| irakur,31.01.2007
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Ceboncita, respeto tu opinión como la de cualquier otro, pero no puedo aceptar esta frase: "a pesar del horror del Gal y del montón de cosas que no sabremos nunca" ==> Esto es un grave error.
España, como país democrático, si es que es un país democrático, tiene la obligación de conocer su pasado político, tiene que desenterrar todos esos restos óseos para saber qué es lo que ocurrió, quienes fueron todas las personas fusiladas, con nombres y apellidos, filiaciones políticas, profesiones, etc... A partir de aquí, y sólo de aquí, se podrá escribir la historia, con miras al futuro, si no vamos de culo...
En Navarra, provincia del norte de España, se piensa que fueron fusiladas alrededor de 3000 personas, entre 1936 y 1939. Pero claro, sólo tenemos los testimonios de sus hijos-nietos, porque la verdad está bajo tierra.
Y bueno, ahora me he acordado de otra cosa: El PP, en una moción del ayuntamiento de Salamanca, ha negado quitarle a Franco el título de alcalde honirífico( o algo así. Esto mismo, en Alemania, hubiese sido un auténtico escándalo.
Saludos Ceboncita. | | |
| Ceboncita,01.02.2007
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Y ya directamente te pregunto. ¿Crees que el tratamiento jurídico que debe dársele al terrosista y al franquista (entiéndase por "franquista" aquel que considera que fue legítima la dictadura y tira por tierra mociones como la del ayuntamiento de Salamanaca -personalmente me dolió mucho más la relativa a Unamuno-, pero que hoy en día no mata a nadie y juega el juego demodrático) es el mismo?.
¿Crees que es jurídicamente equiparable el terrosista que mata y el franquista que vota "NO" en esa moción del ayuntamiento de Salamanca?. ¿No entiendes, de verdad, que a nivel de convivencia son dos problmeas distintos?.
Lo son, lo son por completo. Y lo son porque también moralmente son problemas con distino alcance.
En cuanto a la frase que no aceptas, es una frase en la que intentaba dejar claro que no soy una ingenua, estoy COMPLETAMENTE segura de que los errores o tropelías que haya cometido el estado de derecho en su lucha contra ETA (errores que siempre habrá que perseguir, condenar, e intentar evitar en nombre precisamente del Estado de derecho) no son equiparables al horror de los terroristas.
Creo, finalmente, que hablar de las vícitmas del franquismo a propósito del terrorismo es un error de fondo. Estoy tan convencida como tú de que debería revisarse a fondo, con el coste económico y jurídico que requiriera, todo lo relativo a la represión franquista. Me duele tanto como a ti ese silencio y ese pasar página, pero no sé qué tiene que ver con la condena total y absoluta que todo ciudadano de bien debe hacer de esa banda de asesinos, cobardes y mala gente que es ETA. | | |
| irakur,01.02.2007
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Ceboncita, no, ni hablar, yo no hablo de juzgar a los franquistas, o nieto-ideologicos-franquistas(PP), no creo que la solución sea empezar a pasarlos por el juzgado. Hablo de la memoria histórica, de escribir la historia, de saber lo que pasó, y sobre todo, saber por qué se polarizó un país hasta desembocar en una carnicería... Sólo así se podría evitar otra nueva...
En ningún momento he equiparado el GAL con ETA. ETA ha hecho cosas peores. Mucho peores.
Y ETA tiene una raíz histórica. No es una pandilla que decide un lunes perpretar un crimen(porque es lunes), y el jueves lo comete. ETA nace en el franquismo, se asienta durante el franquismo, se desarrolla y se afianza hasta nuestros días.
Una de las razones por la que buscan la 'excusa' de poner bombas es la negación del actual sistema a la hora de aplicar el derecho de autodeterminación. Ese es el caldo de cultivo principal, hay otros, pero ese es el principal.
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| Ceboncita,07.02.2007
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No querría caer en una estéril visceralidad, pero en mi opinión el caldo de cultivo principal no es el derecho a la autodeterminación, sino la barbarie, la violencia, la inmoralidad... Puede parecer un poco pueril esta observación, como esperando que tú escribas ahora que vale, que estás de acuerdo, que lo de la autodeterminación aparecería en segundo lugar, que lo primero y más importante -lo que lleva a alguien a convertirse en un etarra en los años 80, por ejemplo- es que ese alguien sea un ser lo bastante salvaje y sin entrañas como para matar gente en nombre de unas ideas perfectamente defendibles por otras vías... Y no quiero eso. Pero sí quiero, al menos, que quede bien claro cómo lo veo yo.
Otra cosa es remontarnos al pasado, analizar el origen de ETA, considerarla, al cabo, el peor de los restos del franquismo; pero eso no cambia que el resorte primero que se activa en el cerebro de un joven de nuestros días que se mete en ETA es el resorte de la barbarie, de la podredumbre, del hombre que abraza el nacionalismo como dogma (sobra decir que abrazarlo pacíficamente es perfectamenente legítimo), al igual que otros abrazan el de la religión, el de la posesión, el de la superioridad de una raza...
También podríamos sentarnos a analizar las causas sociopolíticas del Nazismo, cómo la dureza de las condiciones económicas y políticas impuestas a Alemania tras la I Guerra Mundial terminó conduciéndola al horror nazi, pero en este caso, como en el anterior, convendría no olvidar que lo que llevó a cada nazi a actuar individualmente fue la barbarie, el error moral.
No sé si me explico... No quisera parecer poco dialogante, o, peor aún, desesperanzada. Creo que el Terrorismo etarra terminará por desaparecer, y que lo hará porque se sentarán a negociar y se tragarán algún sapo (o sapito, cosas como acercamientos de presos, excarcelaciones para gente que no tenga delitos de sagre...qué se yo).
Bueno Irakur (qué nombre tan meridional, jeje...es bonito), lo dejo ya, menudo rollo te he metido.
Un abrazo. | | |
| Ceboncita,07.02.2007
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| Ah, y por supuesto que habría que buscar el modo de terminar con el intento de polarización de algunos...Es escandaloso y más peligroso de lo que ellos mismos- indudablmente malintencionados- son capaces de calibrar. | | |
| rnahimla,07.02.2007
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Acerca de lo que comentabas sobre el impulso primario que lleva a una persona a unirse a ETA y de ahí a descerrojarle dos tiros en la nuca a alguien, durante mucho tiempo yo pensé que era la ira, la intolerancia, las malas entrañas, en definitiva y por resumirlo.
Un tiempo después y analizando la forma en que las bandas de cualquier ideología captan a sus adeptos me di cuenta de que no les captan desde las tripas, les captan ofreciéndoles una idea hermosa "somos tu familia" "ya no estás solo" "cuidaremos de ti". Analízalo con detalle: latin kings, neonazis, etarras, hombres bomba.
A todos ellos se les doblega con la única idea de pertenencia a algo más grande que su acuciante soledad de individuo independiente urbanita, los compran haciéndoles creer que ya no estarán solos contra el mundo, ya tienen casa, familia y pueden diluir sus responsabilidades sobre el peso del resto.
Si no fueran tan tristes los resultados, habría algo de bello en ese ideal de pertenencia a una comunidad.
Evidentemente, otra de las injusticias asimétricas de nuestra sociedad es que las clases más bajas- el pueblo llano, al fin y al cabo- es el más sensible a las familias desestructuradas y a los entornos menos apacibles.
Hablando de rollos. Hacía mucho que no escribía, un saludo. | | |
| Ceboncita,08.02.2007
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Por supuesto Rnahimila, la seducción de ser grupo resulta clave. Para mí, tras ello, hay un componente esencial de cobardía. Creo que independientemente de los resultados, esa seducción es penosa, porque no se trata nunca de ofrecer "meramente" amor y fraternidad, sino que siempre hay un dogma, un ideario obligado, inflexible, incuestionable, tan infalible como el papa, oh cielos.
Lo que no tengo tan claro- quizá sea sólo que me falta información- es que este tipo de captaciones tengan tanto que ver con las condiciones sociales. Las condiciones sociales tiene que ver con todo, claro está, pero en este caso no me parecen tan relevantes,o, al menos, lo más relevante.
Y otro abrazo, versallescos estamos. | | |
| rnahimla,08.02.2007
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Ajá, coincido contigo en el componente cobarde pero desde la dejación de la responsabilidad individual (el individuo pasa a formar parte de una banda-organización por lo que su responsabilidad individual se diluye en el grupo) lo que implica dejar de asumir las consecuencias de tus propios actos. Tú eres uno más entre el resto, la organización asume tu responsabilidad solidariamente. Tú por lo tanto ya no eres "culpable" de tus decisiones.
El dogma creo que es el fin de la organización, es decir, la finalidad de que un grupo de personas actúen juntas, bien para combatir una situación, bien para favorecerla. De nuevo, la responsabilidad individual se diluye, uno ya no necesita pensar si lo que hace está bien o mal, al tener el dogma, éste acumula en sí mismo toda la carga irracional, asumiendo el individuo (dentro ya de la masa) que todo es válido para llegar a la consecución del dogma o el objetivo. Creo que esto es un proceso lento (kale borroka o guerra callejera contra intereses materiales, entrenamiento terrorista, objetivos humanos). Una vez que uno ha ido adquiriendo todo un camino violento hecho de pequeños actos que suponen un sacrificio de la conciencia al principio pequeño -quemar papeleras, romper escaparates- hasta llegar a romper el mayor tabú que tenemos -secuestrar personas, torturar, matar- que es la violencia contra otro ser humano.
No creo que sin el dogma y la inhibición de culpa a través de la responsabilidad grupal pudieran llegar al asesinato en la mayoría de los casos. No creo, por tanto que sean psicópatas de nacimiento, sino que hay una psicopatía adquirida en el proceso.
Y dicho lo cual, la razón por la que pienso que esto se da más en las clases más desfavorecidas es porque estadísticamente, las personas con menos recursos tienen más posibilidades de estar en un hogar desestructurado y menos medios para combatir todas esas razones que llevan a uno a la pertenencia a una banda.
La capacidad de elección más limitada, por ej. hay chicos que a los 16 años deben plantearse como opción el trabajar o el estar en la calle y otros que pueden plantearse alternativas como seguir estudiando, trabajar, estar en la calle. Los recursos económicos no son una panacea pero sí creo que protegen en cierta medida a las clases medias de este tipo de males.
Ahí es ná... les dejo otro saludo y me vuelvo a estudiar tablas matemáticas tras esta apacible incursión en el seguro mundo de las letras. | | |
| ergozsoft,08.02.2007
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Perdón...
La "señorita"...
¿ está hablando de los peronistas o se refiere a los hinchas de Boca Juniors?
ergo, que quiere saber de qué se trata. | | |
| rnahimla,08.02.2007
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Disculpen.
Me olvidé de recoger a mi padre. Anda un poco senil y creo que se perdió. ¿Lo vieron por aquí?
Suele hablar de fútbol, creo.
(tomá listillo) | | |
| irakur,12.02.2007
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Ceboncita, en España no es posible defender la independencia por vias pacíficas. No está reconocido el derecho de auto-determinación. Si una comunidad decide por mayoría auto-determinarse, no lo puede hacer. Y se entiende la auto-determinación como la capacidad de decidir el destino político, NO la independencia, como se quiere hacer entender una y otra vez...
No sé qué tiene que ver este caso con el nazismo. El partido nazi ganó las elecciones por mayoría en 1933. Este es otro caso. Es una minoría...
Y sí, en este caso coincido contigo, el fin de la violencia está cerca.
Saludos! | | |
| moebiux,12.02.2007
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Irakur, vayamos por partes:
1) en España sí está permitido defender la independencia por vías pacíficas: ejemplo práctico es Esquerra Republicana de Catalunya, partido legal, que está en el gobierno de la Generalitat, con representación en el Congreso, amén de multitud de ayuntamientos.
2) Si una comunidad desea independizarse, sí puede hacerlo: la Constitución reocoge la forma de modificar cualquier artículo, incluso es su totalidad. Es un sistema abierto al cambio, no una losa.
3) si el derecho a la autodeterminación no es para la independencia... para qué es, entonces? Es como comprar entradas para ir al cine sólo "para tener derecho a ir al cine". Eso es un eufemismo tontorrón, porque nadie va a reivindicar un derecho para no usarlo.
4) el partido nazi ganó por una minoría muyn exigua. Y aunque hubieran ganado por absoluta no se justifican los crímenes atroces que cometieron.
De ahí se deduce que: el horror de ETA transciende el horror físico de las víctimas que ya han caído -que es lo más importante, claro, las víctimas, ¡como si alguien lo dudara!-: va más allá porque ETA y su entramado actúan al margen de su propio pueblo, es más, actúan ien contra/i, ya que no se atreven a defender la independencia del País Vasco mediante la vía legal: esto es, presentando un programa político y convenciendo a la mayoría de sus ciudadanos de los beneficios de independizarse de España. ¿Acaso alguien cree que se podría impedir la independencia de Euzkadi si fuera apoyada por una amplia mayoría por vías pacíficas?
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| goldberg,12.02.2007
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| bEste chorizo de foro se hace cada vez más largo.../b | | |
| irakur,12.02.2007
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Moebiux, yo no sé de leyes, pero sé leer y en el artículo 2 de la Constitución dice esto:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
Y yo pregunto: ¿En estos momentos una opción política puede defender la independencia mediante vías pacíficas, con la ley en la mano?
Una cosa es que esté escrito en un programa electoral y otra muy distinta es que ese programa electoral pueda cumplirse.
Sobre el punto 2: ¿Tú te crees que ERC va a poder modificar la constitución? La constitución, tal y como está el juego político, sólo lo pueden modificar el PP y el PSOE.
Saludos! | | |
| moebiux,12.02.2007
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ERC sólo no puede, pero sí si tuviese el apoyo de una minoría. Claro que existe ese artículo, pero es que todo sistema jurídico necesita una base. En el caso de nuestra democracia la base es la Constitución del 78 y, como en cualquier consitución democrática, se ponen unos límites. Pero la diferencia con respecto a un sistema dictatorial es que la Constitución recoge un capítulo entero a describir cómo cambiarla, desde los artículos menos importantes hasta su propia desaparición. En un Estado dictatorial no se puede ni tan siquiera discutir -es delito discutir a la autoridad!- pero en democracia sí.
Eso sí, para cambios importantes ha de ser una mayoría la que lo acepte. Es decir, las minorías está representadas y tiene voz y voto, pero si una minoría desea algo que no quiere la mayoría, ha de convencerla.
Yo no digo que sea fácil, pero me parece justo. Cuando algo influye a todos -y la independencia de Euzkadi, por ejemplo, influye a todos, porque se debería cambiar la Constitución- lo lógico es que se convenza a todos, mediante argumentos, no mediante bombas.
¿Por qué no bombas? Porque un estado democrático jamás puede negociar políticamente algo mediante el uso de la violencia. Si lo hiciera, sería el fin de la democracia, porque eso abriría la puerta a que todo colectivo que solicite algo usara la violencia.
En resumen: defender se puede defender de todo en este país. Otra cosa es convencer, eso es lo complicado.
Y convencer con argumentos y no con amenazas, no sólo es complicado, sino que es de héroes, de valientes.
El asesinato y la extorsión, eso, eso es de cobardes y ruines.
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| moebiux,12.02.2007
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(Corrección primera frase: "sí si tuviese el apoyo de una imayoría/i", quería decir...)
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| irakur,12.02.2007
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¿Convencer?
Imaginate: Yo soy de ERC, y quiero que se incluya el derecho de autodeterminación en la Constitución. ¿Cómo hago para convencer a un ciudadano de Cuenca, Zaragoza, Huelva o Salamanca para que vote a ERC en las siguientes elecciones generales? | | |
| cramberria,15.02.2007
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| hoy empieza el juicio en España sobre el atentado del 11-M en Madrid | | |
| moebiux,16.02.2007
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Irakur: obviamente ERC no va a convencer a un ciudadano de Salamanca. Entre otras cosas porque ERC no tiene afiliados en Salamanca. Como tampoco existe el Partido Comunero en Catalunya.
Donde sí puede convencer ERC es en Catalunya. Y tiene votos Esquerra, sí señor, pero esta todavía muy lejos de ni tan siquiera una mayoría absoluta. Mira, el propio Carod Rovira lo dijo no hace mucho en una entrevista: él no va a defender la autodeterminación desde el Govern de la Generalitat simplemente porque no es la opción mayoritaria. Si los ciudadanos catalanes les dieran la mayoría, la defenderían. Y si en Catalunya nos diera por votar mayoritariamente una opción independentista (o autonomista), ¿qué podrían hacer desde Madrid? ¿Invadirnos con tanques?
Por otro lado, estamos de acuerdo con que ERC (o el partido catalán que sea) no tiene en su campo de acción a los ciudadanos de Salamanca pero... ¿por qué no hacer el esfuerzo de ser atractivos? ¿Por qué no ofrecer la independencia de Catalunya no como una revancha, como una venganza, sino como una oportunidad para ambos pueblos?
Es por eso que los nacionalismos me producen pereza intelectual: no se esfuerzan en elaborar teorías intelectualmente atractivas, razonadas, sino que frecuentemente caen en la demagogia del visceralismo y del sentimentalismo: "Es que hay que ser de aquí para saber lo que se siente" (sustitúyame "aquí" por nación, país, pueblo, barrio, vecindad, calle, club de fútbol, iglesia, club de fans o agrupación ornitológica)
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| irakur,16.02.2007
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| moebiux, completamente de acuerdo con todo lo que dices. Aunque insisto que si el derecho de autodeterminación estaría incluido en la constitución no habría excusas, aquí en el Pais Vasco no las habría, porque toda idea política podría ser defendida, sin estar en permanente órdago a la ley, como estamos todos los putos días por aquí. | | |
| Stelazul,16.02.2007
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Cieloss!!! El derecho de autodeterminación incluído en la constitución!!! . No sé... y por qué no se incluye en la constitución que los ricos repartan con los pobres!!!, que los que tienen casas vacías las den a los que no tienen casas..., o que las que son menos agraciadas físicamente de acuerdo al patrón establecido reciban tratamiento quirúrjico y psicológico gratis y se les busque novio además y si puede ser guapetón también... !!!, que a los indigentes, que en este país lo son por decisión propia, todo hay que decirlo, se les ofrezca una vez al mes pasearse en limusina y pernoctar en el Hotel Ritz???. Etc., etc.... NO sé... cualquier cosa...
irakur, te recuerdo que no se incluye en la constitución porque es sólo una minoría la que quiere la autodeterminación. No se incluye porque la inmensa mayoría de los españoles y de los vascos también, no tienes más que ver cómo votan mayoritariamente a los partidos que no están a favor de la misma... etc.,etc. Porque todos somos conscientes que la evolución va por el camino de la unión, véase Europa, EEUU, el país más poderoso del mundo, etc., etc., y no de la separación cicatera y absurda, que se apoya no ya en las viejas rencillas de hace 400 años, obsoletas por demás, sino en la pura y dura locura psicópata y paranoíca, en el desmedido delirio de grandeza y poder de unos pocos que no se resignan a eso, a ser lo que son, unos pocos, y a golpe de bombas y sangre siguen empeñándose en imponer su loco afán, su idea minoritaria a todo el resto de la población tanto vasca como española. Las cosas en su sitio.
En cualquier caso estoy con Felipe González en que Eta está acabada. Ya lo dijo el propio Azanar. Y es natural. LLeva recibiendo golpes mortales sin cesar ... lo que sucede que ir y asesinar a alguien en cualquier esquina solitaria, o dejar allí una bomba programada, lo haría hasta un niño de pecho... Eso es fácil. Lo cual no quiere decir que Eta esté herida de muerte, barrida y desestructurada en cúpula y en base operativa e ideariamente... difunta, porque sus aberraciones delirantes ya practicamente nadie se las cree.
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| irakur,16.02.2007
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El derecho de autodeterminación está recogida en la Carta de Naciones Unidas. No es una limusina, ni un hotel Ritz, es un derecho de todo pueblo o nación. Menos demagogia, por favor. Quien no cumple los derechos, como el de la vivienda, es el PSOE. Y creo que está gobernando, no?
Stelazul, cada vez que te leo parece que estoy viendo la tele.
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| ollaida,16.02.2007
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Lea un poco de derecho internacional público...se dará cuenta de que el derecho de autodeterminación, también llamado de secesión, en modo alguno se legitima siempre...
Estaría bueno entonces, que la historia pueda partirse en mil pedazos cuando a un grupo de personas se le cruzaran los cables...
Ni que decir tiene que la historia española no debería siquiera permitirse la caridad humana de responder a los que pretenden tal disparate...pero bueno, supongo que con esto, apoyo lo dicho antes, en los inicios de este largo...larguísimo foro.
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| Stelazul,17.02.2007
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bueno srta. irakur... si cada vez que usted me lee le parece estar viendo la tele... tampoco está mal. Eso es bueno. La tele es uno de los inventos más poderosos e importantes de todos los tiempos. Gracias a ella se han acortado las distancias en el mundo, se han acercado las personas y las lposturas... la verdad es más verdad, pese a todo... y a quienes la deforman, incluso desde ahí... los medios de comunicación son no sé si el segundo poder... después del económico, o el tercero, pero lo que no me cabe duda que es el poder que más cerca está del pueblo, o del ciudadano de a pié. Seguro que vd. no me ha querido piropear a mi de esta manera... pero bueno, por si acaso, lo hago yo... en todo caso amiga mía, es más elegante criticar las ideas que a las personas que las emite... sin duda alguna. saludos.
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| ollaida,17.02.2007
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Stelazul, la televisión es un medio de comunicación lleno de posibilidades y tristemente desaprovechado. Actualmente es un invento puesto al servicio de la desinformación. La imagen, lejos de servir para "acercar" la noticia y lo que ocurre, se reduce tanto, se simplifica de forma tan insultante, con la utilización vaga de la imagen (con su dictadura, me atrevería a decir) que lejos de formar a personas, está creando una preocupante legión de desinformados.
Ver hoy día los informativos televisivos es, simplemente, una vergüenza. La salud de la información, desde luego, no pasa por los mejores momentos, pero sin duda, es en la televisión donde esto se ve mejor. No sólo por la selección de las noticias, sino por el modo en que se explican las cosas. Repitiendo una frase de Ignacio Ramonet, si antes la censura actuaba con tijeras, ahora actúa con la sobreinformación, esa que da para hablar mucho, y no discutir nada, al menos, lo importante.
No se fíe de la televisión, y ya le digo, que irakur no ha querido piropearla, creo yo...
saludos, de nuevo. | | |
| irakur,17.02.2007
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| Stelazul, en mi intervención anterior cambio "la tele" por "el telediario"... Es verdad, la tele no tiene la culpa, es un gran invento. | | |
| Stelazul,17.02.2007
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Bueno ollaida. Es una opinión, que, si bien toda opinión tiene su por qué y su para qué... mayoritariamente la encuentro muy parcial y reducida, hablando del gran medio de que se trata, a muchos niveles, no sólo de informativos y no sólo de ése tipo de informativos... pero bueno, ya cada cual tiene, creo , su opinión formada al respecto y no voy a entrar ahi...
en cuanto a si me piropea o no irakur.. tampoco es tema que me preocupe en exceso la verdad, no por venir de ella, por venir de quién venga... no vienen de ahí mis preocupaciones, si bien, a veces, cuando leo o escucho cosas inexactas, me apetece contestar. Otras no... Saludos. | | |
| pabloelnegro,17.02.2007
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bIgualar el derecho de autodeterminación con las necesidades insatisfechas de las feas es un idea original. No estaría mal.
Que los ricos "repartan" con los pobres es una expresión desafotunada, yo pondría "que los ricos DEVUELVAN a los pobres". Las fortunas de los ricos SIEMPRE provienen del TRABAJO AJENO. Eso es la plusvalía, ni más ni menos. Más allá de los juicios de valor que cada uno haga sobre esto, eso es así.
Recomiendo a Stelazul leer un poquito a Karl Marx para mejorar sus conocimiento de economía. En cuanto a la asistencia psicología para las feas sin novio, no tengo lecturas que recomendar.
/B | | |
| roberto_cherinvarito,17.02.2007
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| Señores corregidores, veo que ya están a punto de devolverle a España su légitimo derecho sobre el resto del mundo. Avanti. | | |
| Stelazul,18.02.2007
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| Aque se saca punta a todo... país. | | |
| meridiano,22.02.2007
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Hay que escribir por la paz, la paz es el único norte verdadero.
La paz comienza en el corazón de cada uno.
El problema es que algunos prece que no lo tienen.
No importa:
Hay que escribir por la paz. | | |
| Roberto_cherinvarito,22.02.2007
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Sí, por ejemplo, cuando Hiroito escribe su declaración de guerra contra US, no está escribiendo por la paz, pero si está escribiendo. En cambio cuando cuatro años después escribe su rendición, ahí si está escribiendo por la paz.
Hay otros ejemplos. | | |
| cramberria,03.09.2007
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No sabía donde colgar este artículo así que lo hago por aquí:
ABC
27-08-07 -IGNACIO CAMACHO-
QUIZÁ nunca lo dejarán de ser, pero las terminales del Estado en el País Vasco, y significadamente las casas-cuarteles de la Guardia Civil, han vuelto a rodearse del aura maldita y fronteriza de Fort Apache, remotos enclaves en territorio hostil de asedio, encono y aislamiento forzoso. La ruptura de la tregua, la crecida batasuna, la impunidad renovada del entorno etarra, el ingreso tolerado de ANV en las instituciones locales y, en general, el paso atrás propiciado por la ambigua política «transversal» del Partido Socialista y el Gobierno han devuelto a muchas poblaciones vascas a la atmósfera de animadversión y peligro de los años ochenta, la de la semiclandestinidad de las fuerzas del orden, el miedo incrustado en la médula social, el odio rampante por las calles y las bombas que en la madrugada traen el estrépito de cristales rotos con que siempre se anuncia la presencia invisible del terror.
En política, como en la física, cuando una fuerza cede o abandona un espacio surge de inmediato otra que tiende a ocuparlo. La dejación de funciones del Estado, su resignación ante el incumplimiento impune de las leyes, su omisión del deber de defensa de los símbolos, su actitud acobardada y su repliegue ante el empuje levantisco de la violencia, provoca un corrimiento de poder que fortalece los intereses de los enemigos del sistema. Primero se minimiza el terrorismo callejero, después se ignora la extorsión a los empresarios, luego se hace la vista gorda ante las candidaturas batasunas apenas camufladas y más tarde se renuncia al izado reglamentario de las banderas que simbolizan la presencia misma de una estructura política nacional. Entonces ocurre: alguien aparca un coche cebado de explosivo en la puerta de un cuartel y la deflagración transporta al territorio abandonado por un túnel del tiempo que conduce a la época ominosa de la tragedia cotidiana en un paisaje social devastado.
Quizá nunca haya dejado de ser así, en el fondo. Pero hubo un momento en que al menos pareció invertirse el estado de ánimo, y se dibujó un horizonte en el que el terrorismo y sus cómplices pasaban de acorraladores a acorralados. Entonces, alguien decidió aflojar, sabrá por qué razones, y pintó un cuadro voluntarista de falsa paz en el que se borraba cualquier rasgo de vencedores y vencidos. El resultado era de prever: al cambiar la victoria por un empate, quedaba abierto el camino hacia la derrota.
Ahora, otra vez, los guardias civiles, los policías, los funcionarios de un Estado residual y vergonzante han de disfrazarse o enrocarse en las trincheras del miedo, mientras los ciudadanos a quienes debían proteger sienten de nuevo la sacudida del desamparo. Las declaraciones grandilocuentes de resistencia no sirven ni siquiera para encubrir la viscosa realidad de una renuncia. Al menos, en Fort Apache ondeaba la bandera. | | |
| cramberria,03.09.2007
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| Fort Apache: nombre del grupo terrorista que atentó | | |
| apeman,03.09.2007
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Cinco consejos para escribir un texto demagogo y tendencioso:
- Necesita usted un malo muy malo: "Partido Socialista" (no use a ETA porque sería demasiado obvio y además no le reportaría beneficios políticos)
-Necesita usted unas víctimas muy víctimas: "los guardias civiles, los policías, los funcionarios de un Estado"
-Necesita usar un vocabulario apocalíptico. expresivo, literario y extremo: "desamparo", "renuncia" , "asedio", "aislamiento forzoso", "acorraladores y acorralados", "falsa", "derrota", "vencidos", "actitud acobardada", etc...
-Usted no necesita argumentos ni pruebas, simplemente afirme.
- Usted tiene la opción de dar más autoridad a su discurso usando conceptos que demuestren cierta cultura: "Fort Apache" (que por cierto no es un grupo terrorista)
Con todo esto quizá pueda ayudar en las elecciones que se avecinan a la victoria de su partido y/o su idelogía. | | |
| Stelazul,03.09.2007
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La contaminación se nota.
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| cramberria,03.09.2007
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| estoy de acuerdo con todos tus consejos apeman, sobre todo con el segundo porque sí, ellos son las víctimas de sus atentados, saludos | | |
| cramberria,03.09.2007
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| un inciso: ese artículo merodea por los círculos de la guardia civil pero claro, seguro que ellos no tienen ni pruebas ni argumentos | | |
| cramberria,03.09.2007
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| la contaminación se nota y las bombas matan, viste Stela? | | |
| Stelazul,03.09.2007
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¿Y que quieres decir con eso Cram?... La verdad, no te entiendo. Las bombas de Eta matan desde que yo era adolescente. Ya ha llovido. Es más, antes mataban en grandes centros comerciales, cafeterías en hora punta, etc.,etc. No entiendo que és lo que me quieres decir. Sin embargo, sí que te remitiría a la intervención anterior, en donde se te dice que las acusaciones no deben ser opiniones, ataques de ira, ilegítimos intereses partidistas. Creo que para hacer esas acusaciones teóricas tan graves, deberías fundamentarlas en hechos concretos, porque yo el único hecho que veo hasta el momento por parte del Estado es su lucha incansable en todos los frentes posibles por erradicar ETA, es lo único que veo, lo mismo que llevo viendo desde siempre. Con la excepción de la actitud de locos fanáticos de los actuales representantes del PP que no les importa, mentir y falsear, calumniar, expandir bulos malignos y tendenciosos sin basarse jamás en datos, fechas, cifras, encuestas ni nada parecido, solo hacer daño por hacerlo. Las consecuencias dan igual. El daño que hacen al razonable convivir de gente de bien y la cordura y lucidez colectiva. Al enorme esfuerzo de muchísimos, entre los que me incluyo por construir y no destruir con la evidente intención de llevarse el agua para su tradicionalmente abultado molino. Eso veo, Cram.
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| apeman,03.09.2007
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Entre las víctimas de ETA no sólo hay inocentes y honorables guardias civiles y policías. Reducir la amenaza o centrarla en ese colectivo cuando otras muchas profesiones han sido y siguen siendo objetivo de la banda me parece poco responsable. Entre ellos, he de recordarte, cramberria, que también han muerto varios componentes del PSOE, partido político al que este artículo trata de desacreditar con fines electoralistas en base a su política antiterrorista.
La sociedad española ha perdido, entre políticos y ciudadanos a pie, a diferentes ciudadanos de la izquierda y la derecha española. Intentar hacer creer a la opinión pública que la lucha antiterrorista es una exclusiva de la derecha, significa utilizar el problema etarra, así como el miedo y la amenaza que implican, para beneficio de un electoralismo burdo y poco ético.
El artículo de Ignacio Camacho no sólo es tendencioso y demagogo, también es maniqueo y simplista. Creo que se puede honrar el esfuerzo y la presión a la que efectivamente se ven sometidas la Guardia Civil y la policía sin caer en el partidismo político y el olvido al resto de colectivos afectados. | | |
| cramberria,03.09.2007
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Bueno apeman, me centré en la guardia civil porque en este caso el atentado fue en un cuartel pero me parece muy bien que menciones a los políticos en el tuyo. El coche lo pusieron en las inmediaciones porque la seguridad en los cuarteles del País Vasco es extrema así que en este caso el atentado afectó tanto a los guardias como a la población civil porque todos podemos ser sus víctimas.
Lo que quiero decir Stela es que ese artículo corresponde dentro del tema del terrorismo a la forma de pensar de muchos guardias civiles; cada uno que se fíe de quien quiera pero yo siempre me fiaré más de los que están dentro del meollo. En cuanto a anti-terrorismo no creo que nadie sepa más de la realidad que los propios que luchan contra ese terrorismo, valga la redundancia.
Yo no me quedo ni con un partido ni con otro porque ambos huelen mal por algún lado.
A mí el párrafo central también me parece pura bableta política, lo que no podía hacer es recortar el artículo y dejarlo cojo pero yo me centro en el tema del terrorismo que es el que más me llega, aunque la opinión de Ignacio Camacho como ciudadano es tan válida como puede ser la tuya apeman, la de Stela, la mía o la de cualquier otro; la libertad de expresión es lo que tiene, luego allá cada cual con su voto.
Lo que más puedo entender de ese texto es el miedo de los ciudadanos vascos y muchísimo más el de las familias que viven en los cuarteles en este momento por eso me fui por esos derroteros.
Este foro siempre me da dolor de cabeza pero el vicio que tengo de expresarme me puede. Y apeman, te aseguro que si algo me sobra en este mundo es responsabilidad. Saludos.
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| apeman,03.09.2007
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Está bien, dices que subiste ese texto porque retrata el miedo de los vascos y las familias de los cuarteles. Me parece perfecto en ese aspecto.
Pero no estoy tan de acuerdo con la forma y el contenido que Ignacio Camacho ha usado para denunciar y honrar las difcultades de esos ciudadanos. Repito, me parece que lleva el asunto claramente a un enfoque parcial y políticamente interesado. Era eso lo que quería censurar. Saludos. | | |
| Stelazul,03.09.2007
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ok, cram. besitos.
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