Opino que se trae incorporado en la mente desde que uno ser nace.
Quisiera saber lo que opinan.
Les dejo para meditar una fábula famosa.
Estaba el escorpión al borde del río, cuando una rana que le observaba dijo. "Si entras en el río morirás ahogado". El escorpión respondió. "Cierto pero es que no hay otro modo de cruzar el río", la rana después de mucho pensar dijo, "yo podría llevarte, pero puesto que eres un escorpión, tengo miedo de que cuando me acerque a ti me piques y me mates", el escorpión explicó que ese no era su objetivo porque de hacerlo, en medio del viaje, ambos morirían y necesitaba llegar a la otra orilla. La rana pensó que era lógico el razonamiento.
Así fue, que la rana se acerco, y el escorpión se subió encima. Y los dos juntos empezaron a cruzar el rió. Justo a la mitad del río, la rana sintió como el aguijón del escorpión se clavaba y el veneno, empezaba a matarla. La rana giro la cabeza y miro al escorpión, y le dijo ¿porque lo has hecho?, Podías haber esperado a cruzar el río para luego matarme, pero ahora, estamos en medio del río, y moriremos los dos, ¿por qué lo has hecho?", El escorpión mira a la rana, y le dice: "no pude evitarlo, es mi instinto".
Saludos.
Lo "bueno" o lo "malo" son categorías morales y se definen dentro de un contexto moral y ético, de usos, costumbres etc...Lo que en una sociedad puede ser considerado "bueno", en otra puede ser considerado "malo" y así también en las distintas épocas.
luccas,29.06.2006
no, no son instintivas ninguna de las dos.
son aprendizajes de vida, de sociedades, de entornos.
Aun dentro del vientre el feto percibe la situacion emocional en la que se encuentra su madre, aprende .
Soy del meditar que muchas criaturas nacen afectadas ya por distintas situaciones de sus padres, sus relaciones, situaciones, convivencia.
Quizas estoy equivocada, pero la experiencia me lo ha contado.
Un saludo
luccas,29.06.2006
Lo bueno es que no somos escorpiones
lo malo es que a veces nos agarran arranados.
jajjajajaj
Preguntaba al ver gente tan bondadosa y otra tan criminal.
A un animal se le reconoce mientras mantiene su raza pura en las cruzas, que va trasmitiéndose su instinto ya sea inofensivo, guerrero, depredador, etc. Pero pensaba si como sucede con ellos(los animales), que ciertas cruzas hacen mutaciones, las personas que engendran seres no tipificables, in entendibles, de conductas que no parecen humanas, son mutantes, y en unas de esas, no sé, tiro la duda al foro, al nacer ya vienen “fallados”.
Nos enteramos por los medios de comunicación de crímenes espantosos, y se multiplican más y más.
Hay gente buena que con valores o sin valores no comete esas aberraciones, no sería un bien parido. Bah! digo yo.
Un San Bernardo jamás mordería a nadie y un tiburón no te perdonaría la vida. .
¿O será por las drogas que se multiplican los trastornos?
Tengo una desazón!!!
Disculpen.
luccas,29.06.2006
Mire amigo Jinete, ya somos muchos los que nos sentimos extraños en un planeta que ha cambiado tanto.
ya somos muchos con ese sentir preocupante al contemplar tanta maldad en el mundo, pero... recuerde que nada es por nada en esta vida, esa maldad tuvo un creador y desgraciadamente creo que participamos en ella.
El amor a los hijos, a la familia, a la pareja, como en la matematica de la vida, tiene reglas y si las infringimos, es entonces que vivimos las consecuencias de nuestos errores.
A veces tanto amor mata, asi como tanto abandono.
los extremos cualquiera que sean estos no son buenos y lamentablemente el que no sobreprotege, abandona.
como la ve?
las drogas? usted que cree? son las drogas o seran las familias que en el goce de sus libertades abandono sus obligaciones?
elnegropablo,29.06.2006
Y....
Por ejemplo yo soy un tipo más bueno que el perro Lassie.
En cambio Petrodhelum, o La bohemia, o Derian, son tipos muy jodidos! Pura maldad!!! Esa clase de gente que si ven a un ciego a punto de cruzar una avenida, lo acompañan hasta la mitad, le sacan el bastón y salen corriendo...
Mahavishnu,29.06.2006
No se si lo que voy a contar es bueno o malo, pero no podría ocultar el hecho de que me divertio mucho y que a la vez tuve sentimientos encontrados.
Un dia x luego de jugar un partido de babyfutbol junto a mis amigos, decidimos irnos a nuestras casas caminando ya que todos viviamos en el mismo sector. En el transcurso del camino, mientras reíamos y nos tirabamos la talla, llegamos a cierta esquina donde un viejito, de estos curaditos e indigente intentaba cruzar la calle. El viejito no avanzaba mas de 2 metros por minuto, lo que facilmente significaba por lo menos media hora en cruzar la calle. Entonces todos nos miramos y empezamos a decirnos: ¡Ya tu Nacho!, ¡ayuda al viejito!... ya pu Flaco!, y otro dijo: ¡y vo gueon por que no vay!, entre tanto tirarse la pelota me decidi a actuar, y tome al viejito de un brazo (Error), y otro mas se me unio, tomando el otro brazo del viejito. En el momento que lo tomamos el hombre empieza a hacerse cada vez mas pesado, y nosotros que eramos unos flacos quinceañeros, ya no podíamos tomarlo. Mientras nosotros tratabamos en vano de ayudar al hombre, el resto de los que venía con nosotros estaba como una manada de Hienas riendo en la otra esquina, y los automovilistas empezaban a impacientarse y tocaban sus bocinas, en eso el flaco que estaba al otro brazo del viejo, de tanto reir suelta el brazo del viejo y este se cae por ese lado teniendo que hacer yo tremendo esfuerzo para aguantarlo (yo tampoco podía parar de reírme, pero a la vez tenía sentimientos encontrados), Las hienas (mis amigos) seguían riendose a carcajadas, la escena parecía función de circo, estaba solo con el viejo en medio de la calle, con el viejito tirado y yo sosteniendolo, hasta que tuve que gritarles a las hienas: "Ya pues tontos regueones!, me quieren venir a ayudar!". Todos vinieron y ayudamos ,entre risotadas y bocinazos tomamos al viejo en el aire y lo dejamos en la otra esquina.
El asunto es que yo no dejaba de sentir esa dualidad de emociones. Por una parte lo comico de la situación, al estar yo en medio de la huella con un viejito ebrio en el piso, indigente, y que apenas podía caminar, y el otro sentir, ese de justicia, ese de decir no!, por que sucede esto!, tengo que hacer algo!.
El Asunto es que ya el viejito cruzado la calle y mis amigos emprendiendo el rumbo a risotadas, yo me quedo solo un par de segundos con el anciano y le dijo: "Tata, tenga mas cuidao, trate de no andar traginando mucho", entonces me interrumpe el viejito y me dice: "Mijito me puede dejar en la cuadra de abajo", a lo que le respondo, "Ta mas gueon!!!,no se pase pa las cuatro letras!!!!, ya chaoo noma!!!, chao tataaa, cuidese!.
Estoy listo para ser juzgado!, solo relato lo que viví.
barsoom,29.06.2006
eres un ca...nalla, si hicieras un cuento me reiría mucho, pero como anécdota te mereces una patada en el trasero
barsoom,29.06.2006
volviendo al tema, en mi opinión, bondad y maldad, sonlos nombres que damos a esos sentimientos que en el fondo de nuestra conciencia y en el ejercicio de nuestro libre albedrío, nos lleva a actuar de determinada manera o a toma una decisión o hacer una elección.
son instintivos a mi modo de ver en cuanto que cada ser humano en lleva dentro de sí el atávico impulso de cuidar su vida, sus bienes así como el de no dañarse asi mismo ni a los demás; que es a partir de donde se gesta la conciencia ética, y mas adelante de donde se construye elmarcomoral en que cada persona se desenvuelve de acuerdo con sus circunstancias y particularidades.
bets,29.06.2006
bondad y maldad, creo que están interactuando constantemente, y provocan una lucha interior en nosotros.
Creo que es un continuo ejercicio el hacer el bien, el tener bondad.
Cuando todo va sobre ruedas, es fácil ser bueno.
Pero cuando aparecen las dificultades, cuesta.
No nos cansemos de hacer el bien, de ser buenos, pero ojo, no buenudos! Entienden.
El ser bueno y tener bondad, no significa, no enojarse si ello es con justa razón.
bets,29.06.2006
Una pregunta, hablamos de bondad y maldad entre seres humanos? pues este tema en el reino animal es distinto eso creo, es por uno de los comentarios dejados mas arriba.
Es lógico, que el tiburón por su instinto, tienda a morder y el San Bernardo no.
Pero entiendo que los seres humanos además de instintos tenemos raciocionio.
El raciocinio a veces se vé opacado cuando nos salen los instintos.
llevaba como 100 lineas de análisis de todo esta problematica expuesta, listas para ser enviadas y justo!... cuando estaba por concluir mi análisis, me di cuenta que tenía un monton de horaciones contradictorias que no lograba siquiera entender y...
Preferí enviar esto (jijiji), ¡hay mi cabezita!.
Gatoazul,29.06.2006
Obviamente que bueno y malo son costrucciones culturales, es decir no son instintos. Los instintos pertenecen al cuerpo, no son producto de una relación del individuo con el medio ambiente, sino la herencia de la especie.
A mí lo que me hace pensar es la relación que establecemos entre instintos y la moral. Tradicionalmente la moral ha sido hostil, a los instintos y al cuerpo. Lo malo por lo regular tiene que ver con el exceso y el placer de los sentidos. el proceso civilizatorio, que Freud denunciaba como represor, ha tenido por consigna alejarnos de lo más básico y animalesco, que la más de las veces solo interfiere con los instintos pero no los suprime. Lo cual decía Freud que era muy doloroso.
Yo a diferencia de muchos críticos de la moral pienso que todo en nosotros es naturaleza. Lo natural para nosotros es tener cultura y construir ideas sobre lo bueno y lo malo.
Mahavishnu, valoro lo tuyo y me da pie a decir lo siguiente:
1.-El ayudar al viejo, fue tu impulso instintivo.
2.-El reír por la situación, tu contagio instintivo.
3.-El irte del lugar, la cultura imperante del “no te metás”.
4.-Muchos pueden juzgarte, yo solo felicitarte.
Una pregunta.
¿Lo volverías hacer bajo las mismas circunstancias?
Los ratones muestran reacciones que se pueden identificar con la compasión ante el dolor sufrido por sus semejantes cuando tienen "confianza" con ellos. Eso es lo que concluye una investigación realizada por científicos de la Universidad de McGill en Montreal, Canadá, y que publicará la revista Science en su edición de mañana.
Los especialistas –liderados por el profesor Jeffrey Mogil– inyectaron a los ratones diferentes cantidades de sustancias que causan dolor. ¿Con qué se encontraron? Cada roedor tenía reacciones más fuertes cuando un congénere cercano también sufría dolores. Por el contrario, el dolor de un ratón con el que no había convivido en una semana o más fue recibido con "frialdad". Y más aún: tras recibir una dosis alta, los ratones expresaban menos dolor si un ejemplar cercano había recibido una dosis menor y expresaba menos sufrimiento.
El hallazgo viene a oponerse a las hipótesis manejadas hasta ahora, que indican que tal sentimiento es exclusivo de los seres humanos y los monos antropoides. Frans de Waal, un especialista en temas relacionados con las conductas de la Universidad de Emory, en Atlanta, dijo que la reacción no se puede llamar de "compasión verdadera", sino que es sólo un síntoma de adaptación. Pero admite que, evidentemente, los ratones pueden percibir el dolor en sus congéneres más cercanos.
La evolución de la materia tiene aún grandes misterios.
Sentirá algo el asesino Bush cuando manda a bombardear las ciudades iraquíes ???
QUé sentirá ? Odio, compasión , indiferencia...
Sentirá que un iraquí es un igual, un ser humano tan valioso como su hijo o su padre ?
Claro que no !!!
La naturaleza no es perfecta... hay tantos hijos de puta que no merecen vivir !!!
luccas,30.06.2006
Si lo merecen negropablo, o al menos cuando nacieron lo merecian. la mente se transforma asi como los sentimientos y conceptos.
Creo que nadie nace malo o maldito, es el medio ambiente el que nos transforma, nos convierte .
Aun los peores asesinos de la historia lloran, sienten, sufren, rien, tienen derecho a arrepentirse.
creo...
elnegropablo,30.06.2006
Estoy de acuerdo luccas. Y nosotros tenemos derecho a no creer en su arrepentimiento y a no perdonarlos NUNCA !
Yo creo que nacemos con todas las potencialidades en todo sentido, y depende de las experiencias que vayamos teniendo es que desarrollamos sentimientos, talentos, etc. Creo por ejem. que si un niño-a no recibe su alimento, el hambre le produce dolor y este rabia, los adolescentes (que están bombardeados por la TV) que no tienen futuro, ál que le están mostrando que lo material te hace feliz y él no puede lograr ni estudiar, se transforma en delincuente. Creo que la ambición, el fanatismo nos puede transformar en seres malévolos, eso por mientras, saludos.
luccas,30.06.2006
no, no, no, noooooooooooooooooo jeronima.
No todos los niños que tienen hambre guardan rencores a la sociedad.
No todos los jovenes que desean cosas que se publican en distintos medios se vuelven rateros por no poder poseerlas.
No todos los que sueñan con tener una mujer hermosa en la vida se vuelven Violadores.
No, no, no todos los que sufren, que carecen, que padecen, son gente rencorosa y cabrona en el futurooooooooo.
Le dire, que no todos los niños se atreven a meter un palo a un perro por el trasero, y algunos lo hacen y no precisamente son pobres.
Que no todos los niños, roban por hambre, pues hay niños ricos que roban por diversion.
que no todos los niños se desarrollan como los padres quieren, pues hay padres que ni quieren a sus hijos y no p0or ello, se hacen como sus padres
bueno...........
no estoy de acuerdo con usted.
Creo que necesita ser pobre, un ratito de su vida, deja mucha enseñanza y no precisamente de esa que usted cree o piensa.
un saludo
luccas, estoy contigo en tus conceptos en general.
¿En particular, cuando un niño o no tan niño comete actos de una malignidad horrenda contra un animal o un humano, dirías que lo porta en los genes?
Yo digo que si, que es una persona malvada, perversa, mal inclinada. Y el perverso es alguien que corrompe las costumbres, el orden y el estado de las cosas.
Sigo sosteniendo que son “fallados” y te apoyo que en eso no tiene que ver las clases sociales ni el medio en que viven o vivimos.
Podemos hacer cosas buenas y malas sin ser santos o malvados, pero “mala leche” se nace, no se hace. Bah! Digo.
No se que opinan.
luccas,30.06.2006
Bueno, no sabria decirle... he escuchado madres de familias de ocho hijas regañarlas porque no le sacaron mas dinero al cliente y ser unas pendejas pues 'ya que son putas, agarren algo bueno cabronas" .
He escuchado padres dando a sus hijos de ocho y diez años instrucciones de como entregar cierta 'mercancia' en la casa mengana de la calle sutana.
He escuchado mujeres millonarias diciendole a sus parientes pobres que se quiten el nombre pues les da verguenza y que regalen a los hijos a una institucion benefica para que no sufran.
he visto morir a una anciana de hambre despues de recibir una herencia cuantiosa despues que sus hijos la robaron y la botaron a la calle.
he visto llorar un hombre en la carcel que mato a su padre a machetazos por las golpizas que este dio a su madre cuando estaba con vida.
he mirado como una madre vende por cien pesos mexicanos(que apenas alcanzan para medio comer) a su hija de doce años a un pederasta (el dinero lo ocupo para comprar cerveza pues ella tiene bastante pero es una avara)
he mirado como la justicia, la famosa justicia de los hombres no hace nada en el asesinato de una niña de catorce por denunciar a un propietario de hoteles por violacion.
aaaaaaaaaaaaay amigooooooooo
creo que yo mejor no hubiera visto naa
la vida, la vida me la imaginaba de otra manera.
Todo comportamiento es aprehendido, tanto el que llamamos "bueno", que le llamamos así porque lo comparamos con una cierta escala de valores, como el "malo", que es el que no se ajusta a esa escala de valores. Nada tiene que ver con lo instintivo.
luccas,30.06.2006
Eso me recordo a algo asi como:
queriendo hacer un bien, termino haciendo un mal.
por que sera?
sencillo, lo que para uno esta bien, puede ser terrible para el otro jjajajaja
por eso el respeto es una gran palabra, lastima que a veces solo se queda en eso. palabra.
Ah, pero qué bonito esto. Creo yo que hay que cuidar los detalles porque en la pelotudez de la rana y el escorpión me quedé perplejo. Está bien, obviemos la parte de que esas sabandijas tímidas no hablan, después de todo los poetas suelen recurrir a cosas raras, ¡pero! ¿adónde se ha visto que un batracio, un animal anuro y sin cuello, pueda girar la cabeza para ver al jinete (en este caso el escorpión, no el que inició el foro) que lleva en el lomo? ¿eh? Entonces ya empezamos mal, en vez de preocuparnos por si está bien que Bush mande al infierno a algunos islámicos, o que los judíos ni siquiera con los nazis hayan aprendido que no se llega a nada exterminando semejantes, o esos hijos de puta torturadores de roedores, criaturitas indefensas que sí podrían observar un escorpión en el lomo… Por eso a mí me gustan las armas de destrucción masiva; porque las guerras de mierda, esas batallas encarnizadas verbigracia las que armó Napoleón, sólo tenían el mísero objetivo de dejar viudas y en celo a gran parte de las mujeres de esas escabrosas comarcas atestadas de ladillas, termitas, y pordioseros borrachos con aliento a concha de vieja ¡se les iba a poner jodida la mano a los principitos tan bonitos ellos! Claro, con tanto macho cabrío y joven el emperador se hubiese matado a paja de no ser por las guerras. Usted fíjese que los niños de antaño tocaban el timbre de la vieja renga de la cuadra y salían corriendo; entonces la pobre mujer moría congelada en el pasillo sin ver quién carajo llamaba a esas horas… ahora no, mi’hijito, ahora los pendejos van y le ponen a la tía vetusta y fulera la pija en la webcam por el Messenger ¡porque son de lo más hijos de puta! entonces la tía, que no ve un carajo, que apenas puede leer en la pantalla llama a la cuñada y le muestra: ¿vio, Hermelinda?, ése es mi sobrinito Leonardito que parece que se resfrió, pobrecito; y la otra boluda: que no, Ofelia, que parece que se dejó la barba y tomó mucho sol… ¡una maldad! La cabeza de la pija mirándolas tuerta por el monitor… y se cagan de risa, los pendejos mal paridos… Porque la tecnología nos jode la sensibilidad, mi viejo, porque antes venía Juan Moreyra y daba un golpe en el mostrador y los gauchos se cagaban todos y lo escuchaban… ahora no, ahora viene un pendejo con un telefonito y se sienta en el escritorio y abre la notebook y dice: Gómez: está despedido. Y Gómez, camionero de un metro noventa con grandes posibilidades de arrancarse un pelo del culo y ahorcar con él al pendejo, ese Gómez agacha la cabeza y se las toma porque siente respeto por el joven y su arsenal electrónico ¡a eso nos lleva la tecnología, mi querido! Porque que el pez grande se morfa al chico no va más desde que se inventaron los transistores y las bombas, y entonces no creo en la maldad, yo creo que el hombre siempre es bueno a su manera, y reina la igualdad. Y vuelvo a la rana y el escorpión, y justamente a que, así como la rana no puede ver al escorpión que lleva encima, cuando nosotros no podemos vernos en los demás, simplemente los llevamos a cuestas siendo más torpes que malos… siendo verdugos o víctimas.
".....cuando nosotros no podemos vernos en los demás." Lo que pasa es que ahí esta todo luccas....
luccas,30.06.2006
onde tu?
luccas,30.06.2006
ahi viene la olaaaaaaaaaaaaa digame ande que guy tiene la virtud de apendejarme jajajajjaja
luccas,30.06.2006
expliqueme la bohemia, yo quiero saber porque 'no nos podemos ver en los demas' segun uste...
tengo mi propio criterio pero ya estoy mareailla, mejor digame uste y asi me doy la oportunidad de aprender algo. sip?
Dos hijos de una misma familia que conozco son totalmente diferentes.
Le llamaré Juan al mayor de 26 años, a punto de recibirse de médico, soltero pero creo que hasta que recibe el diploma.
Le llamare Daniela, perdón a los Danieles, ya a los 14 años lo expulsaron de un colegio por abuso sexual a otro alumno en los baños del colegio. Trabaja ocasionalmente sin nada fijo. Ahora tiene 24 años.
Charlaba el padre con un amigo mío en casa de este, yo estaba de visita, y créanme, fue desgarrante escuchar ese padre. No podía entender a Daniel, su proceder, sus reacciones. Ese hombre lloraba, pienso que al estar yo presente se avergonzó y se retiro.
Mi amigo luego me contaba lo increíble para él que dos hermanos de la misma sangre, de buena familia con buen pasar económico, fueran tan diferentes. Uno, Juan, aplicado, respetuoso, cariñoso, de buenas relaciones con amistades y Daniel, todo, todo al revés.
Y me aclaró, que ya desde chicos uno era un amor y el otro el diablo en pinta.
Mi amigo, Rubén Dante Boné, recordaba aquellas estrofas de José Larralde: ‘Parece mentira/ pero es cosa señalada/ que de una sangre pareja/ salga la cría cambiada...’”
Quién se vé en los demás....y como usted se acordó del "queriendo hacer el bien, hago el mal que no quiero"....me acordé de una figura...dos ojos, dos pupilas enfrentadas...Quien se vé en los demás comprende la condición humana que compartimos, quién no se vé en los demás (y hoy están las super condiciones para que eso suceda)...niega al otro (de cierta forma...es más compliado..en fin...)....y eso.
Ja...yo me llamo Daniel....Pero Quinto...hace rato que el sicoanálisis te puede dar una respuesta...son infinitos factores que pueden influir en una persona....desde que naces TODO influye, esos dos hermanos...elmayor, quién recibió toda la atención, quién era el "tercer excluido" ? etc.... El comportamiento puede ser un grito de desesperación pidiendo cariño etc....
luccas,30.06.2006
Es que asociamos cosas amigo mio.
tenemos la tendencia a creer que porque pertenecemos a una familia, a la misma crianza, educacion, costumbres etc,etc. tenemos que parecernos todos.
nop, gran error.
la mente es una, la sangre es otra.
los gustos son unos, la sangre naa que ver
Todos los integrantes de una familia reciben la misma educacion, trato y cuanta cosa, pero cada cerebro es diferente, cada cual toma lo que le agrada y deja, lo que no le interesa por un lado.
ahi le va.
yo tengo dos hijos, uno, el hombrecito, es a todo dar, estudioso, trabajador, respetuoso, serio, super fregon mijo. la mujercita por el contrario le gusta la cheve, el cotorreo, me pasa de pansazo las materias y... se, que los quiero igual.
para mi los dos son perfectos en sus distintas maneras de existir.
Porque son felices, son ellos, son lo que quieren ser.
con el tiempo mi hijo sigue siendo el mismo, mi hija, en cambio, ahora comienza tomar seriedad y responsabilidad.
Porque ella era distinta si los dos vienen de mi?
porque ella como mujer, necesitaba mas atencion de mi que su hermano. Su sensibilidad no era igual que la de su hermano, sus sentimientos. Al estudiar con tranquilidad su caso, darme cuenta que no era mala, sino que tenia un problema de autoestima, nunca la agredi, respete su manera de manifestarlo.
hoy... mis hijos son lo maximo, me quieren y los amo y todos somos muuuuy felices.
me explico?
ups, creo que si estoy mareaa
luccas,30.06.2006
Sigo estando de acuerdo contigo la_bohemia.
Mahavishnu,30.06.2006
Las personas en general somos muy suceptibles a los sentimientos, y la reacción que tengamos a nuestras emociones esta condicionada por los conceptos o valores que hemos adquirido y "ACEPTADO". Cuando el ser humano no es capaz de deshacerse del Escudo (Educación, Cultura, Moral), para ver que lleva inscrito en él, es cuando vienen los problemas pues la persona al no reconocer por la experiencia un concepto, estara soportando entonces una carga que no comprende, y que no le es beneficiosa, y que además produce en el y su entorno lo que ya sabemos por cualidades como falsedad, envidia, sentido de culpa, etc.
Mahavishnu,30.06.2006
esta bien dicho cualidades?
Mahavishnu,30.06.2006
Estoy de acuerdo contigo la_bohemia, cuantas veces se nos da la gran opotunidad de mirarnos al espejo, y que mejor aún descubrirnos nuevamente, ver lo que en nosotros nunca supimos exitiese.
Sigo sosteniendo lo del instinto para obrar frente a los demás como componente genético, cuando dije mas arriba: "Podemos hacer cosas buenas y malas sin ser santos o malvados, pero “mala leche” se nace...."
No cualquiera puede ser asesino o violador.
Hasta los especialistas médicos y no médicos sostienen alteraciones mentales en estos individuos.
¿Que se les potencia su estado de “falla” en la relación social por factores sociales o modo de vida?
Puedo estar de acuerdo, pero si no aceptamos que ciertas personas están inclinadas a cometer maldades siempre, que no respetan códigos ni entre sus pares, si los justificamos, eso sí, es no verse al espejo, ni mirarle los ojos.
De mi pueden pensar o decir ustedes cualquier cosa, pero les digo desde ya, que ni santo ni diablo, ni bueno ni mal ejemplo para nadie, pero fui a mirarme al espejo, también fui hasta una esquina en mi barrio donde se junta cierta lacra social y no soy igual a ellos. No soy tan estupido como para acercarme a mirarle los ojos, pues estoy seguro que no hubiera llegado a poder hacerlo.
“Dios los cría y ellos se juntan” dicen.
Por allí pasa mi duda, el no saber que los junta, si no es un instinto perverso de juntarse para hacer cosas malas. No me vengan con eso de que quien soy para decir lo que esta mal, o que me metieron en la mente. Lo malo, lo siniestro es aquello que daña a terceros.
Supongo que los asesinos o potenciales asesinos se juntan por diversos motivos. Tienen “su valentía” mal engendrada y los violadores “su cobardía” bien engendrada. En el fondo todos ellos son cobardes de mentes falladas.
Vengo de familia pobre, látigo y transpiración, poca comida y menos abrigo, pero de “buena leche” Cuando pude pensar claramente y libremente al salir de la adolescencia, comprendí a mi padre, tíos y abuelos. Ningún rencor.
¿Que rencor puedo guardar con ellos o con la vida, si fui un afortunado al que no dejaron crecer por “si acaso” algún posible instinto de maldad y potenciaron el inverso?
Hoy que la vida nos da más herramientas para educarnos, ser padres menos brutos, menos duros, que la vida es mas abierta a conocer casi de todo y sus consecuencias, ya no es necesario el látigo ni el tirón de orejas. Pero no bajen la guardia como algunos boxeadores, pues viene algún “fallado” y te “duerme” para todo el viaje. No te acerques demasiado a un “fallado” a mirarle y comprender que dicen sus ojos, pues debe doler bastante cuando te revuelven el puñal en el vientre para que te desangres mas rápido. Tanto debe doler que ni gritas, solo abres la boca. No te acerques demasiado a un “fallado” a mirarle y comprender que dicen sus ojos, pues debe doler bastante cuando te revientan la cavidad genital hasta el vientre para que terminar mas rápido. Tanto debe doler que ni gritas, solo abres la boca.
Si. ¡Tengo una desazón!
Pero bueno, debe ser mi temor por los familiares y amigos. Disculpen mi poco académico razonamiento, mi impotencia.
Saludos.
luccas,01.07.2006
Lo entiendo perfectamente, esa inseguridad es muy logica en estos dias que vivimos. Le dire una cosa amigo mio, y se la dire del alma y para el alma.
Quien vive con temor, no vive plenamente.
Vale la pena confiar en que la justicia, si no de hombres divina existe y que no hay cosa que le sea dada si usted no ha hecho nada para merecerla.
todo es un rebote, si tira la piedra seguro se la regresan, pero... si usted como dice, ha tenido un bien existir con su entorno y con su familia, seguro nada malo ha de acontecerle, porque aun los asesinos buscan ciertas caracteristicas para matar, no crea usted que se tiran a mata y mata sin razonamiento alguno. Ellos tambien tienen un porque (esto no es justificacion, es realidad) y aun cuando no lo comprendemos las mayorias, debe ser por algo.
Nadie, absolutamente nadie, ni aun los animales hacen las cosas por nada o para nada. Todo tiene un porque ser.
Conoci un hombree que mataba ancianas, tocaba a la puerta principal y cuando la ancianita/o solitaria salia les acentaba un garrotazo del que dificilmente salian vivas.
por que? decia que para robar, que porque esas personas ya estaban muy viejas robando oxigeno y ademas a el le era mas necesaria la vida y lo que poseian que a ellas/os. Para el, eso era una verdad y era bueno. Su madre habia trabajado toda la vida de prostituta siendo aventada en la banqueta por los hombres que la utilizaban frente a sus hijos, que eran muchos, todos muriendo de hambre, humillados, emosionalmente destruidos. Esa misma madre les enseño que la vida no era como en los cuentos, que se tenia que matar para sobrevivir a los inches ricos jijos de puta.
Ahora me pregunto... Ese hombre, era responsable de su maldad ante aquellas inocentes ancianas?
si y no ... el realmente responsable de esa maldad es quien da cabida a ella. La madre dio cabida al rencor, a la venganza, el padre de esos 8 chamacos abandonados dio cabida a la irresponsabilidad y vaya usted a saber que mas, el hombre eligio el camino del rencor (no todos los hermanos lo hicieron) las ancianas tenian cuentas pendientes que solo Dios sabe cuales eran. Pues nadie se va de este mundo, porque si, por casualidad, por que las cosas pasan, No señor mio, unos nos vamos porque ya nos toca, otros para dejar una enseñanza en los familiares, otros por cabrones, otros porque queremos y muchos mas por enfermedad etc, etc. pero nada es casual, nada, nada.
Dicen los veterinarios que cuando un perro es atropellado no es accidental, que el animal por causas inexplicables tiende a suicidarse, yo no lo se, lo que si creo es que todos tenemos la rayita bien pintada y tampoco es el destino quien la pinta, muchas veces nos la pinta otra persona cercana con sus actitudes (nadie es completamente independiente, lo que decimos o hacemos afecta a los demas) entonces...
No tema, la cosa no esta tan fea si usted puede dormir tranquilo, y si por esas cosas del destino la señora tragedia se acerca a su vida, piense que o se le esta entregando una factura que tenia pendiente, o... Dios le esta dando la oportunidad de tomar una enseñanza nueva. Pues hasta el dia de nuestra muerte, aprendemos a morir.
Me acordé del foro, leyendo esta biografía de Kant, en la "Crítica a la Razón Pura"....así termina la bio...
"...En efecto, sólo una sociedad fundada en la justicia puede hacernos pasar de un estado de naturaleza, es decir, regido por el instinto, a un estado legal, esto es, regido por la razón. En tal sociedad son prioritarios los intereses de la comunidad. Los del individuo son respetados sólo en la medida en que sean compatibles con el bien de todos. En esta línea se mueven los escritos sobre 'filosofía de la historia' en los últimos veinte años de la vida de Kant,...."
O sea, según el filósofo...alguien puede ser "instintivamente bueno o malo" pero la categorización de "bueno o malo" es referida al contexto moral del individuo....es posterior al instinto...El instinto "en sí" no es ni bueno ni malo...sólo en sociedad, dentro de un contexto moral...es calificado de bueno o malo.
elnegropablo,01.07.2006
Che, loco, vos estás leyendo demasiada filosofía... vas a terminar mal...
Créeme que he leído los dos tomos de Crítica de la Razón Pura del gran Immanuel, y como me dijo el anciano que me lo recomendó, léelo por lo menos cinco veces para entender su lenguaje y luego comprender el contenido(es mas voluminoso que la Biblia). Allí nos deja muchas razones nunca demostradas, no le alcanzaron “sus décadas” de aislamiento.
¿Como no he de tener yo, pobre ignorante “mis dudas”? Miles de dudas tengo.
Hace una semana hubo tres casos de violación muy difundidos por la prensa argentina.
Una violación en la estación Callao, de Subterráneos de Buenos Aires de una joven de 21 años. La tomaron de los cabellos y bajo una escalera, allí mismo, la violaron. De día y con mucha gente en la estación.
A esa hora también viaja por el subte mi hija desde el hospital donde es médica.
¿Creen que a esa chica violada se le devolvió una piedra que tiró, o el destino le puso al frente “un mente fallada”?
¿Creen que porque mi hija salva vidas, y creo que no le tiró una piedra a nadie, me debo quedar tranquilo?
No temo por mí, yo algunos conozco de los “mente fallada”. No por ser policía, soy padrino de equipos juveniles de fútbol de algunos barrios de emergencia. Algunos padres me cuentan sus problemas. Padres cuyas vidas no tienen retorno, de mala vida, pero hasta a ellos le sorprende el grado de sadismo de la juventud. Hablo con alguno de los jóvenes y repiten siempre lo mismo. “Mi vida no vale nada, ya estoy jugado”
Por simple deducción con un escalofrío tomo conciencia que si la de ellos, para ellos no tiene valor, ¿porque debería tenerlo la tuya? Hablo con algunos otros y te piden los ayude. De hecho en la empresa desde hace años tengo algunos y hoy son excelentes personas. Otros te respetan, hasta ahí, pero que no le hable de “salirse”. ¡Claro que los condiciona su hábitat!, pero hasta allí notas la diferencia de instintos.
Por eso les digo que no temo por mi, temo pues los conozco, y a veces desearía no haber pisado jamás esos lugares, maldigo mi curiosidad por haber querido conocer los pibes que vestían una camiseta de fútbol con el logo de la empresa, cuando hace años pidieron una colaboración. Pero me da pena negarles la oportunidad a los buenos que viven en cualquier lugar y te estiran la mano pidiendo ayuda o solo te imploran con la mirada. A ellos les tocó nacer así. Otros son iguales de perversos y nacieron en cuna de oro.
Que desazón!!!
Bueno, no les jodo la vida más. Mil disculpas por lo ingrato del tema. Saludos.
Creo que su hija debería replantearse el hecho de “salvar vidas” y cambiar la jeringa por una AK-47… el mundo es injusto, ¿y si su hija salvó la vida del que violó a la pendeja en Callao antes? ¡qué desastre! Así como a los milicos no se les enseña a evaluar la bondad del enemigo a los médicos tampoco se les enseña ídem de los enfermos. Prefiero la bomba atómica, y le juro que si tuviera el botón para volar del mapa este barrio lo apretaría desde el living de mi casa, por joderles la vida a los vecinos. Qué denso que se me puso, señor jinete. Hasta luego.
Gatoazul,01.07.2006
Entiendo lo que dices Jinete, alguna vez leí: Dicen que el ser humano solo hace maldades por ignorancia. Pero también sé que un hijo de la chingada es un hijo de la chingada y vale más que no se te olvide.
Pero el concepto instinto no sé si aplicarlo a eso que tu llamas "menta fallada", puesto que los instintos se suponen son comunes a toda la especie.
luccas,01.07.2006
Había una vez, una mujer, que nada le debía a la vida, nunca hizo mal a nadie y por el contrario todo le iba mal.
Nació en cunita de oro pero la madre la boto a la basura y allí creció, en la basura.
Con los años, bastantes años, la madre que la botara necesito de ella. La mujer que en la basura había apreciado cada pequeño objeto, cada mano amiga, cada ayuda desinteresada, cada acto de buena fe, no sabia de rencores y dio a su madre lo que pedía, porque ella no sabia tirar a la basura, sino por el contrario, su misión en la vida era hacer de la basura algo bueno y útil.
Después... sin saber se convirtió en heredera de aquel padre que ni conocía.
Mucho era el dinero que se peleaba y ella ni lo sabia.
La raptaron y golpearon hasta hacerla perder la memoria, hasta no recordar ni su nombre.
Ya tenia dos hijos pequeños para ese tiempo, dos hijos que al igual que a ella eran torturados con hambre, golpes, miedo e inseguridad.
Un día, la tomaron y la llevaron a orillas del mar, era una noche demasiado oscura y el rugir de las olas solo se escuchaba. Esa herencia le traía cosas nuevas.
La luz de la luna dibujaba el estilete que amenazaba con matarla, a ella y a sus pequeños hijos que no paraban de llorar.
El hombre montado sobre la mujer, le decía: “vas a morir, perra, como deben de morir todos los inches ricos de este mundo” Ese hombre... es el mismo que mataba ancianas/os.
Ella no tenia fuerza mas para luchar, ya antes le habían lastimado la columna y apenas podía caminar, todo el cuerpo le dolía, miraba a sus pequeños hijos y sentía la culpa de haberlos traído al mundo a sufrir cuando nunca había sido su propósito. Sin querer, habiendo querido hacer un bien, les hizo mucho mal tan solo por ser sus hijos.. Concluyo.
Sin fuerzas y sin testigo alguno de aquel abuso, se resigno.
La marea iba y venia embravecida.
-Dios, hágase tu voluntad, perdona mis pecados y calma este mar embravecido.
Calma... calma (rezaba en silencio)
Inesperadamente el hombre que la montaba, se levanto, guardo el estilete y le pidió perdón.
Si señor jinete, la gente tiene mala leche y no por ignorancia, no... por disfrute y punto. Fíjese en pequeños detalles de la vida, no llevemos siempre todo a términos extremos y situaciones que no hemos vivido pero que hemos oído mil veces, como las muertes, las violaciones, los robos... No, fíjese que está usted esperando en la cola del banco, para hacer trámites, sacar dinero, cobrar un cheque, lo que sea. Y viene una viejita con dulce sonrisa (si, los ancianos son mi obsesión tal vez) y le pregunta quién es el último a lo que usted responde que es un servidor. En la fila sientes como la viejita con disimulo se va adelantando a tu lugar, con media sonrisa, más de bruja que de ancianita, cuasi como un camaleón, mimetizada va colocándose delante de ti. Y tú esperando, desde el silencio y de mil colores sin mirar a los ojos a la viejita. Entonces piensas como tuvieron que agudizar esas picardías y argucias los que vivieron la guerra civil, y esos actos que ante los ojos de cualquiera pudieran ser pura ignorancia o despreocupación, para mi son pura intencionalidad. En ese momento pienso en dar un puntapiés a la ancianita, si claro debes respetar a tus mayores, pero a que mayores si mis padres no me enseñaron los valores de esta puta vieja. Pues eso, llega ya el turno,mi turno y la vieja pretende colarse delante, algo que ya se intuye desde que entró al banco, pero no me da la gana así que le pego una voz y la vieja mira para otro lado como si no fuera con ella la cosa y se queda justo detrás de mí, como si fuera un cuco, una zorra o cualquier animal de los que sacan en el national geographic. De eso vive la gente de meras triquiñuelas de supervivencia donde el de al lado se considera tonto o ciego, o un enemigo.Y claro según se aman ellos mismos así piensan en los demás, como viles joputas.
luccas,01.07.2006
y los niños iolanthe? jjajajajjaj
te ha tocado una de niños?
jijos de las mil pitas que estos chamacos son canijos!!
Quien se cuenta una de inofensivos niños?
La conducta externa de un hombre por buena que parezca, no es de ninguna utilidad, a menos que sea una verdadera expresión del estado de su mente. La buena conducta acompañada de malos pensamientos y deseos es con frecuencia el resultado de la cobardía y de la hipocresía. ¿Están seguros lo que piensa de verdad quien tienen al lado cuando le deja un niño a su cuidado fuera de su propia vista? Imaginen la mayor incertidumbre de no saber con quien esta.
¡Ojo que esta lleno de cobardes e hipócritas el mundo!
luccas,02.07.2006
No pienses asi Jinete, se te lee resentido.
No es bueno para tu alma
tu estabilidad emosional.
Sabemos que vivimos dentro de un gran mierdero
pero no todo lo que huele feo es cagada amigo mio.
No haga justicia con su propia mano
que usted no tiene el discernimiento
ni la sabiduria para penetrar dentro
de un corazon y queriendo hacer un bien
podria matar espiritualmente a alguien inocente
o quizas debil.
tenga cuidado como maneja y generaliza
es preferible mentarle la madre a quien usted
piensa que es un hipocrita
y no generalizar
porque en este mundo
asi de cagado como usted lo mira
aun existe gente buena.
Al menos, si cuenta usted uno (ya sea usted mismo)
definitivamente no creo que sea el unico
sobre el planeta tierra.
llevesela calmada
no es bueno agredir sin que lo agredan
y hay palabras que hieren
lastiman, destrozan, tiradas al aire
como armas de una guerra
que nadie comprende.
Sabes una cosa luccas, es viejo el dicho: “Al que le quepa el sayo que se lo ponga”
Veo que no reconociste la máxima que transcribí de Confucio sobre la conducta externa de los hombres. No es de mi autoría pero la comparto. Hoy estaba leyendo un libro sobre máximas de Confucio.
Acepto que piense que soy un resentido, que soy vengativo, que generalizo y no le pido que acepte que lucho por abrir los ojos a los buenos, talvez no lo consigo, pero les genero dudas y con eso me basta y sobra. Será porque creo que la mayor parte de la gente es buena, de lo contrario para que me expresaría aquí. De hecho no creo que los “mente fallada” vengan a cultivarse o perder “su” tiempo en palabrerías.
No miro para el otro lado cuando la maldad o la desgracia imperan. Considero mi deber de bien parido ayudar a ver las cosas desde todos los ángulos, sin tirar mi verdad como terminante.
No es todo color de rosa en este mundo. Cuando me referí a los cobardes e hipócritas me estoy refiriendo a los “mente fallada” que agazapados nos pueden o te pueden hacer daño.
A mi esposa la asaltaron tres veces, una vez se la quisieron llevar con el automóvil y se tiro con el coche en marcha, a mi hija dos y a mi una.
Dije que mi hija es médica no por agrandarme, sino para decir que de no tener nada, con estudiar y empujar con mi esposa montañesa toda una vida, creí que le dejamos una vida mejor para vivir, le ayudamos a tener un título, pero mas que eso, sentimientos.
Hoy mi hija y muchos jóvenes lo que viven es la realidad que trasmite la prensa. En los hospitales ocupan camas y pasillos, baleados, drogados y niñas violadas por “mentes falladas”
Eso me cuenta ella, sus vivencias que dañan su hermoso corazón.
¿Como puede comprender la mente de padres que violan sus propios hijos?
Sinceramente yo no preparé a mi hija para eso pues ni tuve presente existiera tanto salvajismo en el ser humano. Y no estoy generalizando, luccas, no estoy generalizando, por favor, haber si comprenden que estoy diciendo que hay muchas “mentes falladas”, que tengan cuidado.
Yo debo tomar una decisión con respecto a ello, no esperar una desgracia. No pensar que un escudo divino me protegerá la familia y amigos. No jugarme a cara o cruz el porvenir. Talvez no vivimos en un lugar del mundo adecuado. En una de esas volvemos a mis queridas montañas ¿Al fin y al cabo que vale más que la vida?
Si decir esto es dañar, agredir, tirar palabras al aire que destrozan y que nadie comprende, mil disculpas.
Cuando dije que sean desconfiados con la gente, que cuiden con quien dejan a sus niños, que existen seres de perversidad extrema, bórrenlo.
luccas,02.07.2006
No, amigo Jinete, todo esta bien.
Comprendido el mensaje.
Quizas todos estamos un poco a la defensiva
en este mundo de constante agresion.
disculpa tambien, en mucho tienes razon, nadie se prepara para ser agredido, humillado, saqueado, robado, golpeado, violado, asesinado, pero... yo solo trate de que me comprendiera que las provabilidades de que esto suceda a gente que no lo merece, son muy pocas.
Muchas veces, creemos no merecer ciertas cosas, pero cuando nos pasan, es cuando realmente comenzamos a sacar cuentas de la vida, de lo hecho o dejado de hacer, es entonces que comprendemos, que todo tiene un porque y un para que, que todo lo que vivimos, realmente es merecido y justo segun el proceder de cada cual. Bueno... se necesita humildad para aceptarlo, a veces tambien se necesita que nos pasen cosas peores .
Todo bien amigo Jinete...
todo bien.
Gadeira,03.07.2006
Cuando observamos el comportamiento animal solemos quedar sobrecogidos ante sus actuaciones.Desde el prisma humano ver a una mamá gorila mecer a su hijo nos conduce al concepto de la ternura, maternidad, la bondad...si por el contrario vemos la bárbara escena de un carnivoro feroz destrozando las carnes de un cervatillo, por poner un ejemplo, sin querer y a pesar de que somos conscientes de que el animal simplemente se alimenta con sus medios, se nos instala el concepto maldad, crueldad... si el cervatillo fuese un personaje de dibujos animados, junto a nuestros hijos en el cine, animaríamos a que pronto y veloz algo lo salvase de tal situación así muera la fiera de hambre .¡que le den! pensaríamos casi todos
He nombrado desde el principio las palabras prisma humano , para llamar a la reflexión.
Creo que en los animales no existe bondad o maldad innata o adquirida y por esa razón les otorgo a su forma de actuar la causa Instinto, en el más primario de sus significados: Sobrevivir, protección ante la vida propia o especie.
¿Qué queda pues al humano? ¿En verdad podemos afirmar que la bondad o la maldad son también instintos en nosotros? Actuamos empleando la maldad o la bondad para protegernos?.Algo de ello hay, pero creo que en nuestro caso es para adaptarnos al medio. Yo creo que la bondad y la maldad en el hombre es una especie de impronta natural con que nacemos y que luego el medio se encargará de hacer que suceda o no, es decir el medio puede ser el detonante, el hilo conductor nuestras vivencias. El caso del que hablaba el jinete sobre los dos hijos tan distintos de un señor lo puedo yo trasladar a la famosa pareja bíblica. Caín y Abel, ambos en el paraiso, ambos hijos de dios y sin embargo fue Caín el que ejercitó la maldad ¿no?. Caín nació con el potencial de la maldad,tal vez también Abel, pero seguramente en una vida de bendiciones le hubiese quedado regresiva si no fuese por el detonante que fueron los celos.(Es un ejemplo, para mí la biblia es una hermosa narración y nada más)
La maldad, la bondad y otros muchos sentimientos, los considero Potenciales que pueden o no sucederse según las circunstancias vitales de cada uno
En el desarrollo de la bondad, maldad, moral etc la presión del entorno es tremenda.
Perdonen lo que haya podido ser una torpe exposición ya que el resumen para mí está en que pienso que la bondad, la maldad etc son todo menos instinto y si como afirma la ciencia a los criminales, violadores etc se les detecta estas tendencias incluso con exámenes clinicos ,¿por qué llamarle a sus actuaciones instintos?.Yo les llamaría comportamiento natural ya que sus disfunciones tienen un origen orgánico.
Para finalizar afirmo convencida que los seres humanos somos potencialmente capaces de...moralmente nos obligamos a...eticamente nos imponen qué...religiosamente nos amedrantan con... y de ahí nos luce el pelo.
bondadosos, malvados, humanos, contardictorios.
Un abrazo amigos.
Me gusta su razonamiento Gadeira.Por allí debe andar la cosa.
Pero tenemos algunos instintos similares a los animales. Por nombrar uno, el amamantamiento.
Pregunto:
¿El impulso o indiferencia de ayudar a alguien que se este ahogando, es instinto?
¿El impulso sexual de abusar o respetar a alguien indefenso, es instinto?
¿El impulso de asaltar o no una persona, y jalar del gatillo sin necesidad, es instinto?
¿De no ser instintos, como denominamos a esos impulsos liberados o contenidos?
luccas,03.07.2006
Mi abuela decia:
'El dia que tu cuerpo controle a tu cerebro, tas jodida mijita'
no sé, ya no sé nada, me voy a escribir al foro de los amargados mejor...estoy chato.
petrodelhum,03.07.2006
qué decís de luccas, negropablo? o vos hablás de la_bohemia (por eso es que Salas es borracho, por bila_bohemia/b/i... jaaaajajajajajajaaaaa) que le dice algo a luccas?
luccas,03.07.2006
ah, ya me la habia dicho mi ague, no tiene porque repetirmela que despues de 43 años todavia la recuerdo y la reafirmo, mi ague era muy trucha, tanto como yo.
luccas,03.07.2006
dice que me ama petro, que cada dia me ama mas
jajjajajajajja
luccas,03.07.2006
es mas, los tres me aman jajajjajajaj
luccas,03.07.2006
Que se siente estar tan enamoraos de mi ha?
elnegropablo,03.07.2006
parece que es una noche en que unos cuantos estamos al pedo che...
diferente es el caso (ya que tocamos el tema) del chileno Salas... ese está EN pedo.
luccas,03.07.2006
mmmmm chin!! nadie me ama jajjajajajaja
que sorpresaaaaaaaaaaaa!!!
bueno, ni pex. ya lo sabia.
por otro lado, ayudar a alguien que se esta ahogando, fijese querido amigo Jinete, que una vez en mis narices se estaba quemando un julano en su moto, una multitud lo observaba, y nadie hizo absolutamente nada hasta que ya el tipo cansado de pedir ayuda y por ultimo agua, quedo completamente carbonizado sobre el vehiculo.
yo? yo era una chicuela y esperaba la reaccion de mis mayores, me quede paralizada, como idiota, creo que ese es uno de mis errores, o consecuencias de lo que no hice, que en otras fechas de mi vida me toco saldar.
Pocos, casi nadie arriesga su vida por otro ser humano, parece una conclusion fria, pero es mas real de lo que usted se imagina.
Nunca sera lo mismo que le apunten a usted con un arma, a que le apunten a otro.
pero bueno...
Ahi le va la otra.
agredir o respetar a un personaje indefenso sexualmente.
creo que la mayoria lo respeta, lo respeta en serio, lo pueden violar en las narices asi como si se estuviese quemando sobre su moto, y nadie, absolutamente nadie se mete, y si alguien se llega a meter, puede usted comenzar a adorarlo.
El violador? no crea usted que necesariamente tiene que ser una persona violada, dicen que no se pueden controlar... usted, que cree?
Se considera violacion comprar niños/as de menos de 10 años para tener sexo con ellos?
No lo pueden controlar, los siguen pagando.
creo que estos personajes si estan realmente enfermos. son enseñanzas del nucleo familiar y social donde se desarrollan, el machismo y todas esas estupideces con las que se cria a los infantes. Por estos lugares hasta la madre colabora a hacer muy machos a sus niños, desde pequeños les agarran su pene y los acarician diciendoles 'mi hombrecito' 'mis huevitos' y puras estupideces de esas, creo que eso si tiene que ver con la ignorancia definitivamente. No es un impulso, se los enseñan.
Matar esta considerado como 'ser muy cabron' 'ser de los buenos' 'tener huevos pa'jalarle al gatillo' 'si no disparas no la saques' 'primero muerto que cobarde'
Asaltar es la hueva de trabajar y tambien es aprendido, de generacion en generacion. tiene que ver con machismo tambien y autoestima. Muchos asaltan por placer no por necesidad, asaltan por popularidad. Quien lo hace por necesidad llega a caer en el juego mental de presumirlo tarde que temprano. Es contar lo 'cabron ' que se puede llegar a ser. Tiene mucho que estudiarsele a todo esto, pero asocio los tres comportamientos que usted describe como aprendidos. No instintivos.
Hay tanto en la mente, dificil seria llegar a concluir el porque de cada una, pero definitivamente no creo en la maldad por instinto, por el contrario, esta instruida y fomentada.
Me enviaron un mensaje que no me gustó.
Dice: “Hay que matarlos a todos esos h…. de p….”
Soy contrario a esas ideas y lo hago público.
Leyendo a un defensor de la vida, Albert Camus, en un pasaje de uno de sus libros sobre oposición de penas capitales, habla sobre algo que roza el foro y miren lo que dice una página del libro sobre el instinto.
En el Antiguo Testamento se profesan ideas tales como la ley del Talión, como apunta Albert Camus: "Se trata de un sentimiento, particularmente violento, no de un principio. El Talión pertenece al orden de la naturaleza y del instinto (...) Si el crimen pertenece a la naturaleza humana, la ley no pretende imitar o reproducir tal naturaleza”
¿Interesante, no les parece?
petrodelhum,03.07.2006
Ta todo mal, porque el cuento está mal contado....
El escorpión le contesta a la rana:
b-"Es mi condición..."/b
Y uno se lo imagina como pidiendo perdón, como un adicto admitiendo su adicción...
petrodelhum,03.07.2006
...porque no es lo mismo el iinstinto/i que la icindición/i.
Si quieren, discutimos las acepciones....
petrodelhum,03.07.2006
obviamenmte, no es icindición/i sino que es icondición/i
luccas,03.07.2006
Usted cree que el crimen pertenezca a la naturaleza humana Jinete?
Existe desde los primeros dias de la creacion.
Usted, que piensa?
yo puedo matar moscas y cucarachas, pero ya de raton para arriba, me remuerde la conciencia.
Por que?
Tambien esto es malo en un mundo de malditos?
luccas,03.07.2006
Usted... que cree?
petrodelhum,03.07.2006
Sin la maldad, la vida en el paraíso aparece como mortalmente aburrida
asi se mata en la actualidad todo lo que me hace sentir sucio, culpable, mal, molesto,
asi merito se mata petrodelhum.
No, No existe un ser humano, a menos que sea SANTO, que no sienta coraje cuando otro ser humano se presenta inmaculado ante el.
Por que?
porque resalta la mancha de su humanidad, su imperfeccion, su maldad.
creo que ya me sali de tema jajjaajaj
esa es otra maldad....muy asociada con todas.
los malos son necesarios para que los buenos se luzcan, los buenos son necesarios para que los malos se luzcan.
uste cree?
expliqueme porque ya me enrrede..
luccas,03.07.2006
que bueno que me re-conozca porque no me estoy escondiendo, solo transformando jajaajjaja
luccas,03.07.2006
Es como andar en publico con un vestido muy manchado, por alguna causa se tiño de amarillos y rojos y repentinamente aparece alguien con un blanco inmaculado.
Que horror!!
a tirarle lodo a esa vestimenta!!
seguro todos voltearan a compararme
y sabran de mi suciedad.
que pena...
eso pienso de nosotros los humanos.
Bien decia mi aguela
' no es facil mirar ojos bonitos en otra cara'
luccas,03.07.2006
Que dificil es mirar la verdad.
pero solo alguien muy castigado por sus errores
puede captar estos mensajes.
No existen buenos, de los de verdad, no hablo de los disfraces de 'buenos' que logren vivir mucho.
Siempre habra alguien que los aplaste antes de que otro lo vea.
Luccas, o me entendió mal o no supe explicarme. Jamás pensaría que el ser pobre sea sinónimo de : ladrón, drogadicto, asesino, etc. En mi país, gente "de clase media para arriba", fueron asesinos, torturadores, violadores y ladrones. Quise decir que nacemos con las dos tendencias, amor y odio, o bien y mal, y dependiendo de las cisrcuntancias, de tu realidad, se desarrolla más hacia un lado que a otro. Si tienes tiempo lee "Las Lamedoras" e "Irremediable Memoria" dos cuentos míos, tal vez me comprendas mejor, saludos a todos .
Más arriba preguntan ¿por qué mataron a Jesucristo? Creo que a Jesucristo lo "asesinaron" porque se fue, con sus ideas, contra el sistema imperante, hablaba de igualdad, de solidaridad, se fue contra los fariseos e hipócritas, etc. Si hubiese nacido en mi país , en tiempos de la dictadura de Pinochet, les aseguro que lo hubieran tomado preso y hecho desaparecer, se los doy firmado.salud
luccas,04.07.2006
Le creo jeronima! ultimamente ha desaparecido mucha gente.
Con gusto la leere, su ultimo texto es muy bueno.
Gracias.
“No intentare dar aquí la definición del instinto, pues es fácil demostrar que se comprenden comúnmente en este término varias acciones mentales distintas, y todo el mundo sabe qué significa decir que el instinto induce, por ejemplo, al cuco a emigrar y poner sus huevos en los nidos de otras aves. Una acción para cuya realización nosotros mismos necesitaríamos experiencia, cuando es realizada por algún animal, especialmente si este es muy joven, sin experiencia, y cuando es llevada a cabo de la misma manera, por muchos individuos, sin que sepan para qué la hacen, se apellida comúnmente instintiva”
Siempre consideré que la bondad y la maldad eran, más que instintos, condiciones del ser humano, algo así como las caras que complementan una moneda. Ahora tengo ciertamente dudas... estoy empezando a creer que el hombre por naturaleza es malvado y que la bondad es una feliz "desviación". Por allí hablan del asesinato de Cristo, mentor de una religión que profesa el amor al prójimo, y al mismo tiempo, una religión que ha devastado el pensamiento humano, que a mandado a la hoguera a gente iluminada como Bruno por exponer una teoria que ahora se sabe, era cierta; que ha mandado a la hoguera a los hermanos de sangre de su Cristo. Somos malvados, ¿quién sino permite que sus niños mueran de hambre? ¿quién sino pergeña holocaustos y guerras? Pon al más simple de los hombres y dale poder, allí veran de lo que somos capaces.
luccas,04.07.2006
Si pierremenard, en el nombre de cristo se han cometido muchas injusticias.
El hombre tiene esa capacidad.
le doy la razon.
luccas,04.07.2006
solo no olvidemos que Cristo fue un martir de la misma gente.
Sí, imagino que a ese mismo hombre predicando: Dejad que los niños vengan a mí, amaos los unos a los otros, los ultimos serán los primeros, y la gente contemporanea no dirá, vean a un hombre bueno, dirán más bien, vean a un loco.
El hombre es el lobo del hombre. Quizás no nos merezcamos a Cristo.
luccas,04.07.2006
Al menos yo no siento merecerlo amigo pierremenard.
No creo que sea tan así.
Sería no reconocer seres humanos excepcionales que con sus vidas dedicadas a toda la humanidad desecharon el poder como dominación, y dejaron el poder de sus obras, ya sean espirituales, científicas, políticas o culturales.
Sucede que la maldad extrema mata, hace mucho ruido. La abnegación, el amor por el prójimo o próximo, es apostar a la vida en silencio.
¿No les parece?
luccas,04.07.2006
Lo que pasa amigo Jinete, es que tanta maldad se pega. bueno, en mi caso personal podria contarle que me ha transformado.
Antes de vivir tantas experiencias yo creia en hacer el bien y parecerme un poquito a cristo. Lo intentaba con todo mi corazon, hasta que las mismas personas me fueron petrificando el corazon.
la mano extendida se me fue encogiendo y todo aquel bien que alguna vez quise para mi projimo se transformo en indiferencia.
Esto no me acerca a Cristo, cada vez me aleja mas.
Al dejar de creer en las personas comense a dejar de creer en `el.
No se si logre expresarlo, pero si cristo quiso tanto al mundo que dio su vida por nosotros.
definitivamente al no amar de esta manera el mundo y no seguirlo como el nos lo pidio, pues... ya no somos seguidores de Cristo, mas bien, ya no creemos en lo que el hizo. Amar a su projimo como a si mismo.
Es que no es facil Jinete, uno se deja invadir de amargura y desepcion.
Algo parecido me sucede. Pero uno es como es. Y lo digo así aunque sea una verdad de perogrullo. Tenemos nuestros altibajos, pero por suerte, siempre seguimos ayudando o comprendiendo al otro. Los años nos quitan vigor, pero nuestra mente sigue siendo la misma, tiene la misma esencia, solo que a veces se siente abatida. Para eso esta la comunicación con el otro, la resistencia a ser doblegado, a sucumbir. Eso sería triste para mí, también para usted. Digamos que cansado si, derrotado no.
Y otra cosa.
Desde Cristo hasta Mather Luter King muchos sabían que morirían por sus ideas, e igual se mantuvieron enhiestos. Nosotros o si se quiere la mayoría sin esos riesgos cometeríamos el peor error; ¿Saber y callar?
luccas,04.07.2006
No se puede callar amigo Jinete.
Fijese que cosa tan chistosa, he pretendido callar muchas veces en la vida, pero algo que ya me pertenece como el cuerpo, grita aun en contra de mi voluntad.
usted cree?
Que dificil!! Asi si lo matan a uno!! cualquier dia...
Recién hoy leí este foro y dpy mi opinión humilde:
Yo pienso que el bien y el mal no son instintos.
Son conceptos morales que tienen validez en ciertos ámbitos; en otros no lo tienen y son conceptos que justifican fracasos, neurosis y horrores.
Por hacer el "bien", los dictadores matan gente.
Por hacerle el bien a algunos se maltratan a otros.
Por hacer el bien se cometen los peores crímenes.
Tal vez los delincuentes comunes sean los únicos que se sienten malos frente a la sociedad y el daño que hacen es mínimo, comparado con un grupo de grandes empresarios que planifican masacres a estudiantes, a políticos, a opositores... incluso organizan invaciones a paises enteros y todo lo hacen por el bien de sus ideales o de sus empresas...o por el bien de sus familias.
luccas,04.07.2006
Hola pedropensador.
Hay mucho de razon en lo que dice.
El bien de unos puede ser el mal de otros.
Estoy de acuerdo.
Lo he vivido muchas veces.
No des a tus amigos lo que consideras bueno para ti.
da lo que es bueno para ellos.
No recuerdo donde lo escuche o lei, pero esto tambien es muy cierto.
Actuamos de manera egoista pensando en el concepto de' bueno ' propio , incluyendo en este beneficio a la humanidad.
esto tambien es un mal.
elnegropablo,04.07.2006
pedropensador, tu mensaje es contundente. Claro que es así ! El bien y el mal, más que conceptos morales, son conceptos SOCIALES. El problema que tenemos es nuestra incapacidad, e incluso nuestra poca predisposición a entender al OTRO, al que es DISTINTO a nosotros.
Nos horrorizamos, por ejemplo, del papel de la mujer en las sociedades islámicas, y no vemos con el mismo horror, o parecemos ya acostumbrados, a pasar frente a un pibe tirado en la vereda cagado de hambre y frío por cualquiera de nuestras ciudades. Al margen de la hipocresía de muchos sectores, que no es poca, lo que difiere es la manera en la que distintas sociedades construyen sus normas de convivencia. Y todas tienen el mismo derecho a hacerlo.
En Latinoamérica, el MAL mayor lo hacen los estados. Porque los que mueren de hambre, analfabetos, marginados, desde que nacen hasta que mueren casi por "Ley Natural", no son caídos del cielo. Sus muertes tienen CULPABLES !!! El problema es que no hay quien los juzgue !
abate: Creo que tú lo habrías dicho mejor porque habrías escrito "invasiones" con "ese" y a mi me quedó con "ce".
elnegropablo: Dice que "el bien y el mal, más que conceptos morales son conceptos SOCIALES"
¿lo dices por contradecir? ¿por jugar?
Ya sabes que existe el moralismo,
pero no existe el socialismo.
¿Qué podría ser un "concepto social"?
- Quiero leer esa respuesta -
Haber, haber.
Dos ancianas suben a un ómnibus y un joven le cede el asiento y otro joven no hace lo mismo con la otra anciana.
La primera persona tuvo la natural inclinación de hacer un bien. Hizo algo normal.
La segunda persona carece de dicha inclinación natural, por eso la sociedad, nosotros, lo reconocemos malo.
Los ejemplos de poderosos que matan de miles de manera entran en un grado superlativo de maldad, una maldad extrema la cual llamamos perversidad, pues intencionalmente causan daño a su entorno.
Pues no es ya aquel que carece de inclinaciones naturales normales y por indiferencia le importa un bledo su entorno.
¿Lo podemos entender como impulso, inclinación, cualidad, pero no instinto a nuestra manera de accionar frente a los demás?
Como ven sigue mi duda.
luccas,05.07.2006
Lo entenderia como 'deber inculcado'
Muchos no lo hacen por el bien que produce a la persona, sino por el mal impacto social a si mismo. Creo que es la mayoria.
Actualmente en el norte de Mexico, ya nadie practica ese tipo de cosas amigo Jinete.
Ahora ese detalle de educacion y respeto que antes nos inculcaron nuestros mayores, parece ser para los jovenes una pendejada, y la expresion que escucho comunmente es: "inche vieja, que se siente en el sueldo si esta cansada la babosa, yo tambien estoy cansado"
eso si por algun motivo a usted se le ocurriese sugerirles.
Si es una persona con un poquito de escuela, seguro le contestara muy a fuerzas, pero muy a fuerzas que ya merito se baja, que espere usted tantito.
bueno... esto se considera libertad y respeto en nuestros dias, el que llega primero es el que merece sentarse ?que culpa tienen ellos de que una ancianita ande a su edad en el omnibus?
son cosas que escucho... solo eso.
he llegado a escuchar que mejor seria matarlas que porque estan robando oxigeno.
uste cree?
elnegropablo,05.07.2006
No pedro, no lo digo por contradecir ni por jugar. Vos dijiste conceptos morales y yo digo que esa "moralidad" es una construcción social. Simplemente eso. La "moralidad" en la sociedad clásica griega incluía a la homosexualidad como "normalidad", mientras que otras sociedades no le daban ese status...
La esclavitud en el sur de EEUU era entendida como "moralmente aceptable" en esa sociedad, y a nosotros nos parece aberrante.
Lo que digo es que esos conceptos morales de lo que vos hablás son CONSTRUCCIONES SOCIALES, de SOCIEDADES.
No se donde entra el socialismo en todo esto...
un concepto moral es prácticamente lo mismo que un concepto social.
Lo "moral" es lo que regula nuestro comportamiento en sociedad.
elnegropablo,05.07.2006
Eso quise decir che... Que la moral imperante es una construcción que cada sociedad define...
Es muy simple mi idea. Tal vez me exprese en forma confusa.
Pero pa eso están mis amigos como el bohemia que traducen !
Ahhh no...si se había entendido perfecto, lo mío no era una traducción, era decir lo mismo denuevo...
Nuntucket,05.07.2006
Pero el concepto del ibien y el mal/i traspasan las barreras de lo colectivo y llegan (más bien nacen) de lo individual. Para llegar al concepto de moral -atendido como el comportamiento en sociedad- hay que comenzar por el comportamiento (o el instinto) individual.
elnegropablo,05.07.2006
pero es que no hay hombre individual. El hombre ES un ser social, por lo menos cuando hablamos de comportamientos o moral (no me vas a poner ahora algún ejemplo tipo Robinson Crusoe). Los límites le son puestos desde que nace... El concpto de moral no viene en los genes, es producto de la sociedad que lo delinea...
Las categorías morales son contruidas en sociedad....Puede haber "buenos" y malos" para un hombre solo en una isla, quizás respecto a su sobrevivencia: "No me voy a meter al agua ahora, que me muero de frío...malo"; "Mejor me como esas piñas, que sino, me muero de hambre....bueno" Pero esa dinámica, en sociedad cambia completamente.
Nuntucket,05.07.2006
Y qué me dice del psicópata que se sienta a la mesa a comer con su mujer y sus hijos y le pone mantequilla al pan mientras ensaya mentalmente la menera de abordar a la próxima víctima que aparecerá a la mañana siguiente descuartizada en algún sitio eriazo de cualquier ciudad mugrienta.
A juzgar por su comportamiento en familia - con besito de buenas noches en la frente del menor incluido- se diría que es de lo más normalito que se ha visto. Bien comportado, diríamos. Moralmente aceptable. Nadie se va a imaginar que es un hijoputa con la mente más retoricida que la suya y la mía juntas ¿se fija?
Enonces, lo que digo, es que el bien y el mal tienen su orígen en el individuo independiente de su sociedad.
No te metas conmigo, que yo no me meto contigo...así, sobre este "pacto" están contruidas las sociedades y lo que define que es bueno o malo.
Nuntucket,05.07.2006
Pongámosle -por ser- que hablamos de matar. Matar puede ser un instinto natural de defensa. Si es bueno o malo -según dice usted- eso será dicho por la sociedad en que el asesino se desenvuelve. Pero le garantizo que el que mata a otro, por mucho que el tribunal diga que fue justo, no dormirá tranquilo por un buen rato. Porque sabe que no está bien. Aunque sus vecinos lo aplaudan por matar al hijoputa que se mandó al pecho.
Es lo que llamamos conciencia. Si estoy conciente de que existo, también estoy conciente de que los otros existen.
Luego viene la conciencia de la conciencia. La reflexión que le llaman. Pero en esa parte me empiezo a marear porque no estoy acosumbrado a usar el cerebro ¿ve?
Sí...la vieja y querida conciencia....ese tribunal de "todos los demás" en la cabeza diciendo que está bien o mal... Pero te aseguro Nun, que el loco, el asesino "por naturalez"...no se siente mal.... El que comete un crimen a lo "crimen y castigo" , claro que se siente mal, porque es toda una vorágine, unas confuciones sórdidas, momentos "de locura" que lo llevan a hacer eso.... Pero ese tipo que es un "asesino por naturaleza"....no siente remordimientos.
luccas,05.07.2006
pos fijese Nuntuket que yo tengo un amigo mio, pero muy amigo mio, tan amigo que hasta un cuento bien padre le escribi, que mato a su padre a machetazos, y si uste le pregunta algo de que si no ciente remordimiento de conciencia por el padre, este hombre no contesta, pero cuando se emborracha el pobrecito, se pone a gritar por toda la colonia que lo volveria a matar si vuelve a nacer el muy puto.
A que cree usted que se deba este comportamiento?
el estuvo preso mas de 20 años en las Islas marias.
Otro de mis mejores amigos, mato a tres policias cuando asaltando la casa de gobierno en Mexico, le asesinaron a su hermano, el tambien piensa en volverlos a matar.
lo que robaba, (siempre lo hizo al gobierno) lo repartia entre los pobres.
luccas,05.07.2006
Este ultimo tiene cadena perpetua, o sale de milagro o sale muerto del bote.
\mi amigo \jaime.
pos fijese Nuntuket que yo tengo un amigo mio, pero muy amigo mio, tan amigo que hasta un cuento bien padre le escribi, que mato a su padre a machetazos,
Jajajaja, perdona luccas...pero tu relato fue genial...
Nuntucket,05.07.2006
Entonces volvemos al principio. ¿Malos por naturaleza? ¿Buenos de nacimiento?
Jajaja...sí....el otro día leyendo al quinto jinete advertí cuál era la problematica planteada....efectivamnete, "puede" que haya "malos2 por naturaleza...que ellos "no tienen la culpa" de ser así....se comprende ? es como retar al sapo por ser sapo....
luccas,05.07.2006
algun dia subire su cuento.
La rosa negra.
luccas,05.07.2006
mmm pos, yo se que no es bueno matar, mucho menos pegarle en la madre a tres policias jajajjaja
pero... antes de eso, Jaime alimento colonias completas de gente muriendo de hambre.
punto.
quien es el malo?
aaaaaaaaaaaaaaaaaaay
Jaime siempre sera mi amigo
no lo puedo evitar.
Quizas sus maneras no fueron las correctas
lo se
pero sus causas satisfacieron a demaciada gente
que facilmente lo olvido.
Pero creo que no fue tan incorrecto...era un machete grande o chico ?
Nuntucket,05.07.2006
qué se hace en estos casos?
que alguien le diga a gik que ponga un botoncito para resolver estas interrogantes!
este sitio está cada día peor!
luccas,05.07.2006
El no habia matado hasta que murio su hermano en ese enfrentamiento.
Carmen-,05.07.2006
Qué mala costumbre esta de despedirme y luego leer un par de textos, volver a los 10 últimos y no poder evitar meter la cucharada...
Estos son planteamientos filosóficos. Los tres (mi amigo Nuntucket , mi compañero de campaña mundialista por Alemania La_bohemia y mi entrañable amiga Luccas) están en algo bastante acertado, porque como dice mi papá muy sabiamente, citando algún autor que su pariente alemán le impidió recordar:
b“La filosofía trata de la cuestión simple de encontrar un sombrero negro, buscándolo en un cuarto oscuro, donde no está el sombrero negro”./b
Así pues... se metieron al cuarto oscuro a buscar algo negro que no está aquí !
Pero sigan, yo de lejitos los leo y si me antojo otra vez, pues vuelvo a meter la cucharada.
luccas,05.07.2006
A eso queria llegar la_bohemia.
Es muy facil juzgar, muy dificil ser justos.
Nuntucket,05.07.2006
Ah no! No me salgan ahora con eso de ser justos. Ahora tendremos que definir lo que es justicia y putamadre!! ahí si que nos vamos al carajo de una!
GIULIANNO,05.07.2006
Los instintos son patrones autónomos de conducta
que no necesitan ser aprendidos.
En otras palabras, un instinto es un sistema de refle
jos heredados que no necesitan estímulos externos
previos para su funcionamiento y menos la experien
cia de respuestas exitosas previas del individuo parti
cular (experiencia directa o referente empírico) a las
demandas y retos de la realidad objetiva para que
se establezcan esos patrones de conducta.
Los instintos tienen otras características que hacen
totalmente irrelevantes todas estas elucubraciones
acerca del rol de la sociedad y la educación en el
componente instintivo que pueda existir o no en el
imaginario que llamamos "maldad" o "bondad".
Me parece que antes de proceder a mecerse en
las frondas ideológicas donde se están adormecien
do han debido precisar qué es y qué no es considera
do instintivo.
Claro...intentemos prender una vela por lo menos....
Pensemos, nuestro comportamiento tien de (1) animal y (2) cultural o aprehendido o como quieran llamarle.....Se podrá identificar ambos ?...si se pudiera....podríamos decir...bueno, lo "animal", "lo instintivo"...qué nos muestra ? Veamos otros animales...al parecer, los animales no "matan porque sí"....Sólo para comer etc....Veamos los más cercanos a nosotros....Los chimpancés...."Matan porque sí" ?....Si no mataran "porque sí", entonces tendríamos que las conductas asesinas son "aprehendidas".....no sé , esto tiene que estar más estudiado que la cresta por ahí...
luccas,05.07.2006
jajjajajjaaj
me gusta lo de nuntucket
jjajajajjajajj
hasta la cabeza le dolio compañerooooo!!!
jajjajaja
Carmen-,05.07.2006
Daniel y Edgar... creo que tengo que reconocer que ahora si viene siendo válido aquello que dijo hace rato el otro...
bNuntucket,05.07.2006
Una sola palabra se me viene a la mente:
El problema está en "definir" que és y qué no es instintivo ...Pta' se me acabron los cigarros, no tengo nada que tomar...Arggghhh
luccas,05.07.2006
preguntele a nuntucket jajajajaj carmen.
luccas,05.07.2006
pos yo estoy chanateando la-bohemia pero uste se me oxida si le doy
Nuntucket,05.07.2006
No necesariamente. Acá no hablamos de institno sino de conductas. Si el joven Bohemia me tiene agarrado del cuello y está a punto de asesinarme no perderé ocasión de encajarle una espada medio a medio del ombligo y mandarlo al otro lado de la puerta. Eso sería instintivo.
Otra cosa es si el mozalbete del ejemplo me levanta la mina y yo de envidioso voy y lo mato. Eso no es instinto. Eso es conducta. Comportamiento, digamos.
Sí, por eso es bueno ver si una mujer vá o no acompañada....ya he recibido en más de una ocación uno que otro "paipe"....y uno memorable en plaza italia frente al telepizza....
pero es que yo soy "loco por naturaleza"...no tengo culpa.
Carmen-,05.07.2006
Instinto es la conservación de la vida, la supervivencia, y hasta la ley del más fuerte prima ahí.
Las formas sociales de conducta son otra cosa. Esas son impuestas por "La Norma". Y esas no son instintivas.
Carajo, no existen buenos y malos. Existen legales o ilegales. Y existen abogados millonarios que usan sus conocimientos en leyes para convertir en legal la matanza más sangrienta jamás vista.
Por tanto no creo en las leyes, aunque las respeto. Porque siempre habrá un Abogado de por medio, cuando no son dos o tres que harán lo que sea por ganar la batalla. Incluso del cabrón celoso que le quitan la mina y le corta los huevos al amante de la mina para luego metérselos en la boca y matarlo ahogado con su propia sangre. A ese lo dejan suelto porque se pudo pagar un abogado que demostrara que actuó en un estado de "locura temporal" lo mandan a descansar unos meses a una clínica de reposo y el cabrón sale feliz y relajadito de su spa particular...
La cuestión es... cual sobrevivió? El más fuerte, en este caso el más adinerado.
luccas,05.07.2006
eso me repatea Carmen!!
Es lo que le digo pues...
Quien es el malo?
Nuntucket,05.07.2006
Yo lo único que sé es que mañana gana Francia
A pesar de lo que algunas personas sueñen esta noche
luccas,05.07.2006
voy a prepararme otro chanate...
Carmen-,05.07.2006
Mañana gana... bah!
Mañana es un bolero que canta mi papá y le suena tan bonito!!!
GIULIANNO,05.07.2006
Sí, tienes razón, Nuntucket, están hablando de con-
ductas, y por eso intervine. No porque el desarrollo
del Foro no esté muy interesante y bastante instruc-
tivo, sino porque el título se refiere claramente a si
la bondad y la maldad son instintos.
Cambiaron los términos del debate.
Y me interesa como estaba planteado porque en
Lingüística pertenezco a un grupo de investigadores
que estamos desmontando la propuesta de Chomsky
sobre el orígen instintivo del lenguaje.
Y parece que me voy a quedar con la esperanza de
descubrir aquí algún detalle o punto de vista que yo,
de puro turro, no haya captado.
Nuntucket,05.07.2006
Como sea, cuando atrapen al malo lo meten el carcel. Y cuando atrapen al bueno llamen a mi madre. Ella sabrá qué hacer conmigo.
Nuntucket,05.07.2006
(En mi pueblo a la cárce le llamamos cárcel. Para los delicaditos, digo)
Me parece que entonces hay consenso:
La bondad y la maldad no son instintos.
Son conceptos subjetivos de la moral humana.-
La moral es como el álgebra hay números negativos y positivos:
menos por menos da más.
Mi experiencia es que todos los que pretenden hacer el bien, hacen un poco de bien y otro poco de mal, a veces mucho más mal que bien.
El tema podría ser que la gente a la que le hacen el mal, aprenderá a defenderse y van a crecer.
A los que les hacen el bien, los condenan a la dependencia y si se rebelan caerán en una confusión muy compleja.
petrodelhum, estaba de acuerdo pero lo decía de otro modo. (lo del socialismo era un juego de palabras para comparar con "moralismo")
Los instintos desempeñan un papel significativo en nuestra vida. Afectan nuestra conducta tan bien como el comportamiento. Una de las disciplinas modernas de la ciencia es la psicología. Básicamente estudia el comportamiento que acentúa el instinto original en la forma tendencias naturales y los modos de vivir, y las emociones, sensaciones.
¿Cuáles son instintos?
El apetito, el miedo, la copulación, la posesión, la cólera, el orgullo, el engaño, la avaricia, etc.
La conducta y el comportamiento son a veces el resultado de engañar a la gente no mostrando nuestro verdadero “ser interior” Debido a la influencia de la sociedad el instinto cambia sus hábitos pero no su naturaleza.
Cuando mas arriba decía que el bien es impulso natural y la maldad es ausencia de bondad, me explicaba porque una persona buena puede volverse mal en un segundo con una mala experiencia, pues algo hiere su ser Interior”. También me dejaba claro el porque una persona mala, no un segundo, sino todas las horas de su vida puede recibir intentos de hacerlo bueno y lo mas probable que siempre fracasemos. Talvez por aquello de:
“Lo que natura no da…”
luccas,06.07.2006
seguire leyendo amigo Jinete, a veces es preferible aprender que pretender .
Yo le aprendo mucho.
bets,06.07.2006
cuando un tronco de un arbol crece torcido, se lo puede enderezar? Creo que nó para que crezca derecho hay que ponerle una guía.
Creo que en el tema que nos involucra, el papel de la voluntad juega un rol muy importante.
Pues hay que hacer un acto volitivo superior a nuestros malos instintos para no dejarnos llevar por ellos.
Sino caeremos
bets,06.07.2006
Un viejo adagio dice: "no todo lo que reluce es oro"
bets,06.07.2006
es decir no todo lo instintivo es malo ni todo lo malo es instintivo.
Creo que no hay que juzgar por las apariencias.
Después de muy buenas exposiciones sobre el bien y el mal, lo innato y lo aprehendido, me dio por la reflexión; y reflexione sobre "lo aprehendido socialmente como especie humana, desde nuestros primigenios parientes hasta hoy", y llegué a una conclusión parcial, absolutamente subjetiva, y basada más bien en la observación ordinaria, sin ningún fundamento científico-, que durante la historia de la civilización, el móvil para la subsistencia, sobrevivencia, ahora desarrollo humano, ha sido lo que socialmente consideramos como "malo", o sea, la ambición de poder, la intolerancia entre etnias (religiosa, cultural, política,etc), la competencia desleal, la indiferencia social, entre otras, entonces, me asalto una pregunta, ¿por qué a traves de la historia, y a pesar de los progresos del hombre, sobre todo en el uso de la razón, han habido tan pocos seres humanos excepcionales?, y me refiero más bien a la "espirtualidad" o nivel de conciencia, como la de un Gandhi, por ejemplo, de un Einsten (no me refiero a su C.I.), de un Buda, de un Perlasca (italiano que salvo a miles durante la 2ª guerra mundial), o de ese cura del barrio, que se mata a diario en un pueblo ignoto, solo por amor al prójimo, o de ese viejo raro del vecindario, que vive feliz en su pobreza material, pero rico en espiritualidad. Observo a mi alrededor y no veo atisbo de cambio, y las exepciones son cada vez más escasas; incluso yo, después de esta reflexión voy a dirigir mis fuerzas, hacia el consumismo, el materialismo, el placer momentaneo, el status social, sabiendo que ello me llevara a conflictos internos y externos, ¿será que no es entre el bien el mal la eterna lucha interna del hombre?, sino que la verdadera lucha es entre la razón y la estupidez. Leí por ahí que la ignorancia tiene remedio, pero la estúpidez no. Saludos queridos cuenteros!
luccas,06.07.2006
ay Abate, como será usted bien intencionado carajo!!
lo destila por la pluma!!
Abate ha habido pocos excepcionales porque estos son la excepción. Sobre si deberíamos hablar de razón contra estupidez en vez de bien contra mal, no lo sé. Creo que ambas luchas tienen espacio y comparten terreno.
Si todo eso ha sucedido abate, es porque la razón, está perdiendo lejos "la batalla".........Saben cuantos períodos de paz absoluta a vivido la humanidad desde que existe ? Ninguno.
elnegropablo,06.07.2006
si van a hablar de estupidez (como pide cabeza) aguanten un ratito que lo voy a llamar a goldberg!
Por favor no se vayan del tema.
Decia antes que los instintos desempeñan un papel significativo en nuestra vida. Que afectan nuestra conducta tan bien como el comportamiento.
Pues nosotros, los seres sociables, somos los que juzgamos íntimamente a nuestros pares como buenos o como malos.
Una persona por su trayectoria, por un tiempo de convivir con nosotros en base a su proceder, su comportamiento para con los demás, actuando por impulsos o razonadamente, se gana el reconocimiento como benefactor o malvado, exponiendo sus cualidades o calidades de bueno o malo para con la sociedad.
Mi inquietud al lanzar la pregunta en el foro es simple.
¿Ese hacer el bien es un instinto, impulso o cualidad que se adquiere?
¿Ese poder perverso de un acto malvado es producto de un instinto en los genes o te lo incorpora el medio que te rodea?
Instintivo es una reacción de la que no somos completamente consientes. Por lo que no puede ser catalogado como bueno o malo, ya que debe existir una conciencia de lo que hacemos para que el acto pueda ser catalogado en una de estas condiciones.
Además la cultura y el medio social tienen mucho que ver con lo que consideramos bueno o malo, desgraciadamente en la cultura occidental seguir cualquier instinto es considerado malo y se nos impone un dominio sobre estos.
¿Entonces si coincidimos que el instintivo es una reacción de la que no somos completamente concientes, porque luego dices? “Por lo que no puede ser catalogado como bueno o malo, ya que debe existir una conciencia de lo que hacemos para que el acto pueda ser catalogado en una de estas condiciones”
Si el resultado de la acción, sea impulso, instinto o como quieran llamarlo algunos, es hacer o intentado hacer un bien, la sociedad lo tomara como un acto bueno.
Es cierto que debes adaptar tus hábitos al medio en que vives, a su cultura, pero en ningún lado piensan que el instinto es malo. El instinto depende de la “especie”
Algo dije mas arriba sobre lo que pensaba y escribió Charles Darwin en El Origen de las Especies”
siteevistonomeacuerdo,06.07.2006
los instintos no son considerados en ningun lado como malos, pero seguirlos si. y mas que depender de la especie creo que dependen del medio y de la sociedad en la q estamos inversos y a los estimulos del ambiente
los actos son propiamente humanos en la medida que los pasamos por un filtro, osea la razon. por lo tanto actuar instintivamente no es una caracteristica humana o racional, y de esta forma no puede ser jusgado como bueno o malo.
¿Tener apetito para ti es bueno o malo? Piensa en un bebé que busca el pecho de la madre para amantarse.
¿Tener miedo para ti es bueno o malo? Piensa como un niño en una habitación a oscuras donde se produce un fuerte ruido.
¿Cuando dejamos de ser animales para convertirnos en humanos?, ¿cual es el límite entre humanidad y animalidad?, desde que comenzamos a usar la razón, ¿somos humanos?, y cuando obramos sin ella, o sea, por instinto, ¿nos transformamos en animales?, ¿qué es esta dualidad?, ¿que somos al final? Quinto, cuando el bebé busca el pecho de la madre, creo que es instinto de supervivencia, pero no es bueno ni malo, es solo eso; y un niño que tiene miedo en una habitación oscura, no tendría porque tenerlo, si al niño le enseñaron del "coco", que el "tata dios" lo va a castigar por esto o por lo otro, o que el hombre lobo, etc, etc, es lógico que temerá, pero eso es algo absolutamente cultural -así lo creo-, y no tiene que ver con los instintos; incluso hoy sabemos que los nenes de pecho, captan minimas señales negativas de los padres, que después le pueden afectar en su vida, pero eso no es instinto, desde mi limitada visión del tema. Saludos.
Y ante la pregunta que hice anteriormente: ¿por qué han habido tan pocos seres humanos excepcionales?, usted responde: Abate ha habido pocos excepcionales porque estos son la excepción. Que quiere que le diga amigo mío, me deja igual que al principio, ¿puede explayarse al respecto?
la_bohemia, quizás la verdad esté más inclinada hacia tu propuesta inversa: se nace hombre, se hace animal.
luccas,06.07.2006
Achis miachis!! animales?
jajajjaaj... tan pesados chamacos!!
Mahavishnu,06.07.2006
Que haría un tierno siervo ante un hambriento león?
lo que hace cuando lo vemos en esos documentales de africa y todo eso, seguir pastando!.
Que haría un tierno siervo ante la emboscada de un león hambriento?
lo que hace cua...., correr por su vida!.
Ahora me voy a meter un rato en la cabeza de ese león como un ser humano mas: ¡Tierno siervito, mirenlo indefenso, despreocupado, feliz de la vida, y su carne, ay su carne apetitosa! (esta es solo una posibilidad), otra puede ser: tengo hambre!, no como hace días... tendre que sacrificar un siervo (esta puede ser otra), y así las millones de representaciones histrionicas de nuestro humanidad.
Ahora entrare en los pensamientos de ese tierno siervo de los documentales: la lala la la la la, la lala la la la, (esta es una), otra puede ser: Pobre león, tiene hambre, si me da una pena!
...
No se ha que viene esta exposición huevona que acabo de hacer.
...
Pero lo cierto es, que si fueramos las hienas que estan mirando, de seguro nos uniríamos para quitarle la presa al León.
Y si fueramos un elefante que pasa por ahí, claro esta que preocuparíamos al León, pues este no nos querría molestar.
y si fueramos los mosquitos que hay en toda la selva, lo mas seguro, es que lo seguiríamos siendo aunque en ese Momento fuera el siervo el que se estuviera devorando al León?.
Que hay de nosotros los seres humanos, en estas vivencias animales?
Por que también decimos: Somos puro animal domesticado!
Hay alguna etápa de la vida donde nos representemos mas en el aminal que en el humano?
A ver, a ver, (disculpen si la idea está repetida no pude leer todos los comentarios porque la vista no me lo permite), desde mi humilde punto de vista me parece que la maldad y la bondad son meras reprensantaciones de los moldes que la sociedad impone, para no nos teminemos matando entre todos, y aún así no lo consigue, ya lo dijo séneca: denle a los hombre buenas costumbres... creo que iba así, no lo recuerdo.
Intinto es comer, es tratar de salvarse, sobrevivir, no me parece que sea intinto pedir disculpas, agradecer, y porque no ayudar, como es el caso de nuestra rana aquí presente, no creo que sea instinto decir la verdad o mentir, sino conveniencias.
claro señor bohemia es que la mente humana tiende a ordenar las palabras, basta con que la pirmrea y última palabra estén oredenadas. Saludos.
Obrero-del-arte,06.07.2006
Nadie es del todo santo...
...ni del todo pecador.
susurros,06.07.2006
yo soy una mala bruja...pero disumulo bien, ajaja... Oye... uno tiene que empezar a aceptarse como es, ajaja.. un susurro. (he dicho)
xwoman,06.07.2006
no, es....una decisión!
Obrero-del-arte,06.07.2006
Me recuerda a un escrito de Gibran, a quien voy a parafrasear:
i- Anoche inventé un nuevo placer. y me disponía a probarlo por vez primera cuando un ángel y un demonio llegaron presurosos a mi casa. Ambos se encontraron en mi puerta y disputaron acerca de mi placer recién creado; uno de los dos gritaba:
-¡Es un pecado!
Y el otro, en igual tono aseguraba: - ¡Es una virtud!/i
Por lo que yo entiendo, nacimos (o nacieron a la vida) seres unicelulares, que fueron, tal vez gusanos, luego: peces, lagartos, insectos, animales, aves...
Nosotros los seres humanos tenemos algo de toda nuestra evolución ¿Qué duda cabe?
El tema podría ser si ahora seguimos adelante o ya vamos destruyéndonos?
¡¡¡como los tontos!!!!
Tal vez los ángeles y los demonios sean representaciones de nuestra "moral".
digo "nuestra" por jugar un poco.
Mahavishnu,06.07.2006
Una vez vi un reportaje de unos monos Africanos que esperaban una fecha del año donde podían consumir cierto fruto que estaba ya fermentado. Los monos de antemano sabían que esos frutos les cusarían alusinaciones, y verlos caminar después de mandarse medio Litro de "Chicha" era todo un espectaculo, estaban todos ebrios.
No es que defienda el Alcoholismo ni nada, es solo que ya no parece curioso ese reportaje que vi alguna vez, y creo que es lo mas lógico que puede haber, "Monos ebrios".
Claro esta que esa comunidad de monos luego al evolucionar uno de sus pares, dio como resultado al Hommusebrius, el cual es a su vez uno de los eslabones también, de toda la gama genética de enólogos y cuanto Fulanito hay por ahí con esas características.
...Digo!
Eardil,06.07.2006
Varios en este foro (incluyendo al que lo inicio) han dado ejemplos con animales, pero no puedes comparar a los animales con el hombre, el hombre no sólo tiene instintos como los animales. La maldad y la bondad no son instintos, sino decisiones, nosotros decidimos como somos; si despues se nos hace COSTUMBRE ya es otra cosa
luccas,06.07.2006
La maldad o la bondad.
Se han detenido a pensar a quien le importa?
a quien le importan los malos lo suficiente para comprenderlos?
a quien le importan los buenos, lo suficiente como para apoyarlos?
A quien le importa?
Eso es lo que quisiera saber.
Somos seres egoistas que pretendemos siempre ser escuchados, comprendidos, entendidos, dialogados, leidos, acertados ... pero...
realmente lo somos?
o sencillamente exponemos y exponemos como grandees expositores del yo-yo y contendemos cuando no es suficiente la atencion?
perdon... hoy si me siento pa' la mierda!
a alguien le importa?
No me vengas a decir que si porque eso de sigueme el rollo no me satisface.
a nadie le satisface por Dios!!
palabras y mas palabras ... a veces cansan, a veces... no se puede existir sin ellas.
Mahavishnu,06.07.2006
Y solo importa quizás, esas precisas palabras,
en esos precisos momentos,
y como cresta cuesta decirlas.
bets,07.07.2006
Creo que la bondad o la maldad son subjetivas como se decía mas arriba. Todo depende de como se mire, creo que es como dice carmen: buscar un sombrero negro en un cuarto negro y el sombrero negro no está.
Entonces digo:
1.-Mi preocupación por saber si se puede cambiar a un bueno o a un malo debe cesar, pues es posible, pues es posible el cambio, ya que debo mirar quien lo rodea y le jode la vida.
2.-Mi preocupación de toparme con un chabón con instinto asesino debe cesar, le hablo y le hago comprender, pues es posible el cambio, que no soy yo quien le jode la vida.
3.-Mi preocupación por comprender porque alguien rompe y otro cuida debe cesar, pues es posible, pues es posible el cambio, ya que debo mirar quien lo rodea y le jode la vida.
4.-Mi preocupación por conseguir operen los obesos mórbidos debe cesar, pues es posible el cambio, ya que debo mirar quien lo rodea y le jode la vida.
5.-
6.-
Bah!! Pongan ustedes algo, yo me quedo tranquilo que todos nacemos sin instintos y son solo caprichitos que a veces hacen reír y otras llorar.
Pensar que mi padre era tan bruto tan bruto que me decía en la montaña elige el árbol que cortaras según para que lo uses, no seas pelotudo y cortes un álamo para hacer una mesa que se va a doblar al poco tiempo. Yo debería haberle dicho, pero como era pelotudo no se lo dije, que si se doblaba la culpa la tenía la humedad, no la madera de álamo. Bah! Una mala metáfora.
Lacaradelaluna,07.07.2006
1.- Si "ser bueno" o "ser malo" es relativo por tanto no se puede cambiar lo que a ciertos ojos será bueno y visto desde el otro lado del planeta será malo.
2.- Si. Vivir con esa preocupación lo vuelve paranoico.
3.- Idem
4.- Idem
5.- Idem (bueno, en este caso apruebo que la obesidad mórbida como la mía busque posibilidades de cambi, mejor sin cirugía y más con dieta y ejercicio, pero en algunos casos extremos también la cirugia, pero si usted no es obeso ni tiene gente amada con ese problema entonces no se preocupe que cada quien se preocupa por su propia salud y si no que se muera por despreocupado, pero usté quédese tranquilito)
Y si, la metáfora no es muy buena, sobre todo por la manía de andarle buscando culpables a todo lo que pasa y no pasa en el mundo!
luccas,07.07.2006
....................................
mejor no cortes otro arbol
solos van a caer
como todo.
luccas,07.07.2006
Ya le dije Carmen, que ser obeso no es un problema, el verdadero problema esta en la cabeza.
Imagina que eres delgada y tienes el cerebro todo jodido como el mio.... puta! mejor quedate gordita chamaca!! pero nunca dejes de luchar por tu felicidad.
Lacaradelaluna,07.07.2006
No te preocupes por eso mi Letty, si lo menciono es solo por que daba respuesta al jineteapocalíptico que anda tan preocupado por cosas que no deberían... y luego hasta se nos enferma de preocupación
Noticias del día.
1.- Como no le dio un cigarrillo, casi lo mata de una cuchillada
La violencia se desató en plena vía pública en Quilmes. La víctima, un hombre de 40 años, está internado y su estado es grave. El agresor está prófugo.
2.- Comenzó a disparar en pleno Belgrano, asesinó a una persona e hirió a otras seis.
Un hombre, sin motivos aparentes, comenzó con los disparos en avenida Cabildo y La Pampa. El asesino escapó en colectivo. Un joven de 18 falleció en el Pirovano a raíz de la gravedad de sus heridas.
siteevistonomeacuerdo,07.07.2006
a mi me preocupa que acá la gente muera de obesidad y en africa muera de raquitismo...es paradojico verdad??
No se querida lo que tu hayas hecho, pero mis tres amigos están delgados gracias a un grupo que peleamos y creímos en ellos(los obesos mórbidos hoy tres amigos mas) y porque creímos en ellos hicimos colectas y pagamos un estudio que por vía judicial con medidas cautelares hoy son otras personas. Pero como vos no eres capaz de pedir ayuda, pues tu instinto de comer lo niegas, seguramente no ayudaras a sacar la ley para reconocer a la operación necesaria y no mera estética.
Lacaradelaluna,07.07.2006
Deja de ver noticieros!!!
luccas,07.07.2006
Por aca, hay que comer, es la diferencia.
si vives o naces en un desierto y te quedas en el, mmmm creo que te estas suicidando o de plano te gusta.
Lamentablemente muchos pudieramos ayudar humildemente, pero... no todos podriamos solucionar el clima, la falta de trabajo, la vivienda, la salud, educacion y cuanta cosa.
Ahora... los que tienen para hacerlo, no duermen pensando que solo tienen unos cuantos de millones de dollares en el banco y que si su nuevo negocito no sale bien podria dejar de hacer un nuevo deposito considerable.
o sea....
Estamos mal, si... pero por permitir la riqueza extrema de esos cabrones. asi nunca podremos tener equidad en el planeta.
La gente no muere de obesidad
la gente muere de frustracion
(una persona obesa no lo es porque coma mucho, error, padecen de problemas fisicos que tienen que ser regulados por especialistas )
siteevistonomeacuerdo,07.07.2006
si asi es..pero antes no pasaba como pasa ahora..que es lo que hace a una persona llegar a eso?..es en sierta forma culpa de nuesta sociedad o de nosotros mismos?...
luccas,07.07.2006
No comprendo su pregunta
luccas,07.07.2006
Expliquese por favor.
siteevistonomeacuerdo,07.07.2006
solo me planteo cual es el motivo de que la obesidad haya subido tanto en nuestros dias...
muchas de estas personas comen por ansiedad o tienen cuadros depersivos, pero que es lo que lo causa?..y es en cierta forma culpa de la sociedad en que vivimos?
Tal vez el bien y el mal, ya se comprendieron.
Ahora se puede hablar de lo justo y lo injusto.
De las leyes: Están bien hechas, hay algunas nefastas, de qué sirven, ¿cuáles son leyes que nos benefician?
luccas,07.07.2006
Bueno, son muchas las causas que provocan la obesidad.
Puede llegar a ser un vicio, ya sea por problemas emocionales o de carácter psicológico. Estos si tienen tendencias a comer mucho.
Por que las personas llegan a tener un vicio?
mmm son problemas del alma, que se reflejan en el cuerpo.
También esta el estado clínico, que por deficiencias físicas tienden a no quemar grasa.
Existen en los últimos estudios, personas que desde pequeños los padres alimentan con exquisitos platillos pobres en proteina y minerales, y ricos en carbohidratos y grasas, haciendo de su estomago una bolsa con mayor capacidad desde la infancia.
Existen diferentes factores.
En lo personal creo, que en la actualidad las personas se han superado un poco económicamente y quieren dar a sus hijos lo que ellos carecieron y esto provoca una alimentación no muy inteligente.
Existe un problema cultural. EE.UU. tiene hoy el mayor índice de obesos, pero creo que es tema de otro foro. Mi hija es médica especialista en nutrición y diabetes. Los trastornos de la alimentación es un tema complejo que escapa a mis posibilidades de explicarlo con el nivel que corresponde. La anorexia y la bulimia entre esos trastornos son de una seriedad muy importante. Al igual que la obesidad mórbida. Y es cierto, no todo pasa por la cantidad en la ingesta.
Sigo con lo mío.
¿Y es bueno o malo ser glotón o es un instinto?
luccas,07.07.2006
Interesante pedropensador
siteevistonomeacuerdo,07.07.2006
es una forma de pensar muy positiva. el problema que yo planteaba es el de que porque en algunos paises hay dinero para que los niños sean obesos y en otros niños de la misma edad se mueren de raquitismo... es el claramente malo o injusto, como lo prefieran, pero nadie hase nada para cambiarlo.
ahora, ¿no pensar en los otros es malo?... porque la culpa no es nuestra. pero no hacer nada para solucionarlo ¿es bueno?
luccas,07.07.2006
Ser gloton, no es malo, si come lo correcto dependiendo de la actividad fisica que desempeñe y la calidad de lo que ingiere.
Instinto?
mas bien creo que es una necesidad.
luccas,07.07.2006
si lo puede solucionar, pienselo.
si no... sera bueno que se haga daño inquietandose por algo en lo que no puede hacer absolutamente nada?
luccas,07.07.2006
o... usted no importa?
no se si me explique
siteevistonomeacuerdo,07.07.2006
no lo creo...comer es un instinto...ser gloton es un vicio.
siteevistonomeacuerdo,07.07.2006
creo que los instintos estan intimamente ligados a las necesidades.
reproducirnos, comer, sobrevivir...etc
luccas,07.07.2006
bueno, para mi gloton es alguien que come mucho jjajaja
pero... si lo considera como alguien que come puras porquerias, mmmm entonces es un vicio.
No tiene nada de malo comer mucho
nadie engorda por comer mucho
es lo que quiero dejar claro
no creo que sea instinto el comer
es necesario.
un instinto lo puede evitar, al menos yo puedo
comer es necesario. Nadie puede evitarlo a menos que se quiera matar.
matarse no es instinto, es una eleccion.
luccas,07.07.2006
instinto es lo que se hace sin pensar.
cuando usted elige comer, primeramente siente hambre, despues piensa si debe y lo hace o lo deja de hacer.
Eso de ser obeso (ya está dicho) es un vicio y es un problema de salud mental y física, que ocurre más en los países en que las cosas sobran.
Como hay países en que muchas cosas faltan, entonces es un tema profundo sobre él que hay mucho decir... y hacer más de algo.
- Sin olvidar que ya hay miles haciendo cosas -
Otros no sabemos cómo colaborar en algo o vivimos a penas con muy poco trabajo.
- bunas noches luccas.-
mandrugo,07.07.2006
Sin haber leído el foro, salvo el título, no por falta de interés, sino porque lo veo ahora que me estoy yendo, debo decir que, sin entrar en la definición de instinto ni en los conceptos de bondad o maldad, o bien y mal, creo que la situación rimpe los márgenes de una definición y las aguas no son claras, sino que hay contaminación, intercambio de planos, de círculos dantescos, donde el mal y el bien no son entes absolutos en el alma humana, que es limitada en sus capacidades, que presenta fisuras, fracturas, por donde se cuelan vientos extraños, sombras que ocultan los rayos de luz. Dicho esto, creo, que el bien y el mal, no son manifestaciones exclusivas de la razón moral, de lo ético, de lo humano, sino que también son fuerzas misteriosas que provienen de los primordios de la especie, de lo animal, del diseño cósmico. Por lo tanto, también pertenecen a la esfera sabia de los instintos. Digo nada más.
mandrugo,07.07.2006
... rompe los márgenes
... absolutos del alma humana
Ebriero,07.07.2006
buen punto.
luccas,07.07.2006
Otra vez vivo y frente a esta madre!!
luccas,07.07.2006
Ok. La maldad es un arma inteligente.
Piensen, el hombre/mujer buenos, como son tan buenos son conquistables sin esfuerzo alguno, todo lo soportan, todo lo dan, todo lo perdonan.
El ser malo te da la interrogante, el precio, el esfuerzo de ganarte sus favores.
Cuando todo lo regalas por tu gran bondad... a nadie le interesa. Ya ven que una vez vino un hombre diciéndose hijo de Dios y regalando dadivas de vida y lo mataron. Era tan fácil de tener, tan gratuito, ni madres!! A nadie le interesa ser poseedor de algo que se regala solo.
A nadie le interesa algo tan fácil, sin esfuerzo, sin lagrimas y mocos de por medio.
Bien dicen por ahi que a las mujeres les gusta que las manden a la fregada, esto crea una obsesion, una terquedad.
A la humanidad por naturaleza le gusta sufrir.
Es como una costumbre muy arraigada.
Los mismos buenos luchan por conquistar a los malos, dejando en ellos todas sus energías.
Los malos son poderosos, admirados, solicitados, queridos.
Los buenos unos estúpidos que van tras ellos para salvarles el alma, será eso? O es que también quieren sufrir?
les digo...
La mente es un laberinto de cagada, que cuanto mas te metes mas te embarras.
si quieres lograr ser una persona de 'gran valor' ante la humanidad, solo tienes que ser muy malo, robar, violar gente, insultar a tu projimo, estafar, mentir, chingar el alma, matar el espiritu y el cuepo, mandar a chingar a su madre a todos y toruturarles el cerebro hasta que exploten.
Claro... tambien puedes ser un hombre asesinado y colgado en una cruz. Eso interesa a la gente. Todo lo que este manchado de sangre suele ser interesante.
Usted decide.
ser un martir, que paga el precio de la vida por los malditos, o.... ser maldito, para que paguen con su vida por usted.
Coincidimos con mandrugo en el origen de los instintos, pero no creo que sean muy sabios. Creo que son impulsos que misteriosamente en la especie animal parecerían predecibles y en el ser humano lo contrario.
bets,08.07.2006
La bondad y la maldad son instintos, o son las dos caras de una misma moneda?
luccas,08.07.2006
no bets, o se es frio o se es caliente, pero tibio...
es como no ser. Tu lo sabes.
mmm no he leído el foro (llámese flojera o simplemente porque no me dio la gana), pero yo opino que esto que llamamos maldad o bondad no deja de ser un concepto humano... antes de pensar en si es instinto o no, debemos preguntarnos qué es.
maldad... ¿robar es maldad? si estás cesante, tienes cinco hijos y no encuentras forma de alimentarlos y robas un pan para que puedan comer un día... ¿es malo?
otro ejemplo: algunas cosas que antes creíamos malas o que algunos aún lo creen, ahora las creemos buenas o inofensivas... comer cerdo es malo para los judíos, comer carne roja es semana santa, para los católicos, comer cualquier tipo de carne, para los vegetarianos...
matar es malo ¿no?
... pregúntaselo al padre que se quiere vengar del hombre que dañó a su hija... ¿es justo, no?
o también pregúntale a un musulmán si es bueno o malo suicidarse y llevarse a inocentes consigo (llámense terroristas)... es malo, pero ellos lo ven como algo bueno, como un servicio a su pueblo y a Alá.
bondad... ¿qué es la bondad? si tu mejor amigo comete un delito... ¿bondad sería guardar el secreto? ¿y la bondad con las personas que sufrieron por su culpa?
¿eres bondadoso al apoyar a una causa justa? ¿y si la idea opuesta también es justa? ¿y si realmente, con tu "causa justa" perjudicas a muchas otras personas?
en fin, la maldad y la bondad son subjetivas, todo depende del punto de vista.
ahora... si son instintos... mmm no lo creo... claramente influye la personalidad... ésta se forma dependiendo del pasado y presente de la persona...
un niño criado en las calles, conociendo sólo el rechazo, no suele ser muy "bondadoso"...
bueno... si me equivoco, disculpen... sólo es la humilde opinión de una niña que no sabe mucho de esto (porque se duerme en la clase de psicología)
saludos!
el_profe,08.07.2006
jajaja
bets,08.07.2006
Lo dije en el sentido, que conviven...
No se si me interpretaron
elnegropablo,08.07.2006
sólo una aclaración:
"o también pregúntale a un musulmán si es bueno o malo suicidarse y llevarse a inocentes consigo (llámense terroristas)... es malo, pero ellos lo ven como algo bueno, como un servicio a su pueblo y a Alá."
Esto es una barbaridad !!! No todos los musulmanes piensan así, de ninguna manera !!!
Así como no todos los católicos estuvieron torturando y asesinando como el cura Von Wernich o cogiéndose pibes como el hijo de puta de Grassi !
sera el sereno, pero a mi me parece muy bien lo que dice clais.
Ser tibio elnegropablo, es como no estar definido, es como decir, si y no al mismo tiempo.
no se de donde saco usted a Dios.
pero bueno... ha de ser usted muy religioso.
quizás entre tibia y caliente, por ahí. O una tina.....ahí la prefiero más tirada pa' caliente. Me acuerdo la pena cuando niño, cuando el agua de la tina empezaba a enfriarse.
maitencillo,08.07.2006
una tina bien calientita y con harta espuma!!!!
maitencillo,08.07.2006
ups! disculpen la intromisión, pero al ver la palabra tima me dieron ganas de darme una y aquí en el depa tengo solo ducha :(
tenís que puro verla maitencillo....y con un porrito. Me reí casi como con Le Placard
elnegropablo,08.07.2006
cambio Creedence por Génesis o Zappelin!!!
Y sin velas...
elnegropablo,08.07.2006
Zeppelin claro!
luccas,08.07.2006
Es su problema amigo el negro pablo, a mi que usted sea borracho o que no lo sea no me afecta en lo absoluto.
Respecto a ser religioso, hay una gran diferencia entre ser religioso y creer en Dios.
yo no soy religiosa, no tengo religion ni me congreso con nadie en ninguna parte para creer en Dios.
A usted le molesta que yo crea en Dios?
lo lamento... no me importa.
maitencillo,08.07.2006
¡GENESIS! sí, aunque confieso que pa' tina y porro prefiero algo en español pa' cortarse las venas o algo onda Enya pa' salir en calidad de estropajo directo a la durma.
Terminó el recreo. Pase al frente alguien que haya estudiado el tema.
maitencillo,08.07.2006
jajajajaja sorry, pero lo de producido de las velas me dió risa al recordar la lata de cerveza recortada que usé como palmatoria alguna vez (y ni te cuento el estado de la vela!!! jajaja).
elnegropablo,08.07.2006
Bueno yo en español elijo La Máquina de HAcer pájaros, la banda de Charly... pero es un gusto muy argentino me parece...
o SUMO !!!!!!!
o LA BERSUIT, por supuesto !!!
elnegropablo,08.07.2006
Si, claro que Pink Floyd ! Pero entonces cambio el porro por el ácido!
maitencillo,08.07.2006
mejor no digo que elijo yo en español porque me corren a palos del foro por picante...
silfides,08.07.2006
que m d b
silfides,08.07.2006
la verdad el tema de este foro, es poco original! me voy a otro
luccas,08.07.2006
Triste mente, leo, que hablar de Dios provoca muchas emociones. Inmediatamente se hieren susceptibilidades y las personas se sienten agredidas.
Si quieres tener enemigos por todas partes donde te pares, solo necesitas hablar de Dios o... del bien. Este es un buen motivo para matar, ya sea espiritualmente o físicamente. No seria la primera vez que se hace, ni la ultima.
Quizás las personas sienten que con palabra buena quieres aventarles sus errores en la cabeza. Quizás imaginan que intentas agredirlos por sus acciones cuando en realidad, solo haces lo que sabes hacer, o sea... hablar de Dios.
Cuando Renne, RHCastro, o cualquiera de mis nicks, hablaron de Dios, inmediatamente la agresividad de los lectores se viste de guerra para destruirme.
Imaginé lo que habría pasado cristo... me sentí crucificada por querer solo, compartir lo que sentía hacia un ser, que había salvado mi vida y la de mis hijos.
Muchos comparten sus vidas, sus amores, sus trabajos, sus instintos, sus alegrías o sus penas, pero a estos nadie los agrede, nadie los critica, nadie trata de destrozarlos.
Si ellos tuviesen el poder de quemarte con todo y computadora, seguro lo harían sin pensarlo. Dios, es alguien que como ya dije antes, a pesar de que muchos aseguran que no existe, duele mas que una daga envenenada en el corazón, duele, tanto... que cualquiera podría asesinarte por pronunciar su nombre.
Dicen que es ignorancia en estos tiempos, dicen que es una estupidez, te llaman hipócrita y ponen en tela de juicio tu postura.
Estoy hablando de bien y mal, no pretendo decir que yo estoy bien y todo el universo este mal, solo quiero decir, que esta es mi postura, mi fe, mi valer, y que nadie, aun tratando de romperme el alma, me lo va a quitar.
Ya me han roto la cara y parte del cuerpo, que traten de romperme el alma... es solo un signo de que no estoy en el lugar correcto.
Yo no soy Dios, yo no amo como Dios, yo no hablo como Dios.
Yo solo puedo transmitir, lo que siento cuando él me ama.
Por ello, pienso que es mejor mantenerme callada, en la soledad de mi letra y desistir de pensar siquiera, que a alguien le importe lo que siento.
Yo no soy nadie para transformar su vivir, aun no logro del todo transformar el mío, solo pretendo compartir, pero si esto es intolerable para ustedes... entonces no tiene caso mi permanencia en este foro, y en ningún otro.
Gracias Quinto Jinete por tolerarme... y
Gracias a todos ... por lo que haya sido, muchas gracias, para mí fue bueno conocerles
compañera, no te preocupes, al menos, de mi no tendrás rechazo por tus ideas...
soy atea, al igual que muchos aquí, pero bnunca/b faltaría el respeto a alguien por su religión, porque así como yo pido respeto por mi postura, siempre intento respetar la de los demás...
así como tú te sientes atacada por tus ideas en esta página, yo me siento atacada por las mías en mi colegio (es católico) y hoy pasé un rato no muy agradable por lo mismo...
por eso, te comprendo.
Pocos como renne, luccas o RHCastro se desvisten tal como son ante nosotros y nos entregan sus vivencias “extraordinarias” Y lo remarco entre comillas pues así considero su experiencia de vida.
La intolerancia espanta, el disenso normal entre quienes debatimos ideas en base a ejemplos tirados en estos foros que deben servir para descargar todas nuestras miserias, yo inconcientemente lo hago también reflejando mis tremendas fragilidades y flaquezas. Lo que también aquí buscamos muchos es la comprensión y a veces la conseguimos. Aquí se juntan mentes muy positivas que ayudan a enriquecer nuestro espíritu, nuestra cultura y nuestro intelecto.
Que no tapen a los bien intencionados aquellos necios que su ceguera les impide ver cuanta compañía necesitamos para superar nuestras infinitas soledades.
Me apena el ensañamiento contra personas de diferentes opiniones que talvez en ellas encontraríamos el secreto de que y porque se mantienen con vida.
No cortemos esa soga que los sostiene entre nosotros y la nada.
Y porque no, roguemos a Dios, al Dios que sea, que siga ayudando a quienes en esa infinita soledad tienen también su ceguera de no ver cuantos los aman aunque mas no sea por unas letras que nos regalan, si, que nos regalan sin pedir nada más que respeto por su condición.
Gracias.
luccas,08.07.2006
Mis palabras se acortan,
mi corazon se ensancha.
Gracias.
La maldad o la bondad no son instintos porque los instintos son irracionales, o son "reaccionales", impulsos que proceden de nuestro sistema atavico, o límbico y en nada tienen que ver con la bondad o la maldad que necesitan imperiosamente de la razón. Quien roba un pan para darle de comer a sus hijos (como planteó arriba, creo, que la señorita clais) no es maldad, es un "instinto" de supervivencia. Un león mata por instinto, nosotros matamos por conveniencias o por intereses, o por placeres morbidos, etcétera.
La verdad, no puedo mirar lo que no es...a un dios ficticio, me basta mirarlos a ustedes, a quienes compartimos la condición humana....y al profundo amor que hay en compartir la experiencia del existir.
"Imaginé lo que habría pasado cristo... me sentí crucificada por querer solo, compartir lo que sentía hacia un ser, que había salvado mi vida y la de mis hijos."
"Si ellos tuviesen el poder de quemarte con todo y computadora, seguro lo harían sin pensarlo. Dios, es alguien que como ya dije antes, a pesar de que muchos aseguran que no existe, duele mas que una daga envenenada en el corazón, duele, tanto... que cualquiera podría asesinarte por pronunciar su nombre."
"Yo no soy nadie para transformar su vivir, aun no logro del todo transformar el mío, solo pretendo compartir, pero si esto es intolerable para ustedes... entonces no tiene caso mi permanencia en este foro, y en ningún otro."
MIRÁ CHE: esto que decís es una falta de respeto.
Que porque alguien opine distinto a vos, TE SIENTAS CRUCIFICADA, o vengas con esa perorata de telenovela mexicana a hacerte la agraviada... Dejate de joder, Renne, o como quieras llamarte...
Decí lo que quieras y acepta que otros digan lo que quieran... eso de hacerte la pobrecita, la verdad que ya cansa un poco !!!
Pobrecitos nosotros los ateos... basta que digamos que no creemos en dios para que se nos vengan encima ! Nos quemaron en la hoguera ! Nos condenaron a los tormentos de la inquisición! Nos arrojaron a la carcel ! Nos persiguieron durante siglos... Sólo por decir que dios no existe, y decirlo a todo el mundo... OHHHH pobres de nosotros los ateos...
Me mataré un día de estos, para ya no molestarlos !!!
elnegropablo, no seas tan agresivo.. PERDÒNATE, QUIÈRETE, ACÈPTATE A TI MISMO... no jodas, estos colegas intentan darte amor y tú hinchándoles las bolas... ¡DÈJATE QUERER!
Yo soy ateo gracias a Dios y a la virgencita de Guadalupe, con todo el respeto.
Un abrazo de oso.
mandrugo,08.07.2006
Los instintos son la forma ms elevada y sofisticada de la inteligencia del reino animal, y el hombre es un perfecto animal también, y toda su creación última, la técnica es una forma irracional de sus instintos, como la guerra. Por el lado del bien también se expresan los instintos que están a la base, que forman parte del cerebro antiguo de la especie.
El antropocentrismo es duro de morir.
mandrugo,08.07.2006
Los instintos, o inteligencia natural, en el reino vegetal son tan sorprendentes como para quedar helados de asombro y maravillados de la complejidad con que la vida se manifiesta en sus diversas expresiones, hasta llegar al no sapiens, perdón, quise decir sapiens. Quizás cómo se manifestará en un futuro lejano la inteligencia en el planeta tierra y cómo se manifiesta y manifestará en los otros millones de planetas donde existirá, por fuerza, la vida inteligente.
Me pregunto y hacia dónde se dirige esta evolución neuronal? Obedece a las fuerzas ciegas del caos, de la probabilidad, o persigue el universo algún diseño último, que no alcanzará jamás, por trabajar con los elementos del infinito.
Naturalmente no le veo, personalmente, ningún rol en este espectáculo al enojón Dios hebreo, ni tampoco al Dios cristiano; que podrían haber hecho las cosas mejores desde el principio y no darle la culpa a la buena Eva. Digo, por si las moscas, nada más.
elnegropablo,08.07.2006
Cierto! Por ejemplo, cualquier hoja de laurel, verde o seca, demuestra ser más inteligente que goldberg...
Si me permiten una licencia quiero apelar al humor.
¿Che necro a las harley dejamos subir cualquier mina y ahora me las espantas? ¿Te acuerdas las monjitas que levantamos allá en Palo Alto, bien que hasta rezamos juntos para que nos abrieran sus libros y oramos y oramos, toda la noche? ¿Estas cambiado, se te cayeron las tachas? Vamos necro querido, una palabra de aliento a quienes están solas en la ruta. Demuestra como mostraste tantas veces tu “cualidades”, eh necro, o ya no nos entendemos. Ayude (del verbo yuyar) que será ayudado decías hasta hace poco.
luccas,09.07.2006
comisidad?
si, a mi me gusta la comisidad!!
El tiempo que te quede libre
si te es posible
dedicalo a miiiiiiiiiiiiiiii
ya que no tienes otra cosa
y aunque estoy viejita
dedicate a miiiiiiiiiiiiiiii
ahora que te sientes solo
y no tienes nada
que te haga feliiiiiiiiiiiiz
el tiempo que te quede librre
si te es posibleeeeeeeeeeeee
dedicalo a miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
que yo no me subo a tu moto
que pa motorolos
yo ya tengo aquiiiiiiiiiiiiiiiiiii
a mi lo que me gusta mucho
y si me cooperas
ven a mi jet skiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
tan tan.
soy de puerto pue... que querian?
Siempre dije que esta gente se estaba enamorando de mi... chinguentes!!!
Los científicos han confirmado plenamente la teoría de que los asesinos en serie suelen responder a una alteración genética, no hereditaria, que los hace extremadamente agresivos: tienen 47 cromosomas en lugar de los 46, veintitrés pares, que son los normales.
En 1962, dos equipos de investigadores dirigidos por los profesores Jacobs y Brown revelaron en la revista «Nature» 197 casos de pacientes recluidos en un hospital de Escocia por conducta criminal que poseían el cromosoma XYY, (equis, doble y griega) llamado también de Lombroso o de la criminalidad. Desde entonces se han encontrado muchos homicidas que portan ese cromosoma. El descubrimiento ha llevado a plantear la posibilidad de que su condición pueda ser eximente o atenuante de sus delitos.
Volvamos a plantear si el crimen tiene una causa genética o es sólo producto de los difíciles tiempos que nos han tocado vivir.
bets,09.07.2006
Entran en juego las dos cosas: genética y producto de los tiempos en que vivimos.
luccas,09.07.2006
Bueno, como tiene su libro cerrado y no puedo invitarla a dar una vueltita en yet ski.
le hago la invitacion publicamente.
aunque el yet ski es para una sola persona, no se como le haremos a la hora de compartirlo
bets.
pero de que lo compartimos lo compartimos
ya lei que le gusta deslizarse en su texto.
aqui no tiene pierde
se pone ropa ligera ha?
bets,09.07.2006
Luccas no entiendo tu mensaje
bets,09.07.2006
Mejor dicho Renne o RCastro o Lety no entiendo lo que me has querido decir?
luccas,09.07.2006
Que te invito a pasear en jet ski mujer!!
a poco es tan complicado?
pasearse en jet ski es la cosa mas sencilla que hay en el mundo... ah... pero si no quiere mi respeto.
yo no subo a nadie a la juerza pue...
luccas,09.07.2006
yo no estoy diciendo nada que no este diciendo como tal.
solo eso.
(que complicada es la comunicacion por este medio)
bets,09.07.2006
No compredí pues como se estaba hablando del tema de los instintos y luego hice referencia a lo de la criminalidad.
bets,09.07.2006
Perdón, pues el mensaje que me dejaste lo encontré un poco descolgado del tema en tratativa. Por eso no comprendí
luccas,09.07.2006
bueno, es referente al texto que dejaste en mi libro.
solo eso, te digo que quise contestarte alla, pero si esta cerrado dificilmente podria hacerlo.
"El supremo instinto de la pulcritud sitúa a su poseedor en el aislamiento más prodigioso y peligroso, como si fuese un santo: pues la santidad es cabalmente eso - la espiritualización suprema del instinto de pulcritud" (F. Nietzsche)
Será un instinto la pulcritud ? bueno...es lo de menos....Pero me acordé de algunos en la página "como si fuese un santo..."
Muy buena pregunta.
Ya han aparecido nuevos temas, solo hay que tratarlos en foros apartes.
¿qué es la inteligencia?
¿que es "lo racional"?
¿Por que se dice "irracional" a lo supra racional?
¿Qué la inteligencia integral?
¿Cuál es la inteligencia emocional?
¿Por que los más racionales no crean?
1.- ¿qué es la inteligencia? Entender.
2.- ¿que es "lo racional"? Aplicar la inteligencia.
3.- ¿Por que se dice "irracional" a lo supra racional? Sin o con inteligencia.
4.- ¿Qué la inteligencia integral? La inteligencia como parte del todo.
5.- ¿Cuál es la inteligencia emocional? La inteligencia que capta la alteración del ánimo.
6.- ¿Por que los más racionales no crean? Creen, pero solo lo que la razón demuestra.
elnegropablo,11.07.2006
Entender no es inteligencia. Una perosna que no entiene a otro que le habla en mandarín, no es menos inteligente que un perro que se sienta cuando le gritan SIT.
Inteligencia puede admitir varias definiciones, pero la que a mi más me agrada es: capacidad para resolver los problemas que se presentan. No es una definición académica, pero a mi me gusta.
Los más racionales no crean????
Leonardo fue un gran creador ! y aplicó la razón para muchísimos inventos. Arte y razón fueron en ese caso, a ocupar un mismo cuerpo.
Los racionales sí que crean !!!
Si se trata de creer y no de crear, hay cosas que uno puede creer y que la razón no ha demostrado aún.
Habrá vida en otro lugar del universo???
Desde el racionalismo se puede concluir tanto que si como que no, depende de las premisas de las que se parta y sin que alguna sea falsa. Sólo basándose en probabilidades se puede arribar a distintas conclusiones.
Cómo canta el poeta:
Pero, puestos a escoger, soy partidario
de las voces de la calle
más que del diccionario,
me privan más los barrios
que el centro de la ciudad
y los artesanos más que la factoría,
la razón que la fuerza,
el instinto que la urbanidad
y un sioux más que el Séptimo de Caballería.
1.- La inteligencia humana implica, organizarse, construir, descubrir, evolucionar y crear lo que no existía (las palabras por ejemplo) y otros cosas que no tienen fin.
2.- La inteligencia es mucho más que razonar, razonando no se puede crear un idioma.
3.- El amor es supra racional (por sobre lo racional)
¿por qué llamarlo irracional?
y etc. etc.
Creo que la razón demuestra muchas cosas en el mundo de las matemáticas, en las artes no demuestra nada, en las relaciones humanas tampoco.
Gatoazul,11.07.2006
Me he perdido un poco en el sentido que tenía comenzar a definir la inteligencia.
bPara comprender la belleza de la noche es necesario conocer la claridad del día... Para descubrir las bondades de lo bueno es necesario conocer lo malo... Y PARA SENTIR LA NECESIDAD DE INTELIGENCIA BASTA CON LEER LOS COMENTARIOS DE ELNEGROPABLO.... gracias, negra, me transformas en el hijo pródigo mis neuronas... con todo el respeto.
Un abrazo de oso./b
mandrugo,11.07.2006
Cómo sería, amigo pedropensador, que la razón no demuestra nada en el mundo del arte. Tú eres un artista, por eso me interesa aclares el punto.
Creo que las matemáticas están muy relacionadas con la música, la pintura y la literatura.
Es decir, la razón entendida como lenguaje racional es absolutamente complementaria al lenguaje humanista.
El arte y la ciencia son visiones complementarias que describen la realidad del mundo desde puntos de vista diversos.
El arte percibe los misterios del irracional mediante métodos racionales, según Nabokov.
mandrugo,11.07.2006
Extraña la obsesión del goldberg con el negropablo, que poco interesa al foro, me parece. Existen los libros de visitas.
mandrugo, elnegropablo y yo somos los mismos... y este tipo de charlas seudo artísticasmoralistasegocéntricasescúchenmeporfavorsoybuenchicoin teligentesmamonas no me interesan...con todo el respeto.
Un abrazo de oso.
mandrugo,11.07.2006
Podrías no participar, entonces, como goldberg y hacerlo como negropablo. Personalmente encuentro muy interesante el tratar de argumentar con un lenguaje que se vaya haciendo cada vez más auténtico, más de piedra, sin tanta ambiguedad, más severo y menos holístico.
Descubrir, por ejemplo, de dónde viene nuestro modo de pensar, o que el concepto de la verdad era diverso en los egipcios, como en los griegos o los romanos es una aventura interesante, y no veo nada de negativo en conocer cómo ven y van viendo el mundo los ilustres compañeros de página.
Para ello de puede partir de cualquier lado e ir afinando la puntería hasta centrar conceptos simiolares, haciéndo así posible una comunicación mejor.
rnahimla,11.07.2006
¿Lo de "conceptos simiolares" es un lapsus linguae o era merecido?
(que quieren aún no he dormido siesta, en algo tendré que distraer el sueño)
mandrugo,11.07.2006
Deberé estar más atento, sin duda, antes de apretar la tecla enviar, porque después veo mis erratas y erratones, y me duelen las muelas al leerlas. Dicho esto, quise decir similares.
Fíjate que a nuestro Neruda le sucedió leer un verso, en su libro fresco de estampa, que en vez de decir:
"Amo en el amor que se reparte
En besos, lecho y pan."
y con espanto de poeta leyó el erratón implacable:
"En besos, leche y pan."
Las distancias son siderales, desde luego, además de la cita.
mandrugo,11.07.2006
Plop! No tengo remedio.
"Amo el amor..."
mandrugo,11.07.2006
Mejor duermo la siesta también yo.
rnahimla,11.07.2006
No se crea, mis erratas llegan a provocarme verdaderos ataques de risa, le daría ejemplos si no fuera porque le quita la gracia a leer foros buscando gazapos. Y eso durmiendo la siesta y todo, así que no busque cura para sus dedos disléxicos y rebeldes en la siesta: para eso no sirve.
Lástima, me hacía gracia lo de "simiolares"..
luccas,11.07.2006
'Para comprender la belleza de la noche es necesario conocer la claridad del día... Para descubrir las bondades de lo bueno es necesario conocer lo malo... '
No pude evitar repetirla goldberg.
No se si sea inteligente, pero es verdadera.
Un placer.
y creo que la bondad, se descubre porque se tiene adentro, muy buena tu frase goldberg!, lo que escribiste mas arriba.
Como dije ut supra, bondad - maldad dos caras de una misma moneda.
Las dos están en nosotros. Si fuésemos pura bondad, no estaríamos en este mundo.
bets,11.07.2006
La bondad perfecciona a la persona porque sabe dar y darse sin temor a verse defraudado, transmitiendo aliento y entusiasmo a quienes lo rodean.
En ocasiones el concepto de bondad es confundido con el de debilidad. A nadie le gusta ser "el buenito" de la oficina, de quien todo el mundo se aprovecha. Bondad es exactamente lo contrario, es la fortaleza que tiene quien sabe controlar su carácter, sus pasiones y sus arranques para convertirlos en mansedumbre y cuanto cuesta esto!
La bondad es una inclinación natural a hacer el bien, con una profunda comprensión de las personas y sus necesidades, siempre paciente y con ánimo equilibrado. Este valor, por consiguiente, desarrolla en cada persona la disposición para agradar y complacer en justa medida a todas las personas y en todo momento.
¿En qué momentos nos alejamos de una actitud bondadosa? cuando tenemos actitudes agresivas que se adoptan con los malos modales y la manera de hablar, a veces con palabras altaneras, con la razón de nuestra parte o sin ella; la indiferencia que manifestamos ante las preocupaciones o inquietudes que tienen los demás, juzgándolas de poca importancia o como producto de la falta de entendimiento y habilidad para resolver problemas. ¡Qué equivocados estamos al considerarnos superiores! Al hacerlo, nos convertimos en seres realmente incapaces de escuchar con interés y tratar con amabilidad a todos los que acuden a nosotros buscando un consejo o una solución.
Equivocadamente, nuestro ego puede regocijarse cuando alguien comete un error a pesar de las advertencias, casi saboreando aquellas palabras de: "no quiero decir te lo dije, pero... te lo dije", y nos empeñamos en poner "el dedo en la llaga", insistiendo en demostrar lo sabios que son nuestros consejos; seguramente todo esto sale sobrando, pues la persona ya tiene suficiente con haber reconocido su error y quizá en ese momento esta afrontando las consecuencias.
La bondad no se detiene a buscar las causas, sino a comprender las circunstancias que han puesto a la persona en la situación actual, sin esperar explicaciones ni justificación y en procurar el encontrar los medios para que no ocurra nuevamente. La bondad tiene tendencia a ver lo bueno de los demás, no por haberlo comprobado, sino porque evita enjuiciar las actitudes de los demás bajo su punto de vista, además de ser capaz de "sentir" de alguna manera lo que otros sienten, haciéndose solidario al ofrecer soluciones .
Una persona con el ánimo de "exaltar" su bondad, puede subrayar constantemente "lo bueno que ha sido", "todo lo que ha hecho por su familia", "cuánto se ha preocupado por los demás" y eso por supuesto no es bondad. La bondad es generosa y no espera nada a cambio. No necesitamos hacer propaganda de nuestra bondad, porque entonces pierde su valor y su esencia. El hacernos pasar por incomprendidos a costa de mostrar lo malos e injustos que son los demás, denota un gran egoísmo. La bondad no tiene medida, es desinteresada, por lo que jamás espera retribución. Podemos añadir que nuestro actuar debe ir acompañado de un verdadero deseo de servir, evitando hacer las cosas para quedar bien... para que se hable bien de nosotros.
El ser bondadoso tampoco equivale a ser blando, condescendiente con la injusticia, o indiferente ante lo que esta bien o esta mal en las actitudes y palabras de quienes nos rodean, por el contrario, sigue siendo enérgico y exigente, sin dejar de ser comprensivo y amable. Del mismo modo, jamás responde con insultos y desprecio ante quienes así lo tratan, por el dominio que tiene sobre su persona, procura comportarse educadamente a pesar del ambiente adverso.
La bondad, va más allá que un simple ofrecimiento de cosas materiales en condiciones precarias.
El valor de la bondad perfecciona a la persona que lo posee porque sus palabras están cargadas de aliento y entusiasmo, facilitando la comunicación amable y sencilla; sabe dar y darse sin temor a verse defraudado; y sobre todo, tiene la capacidad de comprender y ayudar a los demás olvidándose de sí mismo, otra cosa que cuesta, empezando por la que escribe.
i mandrugo,11.07.2006
Cómo sería, amigo pedropensador, que la razón no demuestra nada en el mundo del arte. Tú eres un artista, por eso me interesa aclares el punto. /i
Mandrugo: Te agradezco que me pidas aclarar un punto, eso es dialogar respetando otros puntos de vista.
Mi visión es que los amors y las artes son elementos que existen en las relaciones humanas, no son cosas concretas ni individuales... son fenómenos de la comunicación.
Claro que la evolución humana no puede ser separada de las matemáticas, y las matemáticas son frutos de la razón...
Pero ¿Cómo demostrar que una obra de arte: dice, vale, emociona, conmueve, alegra o siembra felicidad?
Si generalmente hay una mayoría de personas a las que no les dice nada.
Una cosa es un debate inteligente y entretenido...y otra, es una conversación feliz.
¿Puede la razón explicar o redactar los pasos para lograr una conversación feliz?
Mi respuesta es "No", ahora quiero saber ¿cómo lo ves tú? - eso será interesante para mi -
Mahavishnu,11.07.2006
Comparto tu opinión Pedro, generalmente nuestro asombro no es mas que eso, "asombrarse de lo que no comprendes por la razon".
En ello esta la simplesa de las cosas.
ups! ahora se habla de la inteligencia???
mmm bueno, yo creo que no pasa de ser evolución. si nos ponemos a pensar, algunos animales tienen piel gruesa, otros, grandes colmillos, algunos tienen grandes capacidades físicas... y nosotros??? sólo un cerebrito más desarrollado, pero que es capaz de superar las habilidades de casi todos los demás animales; por más débiles que seamos físicamente, es esta "inteligencia" la que nos permite desarrollarnos... una pena, simplemente, lo peor que le pudo pasar a la naturaleza... pero es así.
ahora, definiendo inteligencia (o más bien, lo que creo que es), es la capacidad de responder a un estímulo complejo (más allá de sobrevivir y alimentarse) y poder cuestionarse la forma en que se deba responder a éste. Pero no hay que ver a la inteligencia como sólo lógica y conocimiento... hay inteligencia emocional, artística, etc. ¿Cómo el ser humano lo logra y otros animales no? (a excepción de algunos primates, como el chimpancé, que pueden alcanzar la inteligencia de un niño de cuatro años o apreoximado)... vuelvo al principio: por evolución. Un animal responde a estímulos por medio de un sistema nervioso. Los más primitivos, como la hydra, no tienen ni siquiera un cerebro, y a medida de que van evolucionando, el cerebro es más grande, hasta llegar a los mamíferos. Entre ellos, nos encontramos nosotros: criaturas con un cerebro grandote y muy desarrollado. Ahí, en el lóbulo frontal, se aloja la capacidad de inteligencia... he ahí!!!! (a todo esto, muchos saben que no ocupamos más que un poco de la capacidad que tenemos... 2.000 bits de 4.000 millones... ¿cuánto falta para que terminemos de evolucionar, lleguemos al ímite de nuestra capacidad de adaptación y cedamos el espacio a la próxima especie?)
ahora, como veo que se cambia tanto de tema, les propongo otro: ¿qué opinan de la inteligencia artificial? ¿será posible? si la inteligencia la poseemos gracias a nuestro sistema nervioso ¿podríamos, entonces, cambiar una red nerviosa por cables de metal y el encéfalo por algún otro material, asemejándolo a nuestro propio cuerpo y crear un verdadero ser vivo, con sentimientos y emociones?
*antes de que salga algún chistosito... pasé a escribir "apreoximado"... quítenle la "e"
saludos!
Gatoazul,11.07.2006
¿Por qué una pena clais?, ¿por qué lo peor que pudiera pasarle a la naturaleza?, no exageres.
Tu misma lo dices, la inteligencia es una estrategía evolutiva más. Somos un éxito, en un sentido distinto en que el cocodrilo es un éxito. Muchos otros animales se extingen, eso ya ha pasado antes como algo natural cuando llega un mejor depredador o la tierra cambia. Con esto no quiero decir que no debe existir un compromiso ético con el ambiente, pero vamos entendiendo que ese compromiso es producto de la inteligencia también.
para responderte, cito una frase que acabas de escribir:
"Con esto no quiero decir que no debe existir un compromiso ético con el ambiente"
el problema, es que no existe ese compromiso por parte de la gran mayoría de los humanos... por lo mismo, nuestro progreso es el que ataca a la naturaleza, y el progreso se debe a esta inteligencia de la que hablamos.
Gatoazul,11.07.2006
Pero también el compromiso ético con el medio ambiente es resultado de la inteligencia. Lo que quiero decir es que la inteligencia no tiene la culpa solo de lo malo.
Gatoazul,11.07.2006
Para explicarme mejor. No somos seres sobrenaturales, por tanto nosotros acabando con otras especies es un caso de naturaleza contra sí misma. La naturaleza no gana ni pierde. Un fenómeno natural puede ser un meteorito que se lleve todo al carajo. Nosotros somos los que calificamos que eso esta mal, porque nos sabemos parte de la vida. Lo hacemos racionalmente por cierto.
si lo vemos de ese lado, podrías tener razón, pero no creo que sea nuestro instinto o lo que pide la naturaleza para que le ayudemos a la selección natural lo que nos haga tirar un papel al suelo, contaminar la atmósfera, destruir ecosistemas completos, entre otras cosas, sino que es lo que llamamos inteligencia; estamos conscientes de lo que hacemos y de que esto puede provocar daños a nuestros propios familiares...
en todo caso, no podría decir que no he pensado en el asunto, también me he preguntado lo mismo, así que no sabría responderte con claridad, porque todavía no llego a la respuesta...
ya, me voy, chau!
Les vuelvo a dejar meditar la fábula para el caso actual ZINEDINE ZIDANE.
Estaba el escorpión al borde del río, cuando una rana que le observaba dijo. "Si entras en el río morirás ahogado". El escorpión respondió. "Cierto pero es que no hay otro modo de cruzar el río", la rana después de mucho pensar dijo, "yo podría llevarte, pero puesto que eres un escorpión, tengo miedo de que cuando me acerque a ti me piques y me mates", el escorpión explicó que ese no era su objetivo porque de hacerlo, en medio del viaje, ambos morirían y necesitaba llegar a la otra orilla. La rana pensó que era lógico el razonamiento.
Así fue, que la rana se acerco, y el escorpión se subió encima. Y los dos juntos empezaron a cruzar el rió. Justo a la mitad del río, la rana sintió como el aguijón del escorpión se clavaba y el veneno, empezaba a matarla. La rana giro la cabeza y miro al escorpión, y le dijo ¿porque lo has hecho?, Podías haber esperado a cruzar el río para luego matarme, pero ahora, estamos en medio del río, y moriremos los dos, ¿por qué lo has hecho?", El escorpión mira a la rana, y le dice: "no pude evitarlo, es mi instinto".
Pregúntense sobre donde estuvo en esa fracción de segundos de la mente del gran ZIZOU, a la vista de todos, en “SU NOCHE”, lo que algunos bienintencionados intentan hacer comprender como razón, inteligencia, cultura moral, social, etc. Etc.
Un insulto, una persona gira y golpea con su cabeza violentamente a otra delante de 67.000 personas o mil millones por TV.
Fue bueno el hombre?
Fue malo el hombre?
Fue la sociedad?
Fue la cultura?
Fue el raciocinio?
Es un amoral?
Señores acepten esto: fue simplemente INSTINTO. Una reacción INSTINTIVA ante una íntima agresión externa. Viene incorporada genéticamente.
¿En que me baso?
Simple: como en la fabula, nadie acciona si su raciocinio le fuera mas veloz que su instinto, y llegara a comprender que con ese accionar se suicida.
¿Que se puede corregir? No lo creo, eso no se corrige, cuando mucho se puede frenar a tiempo el impulso, pero que lo tendrá, no me caben dudas. Que todos lo tenemos en diferentes formas y ante diferentes circunstancias, lo acepto.
El acto fallido del gran ZIZOU, en su ultimo momento de una vida deportiva fenomenal, inmediatamente fue comprendida por quienes siguieron su vida futbolística o recurrieron a los archivos. 14 expulsiones por reacciones violentas en 20 años de alta competencia y frente a miles de personas.
¿Creen que quiso arruinar su propia fiesta o su viejo instinto le jugó una mala pasada?
¿Cuan viejo es ese instinto?
Señores, no le den vuelta a las cosas, es tan viejo como tiempo de vida tiene el Sr. ZINEDINE ZIDANE, y lo lamento por él. Lo lamento pues lo tiene incorporado.
Aceptaré todas sus críticas, pero expuse mi pensamiento sin guardarme nada.
Saludos.
luccas,12.07.2006
Quizás haya sido una persona cansada, muy cansada.
Todos aun en nuestro momento 'brillante' que suele ser el de mas presión, sacamos al verdadero ser que habita en nosotros.
Las apariencias no nos sirven de mucho cuando este 'yo' exige ser escuchado.
Para bien o para mal.
Somos esto.
Quinto Jinete: Tal vez tengas toda la razón, tal vez un 90%,
tal vez la mitad o un cuarto.
Tus palabras son inteligentes y tienen fuerza, pero...
Esa fuerza la pierden al decir: "Acepten esto"
Un porcentaje de nosotros lo aceptará, puede ser un 30%, pero sin esa frase serían más, por lo menos un 33,33% o sea un tercio de los "foreros".
(esto lo digo en broma porque no tengo idea como piensan los demás)
Pienso sí que hay mucho instinto en el fútbol y eso le da la connotación espontánea y animal que es lo que nos embruja.
En el fútbol se da el instinto, la habilidad, la coordinación, la inteligencia individual y grupal, la intuición, la voluntad, la competencia, el amor propio...etc.etc...
y muchas veces, las malas artes, como eso de tratar de violentar al adversario, agredirlo y ofenderlo para quitarle su equilibrio y disimule su odio, su rabia... o bien, se deje llevar por la ira.
El odio es una emoción.
La ira es una acción, ¿será o no, un instinto?
¿y quién puede juzgar si eso es bueno o malo?
en las noticias vi hoy que él aseguraba que el otro había insultado a su esposa, lo que lo hizo reaccionar... ¿instinto? mmm más bien, la respuesta apresurada y sin pensarlo ante un estímulo (lo que no necesariamente tiene que ser un instinto). Muchos no lo habrían hecho, es verdad, pero no todos somos iguales, como ya dije, él no pensó antes de actuar, esa es la diferencia.
Me adhiero a lo que dijo luccas: el tipo estaba cansadísimo, bajo presión y con un montón de rabia (algo oí acerca de que se creía que el árbitro estaba de parte del otro equipo, aunque, en realidad, no tengo idea de lo que pasó o dejó de pasar en el mundial)
Ahora bien, supongo que antes de hablar de instinto e inteligencia, podríamos aclarar completamente los términos; son conceptos humanos, y, como tal, les damos un significado dependiendo de la época que estemos viviendo (pregúntenle a un sabio de la antigua Grecia, uno del medioevo, uno del renacimiento y uno de la época moderna qué significan estos conceptos... dudo que la respuesta sea igual en todos)...
y ya, yo me tengo que acostar, así que si me faltaron ideas por desarrollar o frases confusas, mañana lo veré, que se me va a hacer tarde si no. chau! sigan discutiendo, muy bueno el tema y disculpen si mis comentarios no son muy expertos... como siempre, debo aprender y ustedes me están ayudando a eso.
Dije “acepten esto” teniendo plenamente conocimiento que la mayoría, sino la totalidad de los lectores no lo tomarían bien. Cuando hablo en rueda de amigos, ante grupo de personas en una reunión cualquiera y tengo que fijar sin dejar dudas sobre mi opinión me manifiesto de esa manera, pues demostrando una férrea convicción (esperando íntimamente no resulte nociva), intento convencer y ganar “confianzas” Escucho todo lo que opinan allí, aquí lo leo, pero llega un momento en que cada cual fija su posición. Por mi falta de comprensión ante las explicaciones que he leído, que pudieran cambiar mi punto de vista de que el hombre, al igual que la fábula del escorpión y la rana, con sus instintos innatos provocarán muchas veces cosas malas y debemos temer.
Lo dije mas arriba, “… no bajen la guardia como algunos boxeadores, pues viene algún “fallado” y te “duerme” para todo el viaje. No te acerques demasiado a un “fallado” a mirarle y comprender que dicen sus ojos, pues debe doler bastante cuando te revuelven el puñal en el vientre para que te desangres mas rápido. Tanto debe doler que ni gritas, solo abres la boca. No te acerques demasiado a un “fallado” a mirarle y comprender que dicen sus ojos, pues debe doler bastante cuando te revientan la cavidad genital hasta el vientre para que terminar mas rápido. Tanto debe doler que ni gritas, solo abres la boca”
Mi temor por los familiares y amigos hicieron que no supiera expresarme como corresponde, disculpen mi poco académico razonamiento, mi impotencia.
Decía Pirandello que continuamente teníamos la necesidad de engañarnos con una realidad, una para cada uno y no siempre la misma para todos.
Intento no engañarme.
Mis saludos más respetuosos pedropensador.
Gracias por tus saludos 5º Jinete. Me parece que este foro ha sido muy interesante y tal vez ya agotó el tema del bien y del mal dentro o fuera de los instintos.
La verdad es que no me atrevo a abrir otro yo mismo, porque se aparecen diálogos por las ramas o porque hay colegas cuenteros que se van solo por las ramas.
Una de las cosas que estoy aprendiendo, es a argumentar sintetizando, con respeto a la inteligencia credora de los demás y sin descalificar ni usar la ironía frente a lo que no comparto.
Saber la opinión de los cuenteros entrega más sabiduría que tratar de que todos estén de acuerdo con lo que uno plantea, aunque igual uno plantea lo mejor posible para exponer de un modo que aporte algo nuevo.
mandrugo,12.07.2006
Tal, pedro, en esto de los foros el secreto esté en tratar de agotar la pregunta inicial que se plantea, tratando de bajarnos de las ramas y concentrarnos en el tronco del árbol de nuestras ideas, lo cual no es fácil, pero este ejercicio de teclear para tratar de ser claros y honestos, nos da esa posibilidad.
Creo que un poco de ironía o una ironía manejada con arte es una gran cosa, y produce el milagro que nos caiga la teja y descubrir mejores senderos por donde probar a ser más comprensibles.
Dicho esto, tu pregunta quedó perdida allá arriba, es que tenemos diversos horarios de participación al foro; trato de responderte brevemente.
Creo, antes que nada, que lo racional complemente y forma parte de las llamadas artes, como la música, pintura, escultura, como de la literatura. Ahora que exista gente que permanece completamente indiferente frente a una obra de arte, creo, es un problema de ellos. Porque la obra de arte está más allá de las miradas que no la ven, de los oídos que no la escuchan y así siguiendo.
"¿Puede la razón explicar o redactar los pasos para lograr una conversación feliz?"
Desde luego que explicarla sí, redactar los pasos ya es más complicado, tal vez sus grandes líneas sí.
Las fronteras entre un debate inteligente y entretenido, al menos en esta sede virtual, y una conversación feliz, me parece que dependa de cada uno de nosotros, y estos límites sutilizarse o formar barreras. Es un asunto subjetivo, me parece.
Te cuento que leyendo un libro extraordinario de Thoreau, el inspirador de los movimientos ambientalistas, entre otras cosas, y mientras estaba construyéndose su caballa de madera en medio al bosque, donde viviría por dos años... etcétera. A un cierto momento se puso a cantar, porque dice que no tenía muchos pensamientos comunicables o eruditos, lo siguiente:
"Dicen los hombres que saben muchas cosas;
Pero, ahi de mí! éstas ya se las emplumaron
Las artes y las ciencias
Y sus miles aplicaciones;
El viento que sopla
Es cuanto cada uno tiene"
Nota: la traducción es mia, por lo tanto mejorable, pero la idea iba por ahí.
mandrugo,12.07.2006
Tal vez...
Me persiguen las erratas, ja!
mandrugo,12.07.2006
Caballa? No!!!!
Cabaña de madera...
elnegropablo,12.07.2006
Uhhhh, con lo que me gusta la caballa, con ceboliita picada y aceite...
mandrugo: Tienes más que mucha razón, al final irse por las ramas es un arte que conviene dominar.
negropablo se va por las ramas y da una receta para matar el hambre "caballas con cebolla y aceite de oliva"
De oliva tiene que ser, el de girasol no es tan bueno y el de maní es muy caro...
Tienen razón irse por las ramas es como jugar y limpiarse de las neuras.
De lo racional, seguimos hablando mañana, que tiempo hay!!!
bets,12.07.2006
pedropensador, manejas muy bien la oratoria jajjajajajajja
mandrugo,12.07.2006
Esto de lo racional nos va a obligar partir de harto lejos, de por allá por los orígenes del lenguaje que fue lo que le permitió dominar al homo sapiens sobre el Neandertal que tenía un cerebro más grande, y por este camino ir desoxidando el lenguaje, tirando las escorias y tratar de abordar...
Buenas noches, morfeo me atacó!
Disculpa "bets", me pasa por mirar con un ojo el teclado y con el otro la pantalla.
Una pregunta para mandrugo:
¿Quienes son capaces de crear un idioma?
seres racionales o seres de una inteligencia superior a eso? (seres supra racionales)
mandrugo,13.07.2006
La pregunta, pedropensador, me parece algo complicada. Es necesario aclarar a qué te refieres, para no perdernos demasiado.
Entiendes por idioma, por ejemplo, el latín, el esperanto? Te refieres al lenguaje humano, y con seres racionales exclusivamente a los hombres?
Los insectos poseen formas de comunicación extraordinariamente complejas y precisas. También las plantas comunican entre ellas, y con sus enemigos.
Seguramente en el cosmos existen formas de comunicación completamente desconocidas. Es decir el libro de la natura posee un código todo por descubrir, lo cual es imposible.
Seres supra racionales? Cuáles serían?
mandrugo,13.07.2006
Imposible de poder leer hasta el final, quise decir. Pero es a aventura fascinate de las ciencias racionales, que no pueden prescindir del humanismo, las artes, los sentimientos, la literatura.
Considero a Varela y Maturana dos compatriotas geniales.
se cree que los idiomas humanos comenzaron imitando el sonido de otros animales... de a poco fue evolucionando.
Como dijo mandrugo, todos los seres vivos tenemos formas de comunicación... si una abeja puede determinar con sólo movimientos y zumbidos que hay alimento, su calidad, su distancia y cantidad... ¿es eso un lenguaje simple, porque las abejas no entran en el concepto (creado por el ser humano) de racional?
ah! y el caso de las hormigas... si lo piensan, tienen sociedades muy complejas, muy parecidas a las humanas. Existe una especie de hormigas rojas- no recuerdo el nombre, sólo que son rojas- que su forma de buscar alimento es atacar a las colonias de hormigas negras -tampoco recuerdo cómo se llaman-, van las guerreras, distraen a las defensoras negras, mientras que la reina se hace la muerta, las obreras negras la llevan ante su reina como trofeo, y al verse solas, ésta la mata, se la come, toma su olor y somete a las demás hormigas negras. Algunas las usan de esclavas, para buscar comida, y sus huevos se convierten en más alimento para las rojas, mientras las rojas sólo se preocupan de colonizar más hormigueros...
¿instinto?
¿no hace lo mismo el ser humano? colonizar, esclavizar, abusar del más débil... ¿no es extrañamente parecido a nuestra realidad?
acaso porque nosotros podemos jugar ajedrez y hablar de cosas banales, somos superiores a tan organizada sociedad de hormigas?
me uno a la pregunta de mandrugo.
mandrugo,13.07.2006
Personalmente me esfuerzo, y me divierto, en tratar de entender el mundo a través de la lógica matemática, aunque esta última no la entiendo mucho. Paradojalmente mientras más lógica matemática leo, más se me alarga el horizonte de mi ignorancia. Pero es muy divertido leer libros de divulgación científica.
La Lógica es el estudio del lógos, es decir del lenguaje y del pensamiento. Con mayor precisión, cómo el pensamiento se expresa a través del lenguaje.
Entonces para que pueda existir una lógica, debe existir un lenguaje, y aquí las cosas comienzan a ponerse color de hormiga, si se sigue esta aventura en alas de la lógica matemática.
Los vértigos que produce el contemplar, comprendiendo a nivel de píldoras homeopáticas en mi caso, las vetas y cumbres doradas que han logrado las mejores mentes humanas formando lo que llamamos Cultura, es algo único.
Aventura, por lo demás, que cada uno de nosotros desde la infancia, estamos viviendo. De ahí la importancia de estos foros.
mandrugo,13.07.2006
Como la gestación del lenguaje pertenece a la noche de los tiempos humanos, unos cien mil años atrás, entonces sólo será posible imaginar como anduvieron las cosas desde los gritos primordiales de peligro o alegría por haber encontrado alimento.
Lo que sí aparece claro es que la invención o descubrimiento del lenguaje para el Homo sapiens fue su más grande iluminación.
El lenguaje de las abejas, como lo demostró Karl von Frisch, es de una maravillosa complejidad. Algo como para quedar helados de asombro y estupefacción.
La red de la vida, como la va delineando la ecología profunda, requiere la evolución de nuevos lenguajes para abarcar mayores campos del saber y buscar esa síntesis, tal vez imposible, que responda a la pregunta qué es la vida.
Personalmente confío en el evangelio de la ciencia, como el camino más seguro, pero siempre imperfecto o perfeccionable, para orientar mis perplejidades y dudas sistemáticas.
Evangelio de la duda sería una buena expresión para los que nos vamos quedando sin certezas y dictaduras del lugar común, sin muletas ni muletillas, sólo con el sereno desencanto de la duda, y el fulgor deslumbrante del asombro. He dicho.
Sin duda que para los espíritus aventureros la duda es un evangelio, pero creo que para el común de la gente, especialmente la religiosa, dudar no es ninguna buena noticia.
Este foro se puso extraordinario, hay mucha inteligencia y sabiduría planteada.
Lástima que tengo un trabajo urgente y no podré escribir hasta varias horas.- (ya diré algo)
Excelente fondo que adquirió el foro, también soy de aquellos que se fascinan ante el enigma, el misterio de la vida, alimentado por la duda, "donde hay duda hay libertad", reza un bello proverbio latino; en un principio, por formación mi duda era angustiosa, pero descubrí que era mejor vivir en una eterna duda, con eternas preguntas sin respuestas, que vivir en una mentira, la imposibilidad impuesta por el dogma y la ideología, me limita con lo único que creo, me convierte en ser humano, el pensamiento, y más allá, el libre pensar, el razonar, el reflexionar. Leí una vez de un filósofo del cual no recuerdo su nombre, una cita que comenzo a derribar esa barrera dogmática impuesta en mi pensamiento, se la cito a todo creyente (religioso) que este dispuesto ver más allá de sus arraigadas y respetables creencias: "si dios es verdaderamente justo, no me juzgará por mis creencias, sino por mis acciones". Saludos.
bSe cree que el idioma humano comenzó justo en el momento en que el mono descubrió la belleza del mundo... primero se quedó con la boca abierta y después tuvo que inventar un idioma para describirlo...
Algunos colegas de loscuentos.net están aún en la etapa del mono, pero puede que cuando cierren la boca intenten articular algo decente.... con todo el respeto.
Dijo el pensador anglo-irlandés Edmund Bourke: “Lo único que necesita el mal para triunfar, es que el bien no haga nada”
Yo pregunto: ¿Quién encarna el mal y quien el bien sino el hombre?
Y si es el hombre; ¿Qué lo impulsa, como se llama la orden mental de ejecutar o no una acción, de ejecutar algo beneficioso o dañino para la sociedad?
Cehtro,22.07.2006
El nombre correcto es Edmund Burke. Y lo más cercano a lo que dijo en ese sentido fue: "lo único necesario para el triunfo del mal es que los buenos no hagan nada", esto considera que ni el mal ni el bien actuán por sí solos, sino siempre encarnados, en-carnados, en carne de... alguien, que se inscribe en un entorno social, es decir, moral.
bets,22.07.2006
"lo unico necesario....es que los buenos no hagan nada"...muy cierto!
iclais,08.07.2006
mmm no he leído el foro (llámese flojera o simplemente porque no me dio la gana), pero yo opino que esto que llamamos maldad o bondad no deja de ser un concepto humano... antes de pensar en si es instinto o no, debemos preguntarnos qué es.
maldad... ¿robar es maldad? si estás cesante, tienes cinco hijos y no encuentras forma de alimentarlos y robas un pan para que puedan comer un día... ¿es malo?
otro ejemplo: algunas cosas que antes creíamos malas o que algunos aún lo creen, ahora las creemos buenas o inofensivas... comer cerdo es malo para los judíos, comer carne roja es semana santa, para los católicos, comer cualquier tipo de carne, para los vegetarianos...
matar es malo ¿no?
... pregúntaselo al padre que se quiere vengar del hombre que dañó a su hija... ¿es justo, no?
o también pregúntale a un musulmán si es bueno o malo suicidarse y llevarse a inocentes consigo (llámense terroristas)... es malo, pero ellos lo ven como algo bueno, como un servicio a su pueblo y a Alá.
bondad... ¿qué es la bondad? si tu mejor amigo comete un delito... ¿bondad sería guardar el secreto? ¿y la bondad con las personas que sufrieron por su culpa?
¿eres bondadoso al apoyar a una causa justa? ¿y si la idea opuesta también es justa? ¿y si realmente, con tu "causa justa" perjudicas a muchas otras personas?/i (...)
insisto, no podemos hablar de si algo es bueno o malo sin saber qué es bien y el mal!!!!!!!!!!
El tema es que los que nos hacen el bien, nos hacen el mal al mismo tiempo.
Pinochet nos salvó del comunismo y nos torturó por nuestro bien.
Los comunistas nos condujeron al matadero por hacernos el bien.
Nuestros primeros profesores nos quitaron la creatividad y nos impusieron disciplina por hacer el bien.
La televisión nos entretetiene y no regala publicidad para que vivamos mejor.
Los bombardeos en el medio oriente se hacen para el bien de la humanidad.
Todos los crímenes de las invasiones persiguen hacer el bien a grupos humanos.
Si alguien nos divide entre buenos y malos... ¿por qué hay que aceptar esa división?
luccas,22.07.2006
Si nadie esta de acuerdo con lo que dice el otro, si alguien dice bueno y el otro responde malo, alguien dice cierto y el otro contesta miente, si somos opuestos y solo las tragedias nos unen.
digo... para que platicar algo que de antemano sabemos ya alguien tendra una respuesta contradictoria.
Dicen que un julano perdio a su mujer rio abajo, el amigo del julano le aconsejo buscala rio arriba, porque las mujeres somos contreras, creo que el ser humano en general es contreras.
por eso los foros se alargan y se acortan los acuerdos. Despues de todo, ¿que mundo de cosas pensara cada cabeza?
nadie tiene la razon, nadie esta equivocado
sencillamente necesitamos contenderlo.
Maldad o bondad?
humanos, repitiendo por siglos las mismas interrogantes.
Cehtro,22.07.2006
La tajante afirmación anterior es propia de tiranos o ignorantes. En eso consiste una conversación, en el anhelo de ser convertido o en convertir, no en el ansía de contradecir. Si un argumento me convence lo hago mío, y hago mío a quien lo dice, no veo aquí la intención de anular a nadie.
luccas,22.07.2006
Y sigue la contra andandoooo!!
rio arriba carnal!! rio arriba busca tu vieja!!
luccas,22.07.2006
Se respeta Cehtro, de mi parte le respeto el mundo que gira en su cabecita.
Muy cierto luccas.
Viva el Mayo Francés!!!.
Viva la joda!!!
CAMBALACHE
Que el mundo fue y será una porquería,
ya lo se;
en el quinientos seis
y en el dos mil también;
que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos,
valores y dubles,
pero que el siglo veinte es un despliegue
de malda insolente
ya no hay quien lo niegue;
vivimos revolcaos en un merengue
y en un mismo lodo todos manoseaos.
Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor,
ignorante, sabio, chorro,
generoso, estafador.
Todo es igual; nada es mejor;
lo mismo un burro que un gran profesor.
No hay aplazaos ni escalafón;
los inmorales nos han igualao.
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambición,
da lo mismo que si es cura,
colchonero, rey de bastos,
caradura o polizón.
Que falta de respeto,
que atropello a la razón;
cualquiera es un señor,
cualquiera es un ladrón.
Mezclaos con Stavisky,
van Don Bosco y la Mignon,
don Chicho y Napoleón,
Carnera y San Martín.
Igual que en la vidriera irrespetuosa
de los cambalaches
se ha mezclao la vida,
y herida por un sable sin remaches
ves llorar la Biblia contra un calefón.
Siglo veinte, cambalache
problemático y febril;
el que no llora, no mama,
y el que no afana es un gil.
Dale nomás, dale que va,
que allá en el horno nos vamo a encontrar.
No pienses mas, échate a un lao,
que a nadie importa si naciste honrao.
Que es lo mismo el que labura
noche y día como un buey
que el que vive de los otros,
que el que mata o el que cura
o esta fuera de la ley.
Enrique Santos Discépolo
luccas,22.07.2006
Si eliminas a alguien, entonces con quien contiendes he? no se trata de anular, se trata de anularse .
bye.
luccas,22.07.2006
Mi tango preferido... tantos años escuchandolo!!
belleza de verdad!
Gracias por recordarmelo Quinto Jinete.
y ahora me voy.
un placer que no imagina recordar las palabras de este tango que tanto ha significado en mi vida.
besos.
bye.
Cehtro,22.07.2006
No, luccas, no se trata de anular a nadie ni de anularse, se trata de convertirse en el otro... pero creo que el concepto le queda demasiado lejano, es decir, realmente es su problema, o como quiera definirlo.
luccas,22.07.2006
o sea... es usted el cristo que viene a redimirme?
por favor amigo!! vaya a redimir a su familia y deje de faltarle el respeto a las personas.
y no me mande privados que yo a usted ni lo conozco.
Gracias.
Cehtro,22.07.2006
Conozco este tipo de comportamientos enfermos: cuando se carece de argumentos se descalifica y se boicotea cualquier atisbo de "conversión". Es una lástima que esto ocurra en una página de escritores, pero se comprende, a final de cuentas es un microcosmos. Nada más que agregar ante el alud de insultos "privados".
luccas,22.07.2006
Muestrelos!
digo... si habla con la verdad, debe mostrar sus verdades.
o es usted el uneador que anda molestandome en mis textos?
la gente no es tonta señor, no se confunda pacifico con pendejo.
Donde usted esta tratando de confundir, no son lo que usted cree.
piensan y saben discernir.
Muestrelos.
luccas,22.07.2006
Es triste mirar como las personas tratan de eliminarlo a uno solo porque no piensa como ellos o no se 'convierte' en ellos.
ya lo dije antes, parece chiste, pero mas claro ni el agua carajo!!
Cehtro,22.07.2006
Burke no tenía razón, la maldad gana porque es más obstinada y agresiva. Usted gana, luccas.
luccas,22.07.2006
las pruebas.
A mi no me interesa demostrar lo que de antemano ya todos saben.
Los maestros enseñan al conjunto y lo que aprenden los buenos, que tienen sus límites, su ética y una línea moral, son neutralizados y superados por los que aprenden igual, al mismo tiempo, pero sin límites, sin ética y carentes de moral, aplicando el aprendizaje con crueldad, sin miramientos y sadismo. ¿O no lo ven? Ese es el drama de hoy. El mal es mas fuerte hoy que el bien, lamentablemente, porque los jóvenes ya no saben que esta mal y que esta bien, y si lo saben, es mas productivo y fácil, lograr lo material y la vida licenciosa sin tener sacrificios, ni dar concesiones.
Cosas de la naturaleza humana, no les parece?
La conducta y el comportamiento son a veces el resultado de engañar a la gente no mostrando nuestro verdadero “ser interior” Debido a la influencia de la sociedad el instinto cambia sus hábitos pero no su naturaleza.
Cuando mas arriba decía que el bien es impulso natural y la maldad es ausencia de bondad, me explicaba porque una persona buena puede volverse mal en un segundo con una mala experiencia, pues algo hiere su ser Interior”. También me dejaba claro el porque una persona mala, no un segundo, sino todas las horas de su vida puede recibir intentos de hacerlo bueno y lo mas probable que siempre fracasemos. Talvez por aquello de:
“Lo que natura no da…”
lalegaspa,26.10.2006
Asì es amigo Jinete.
Conversando con niños, escucha uno de actos desalmados en los padres, de actitudes aprendidas que a sus ojos son buenas, pues los padres las practican y hasta los abuelos.
Lo que no comprendo, es cùando paso? còmo o dònde estaba yo que no me di cuenta de este cambio tan brutal?
cerrè los ojos y todo era como me contaba mi abuela... abrì los ojos y despertè en el infierno. Todos estaba destruido.
Muchos de los que aquì leen no comprenderìan de dònde proviene el desencanto, pero... es que ellos no saben lo bonito que era el paraìso y lo bien que se sentìa uno cuando la gente, no practicaba el mal.
nochesnegrasyenblanco,26.10.2006
Existe un principio de empatía que le lleva a cualquier se humano a afligirse frente al dolor de un semejante. Se dice que cuando un hombre pierde esa empatía se convierte en un psicópata, en alguien que se cree algo distinto del resto de los hombres y por lo tanto no es capaz de conectar con los sentimientos de sus semejantes.
Ahora bien, ese principio de empatía esta envuelto en un grueso manto de cultura, casí diría de estética. A nadie se le ocurre confensar que nos horroriza ver como descuartizan a un semejante porque en realidad nos provoca un reflejo de algo doloroso que nos podría pasar a nosotros mismos. Nos gusta identificarnos con los personajes de las novelas, con los heroes deportivos o con los personajes públicos, pero no reconocemos que nuestra "compasión" hacia los demás es también un juego de identificación egoista.
Añadamosle a esta bondad unas gotitas de esencia tribal, de esa que ha demostrado al hombre que necesita vivir con otros hombres para poder sobrevivir adecuadamente. Necesitamos el éxito social para sobrevivir y eso nos hace "ser" mejores, o al menos parecerlo.
En realidad no me creo nada de lo que he dicho, pero mucho menos me creo que exista una esencia natural que contenga la bondad y la maldad del ser humano. Si acaso existen predisposiciones genéticas al crimen, fenotipos poco adecuados o colapsos emocionales y psicológicos que nos pueden alejar de esa empatía con el semejante.
Entonces "el bien y el mal"
no son instintos
por eso no existen animales buenos ni malos.
Por eso la sociedad no puede condenar a muerte a ningún delincuente.
Es tal vez otro tema, pero algo hay que agregar.
¿Cómo se podrá aprender a quedarse callado?
lalegaspa,03.11.2006
pos... hay quien nace para hablar pedropensador, asì como otros nacen para fregar y nùnca se componen ja!
No pasa nada hombre! el mundo sigue girando y no precisamente al rededor de nosotros.
Demos la vuelta, siempre habrà de que charlar.
Nadie nace malo o bueno, es más que es el bien y el mal, tal vez algo bueno para mí es malo para otra persona, la sociedad te dice que es bueno o malo y la sociedad te hace bueno o malo.... yo digo
Estamos en la eterna pregunta de si la maldad o el bien nace o se hace...
Yo diría depende. A veces el entorno social marca definitivamente a una persona hacia el mal o el bien. Pero yo sí creo también, que alguien puede tener instintos malvados o bondadosos, ante determinadas situaciones. Por eso hay gente que se alegra de las desgracias ajenas, o siente envidia cuando alguien es afortunado, o promueve el ridículo hacia otros...
No sé. Creo que echar la culpa siempre al "entorno social" me parece una hipocresía.
Astolfo,18.05.2007
Tiene mucha razòn ollaida.
Cada ser es lo que quiere ser y ningùn entonrno social lo transforma en lo contrario.
Ejemplo:
'soy puta por mis hijos'
Habìase visto! si los hijos son los que salen màs perjudicados en todo esto de la puterìa.
'Robo por hambre'
Mentira, el que tiene hambre siempre busca la manera de ganarse su comida, que por màs humilde que sea el trabajo, todos dan para eso. Tambien se puede pedir, claro... en un momento desesperado siempre habrà quien te de, pero la cosa es que el que roba lo hace por todos los motivos menos por hambre. Podrìa ser para drogarse, beber, por no trabajar, porque se cansò de trabajar y nunca logrò comprarse el auto que querìa o por verguenza de exponer la verdadera situaciòn en la que se encuentra.
'la golpeo porque la quiero'
Ay wey! esa si que està buena!
Golpear por amor es una de las mentiras màs grandes que conozco y que desgraciadamente màs se practican. Se golpea por impotencia, por falta de tacto, por considerar que el otro ser nos pertenece, por estupidez y muchas otras cosas que nada tienen que ver con el amor.
'lo matè porque se lo merecìa'
Mire uste que buen juez encontramos aquì, el que roba la vida porque se siente suficientemente capaz para saber quien merece o quien no merece vivir(màs si tiene dinero y no se lo quiere dar) Este es el clàsico hombre Dios, el que nos ayuda con la sobrepoblaciòn, o sea... todo nobleza.
Al parecer todo tiene un por que y un para que...
hasta tener dobles personalidades y engañar cuenteros tiene una razòn.
Claro,si, si... de que otra manera nos enterarìamos quienes son, su ritmo de vida, que tanto dinero tienen, como y cuando podremos raptarlos para pedir recompensa?
Lio_Mendez y sus nicks
Usuarios de la página loscuentos.net, lo primero que quiero decirles, es que en los últimos años me he dedicado, con algunos de mis múltiples nicks, a poner una estrella en sus cuentos sin haberlos leído y sin importarme la posible calidad de éstos. Aproximadamente lo he hecho con unos 50 a 80 textos diarios durante años y, muy seguido, cada vez que alguien intentaba contrarrestar mis acciones, volvía o poner dos o tres estrellas únicas. Esto es tan sólo el principio. En mi amplio margen de tiempo libre, también he inventado una lista de nicks, que utilizó para ridiculizar sus biografías o disminuir sus textos con críticas corrosivas, a veces sin haberlos leído y con poca subjetividad o en aras de fomentar que ustedes hagan lo mismo en búsqueda de venganza. Ha resultado. Para mí, el pleito y la discordia en este lugar es un verdadero placer....
el mal es ausencia de bien. El bien es connatural. La personalidad se estructura en la infancia. La ausencia de bien es la ausencia de sentimiento. Si no hay sentimiento no hay posibilidad de ponerse en el lugar del otro. Del sentimiento del otro.
La maldad beneficia?
Sería una incongruencia de ser asi?
En ese caso la maldad traería algo bueno.
Realmente, un verdadero contrasentido.
Allí está el sentido del porque de la maldad.
chanchitasv,23.05.2007
Coño, que si son distintos, la bondad es buena y la maldad es mala. ¿Que no está muy claro coño?
Creo que tanto la bondad como la maldad, tienen ambos, grados de intensidad que pueden ser mínimos o superlativos. Para el caso de los superlativos, por lo general terminan expuestos en la tapa de los diarios.
Pensé que había en nosotros un poco de bondad(pensar en el semejante para hacerle el bien de muchas maneras) y tambien algo de malo en nosotros(pensar en el semejante no necesariamente para hacerle algo bueno).
Que esos razonamientos, instintos, llámese como se llame, en ciertos círculos y con ciertos vínculos se podían potenciar.
Astolfo,26.05.2007
Mucha gente usa una careta para entrar a otro cìrculo social.
No por ello ha cambiado de cara.
En mi vida algunas veces tuve oportunidades por pedido o por que se dio así, en aconsejar sobre la educación a los niños o no tan niños.
Siempre dije que se debía cuidar el entorno de los mismos y de ser posible, que lo es, direccionarlos, guiarlos por caminos hacia lugares de paz, amor y confraternidad. Explicándoles los pro y contra de andar otros caminos por mi nunca recorridos, pero no desconocidos. El golpearse en la vida o ver como otros se destruyeron la suya, hace que sea un deber de bien nacido tratemos no les pase a nuestros hijos o a cualquiera que va creciendo.
Y decía Astolfo que tienes razón con lo de las caretas, pues recordaba a mi padre cuando se refería a los que van a golpearse el pecho (pésame) a la iglesia y fuera de ella hacen todo lo contrario a lo que indica el evangelio.
Pero digo lo mío pues creo que cuando se termina la etapa de la juventud, por lo general se termina la adolescencia (si todavía adolecemos es por culpa propia y/o ajena), ya esta el árbol con ramas para dar frutos o para dar leña. Ya nada puede hacerse. Es un buen árbol o un mal árbol. ¿Tendrá algo de responsabilidad el que lo plantó y lo vio crecer o será que es la buena o mala semilla?
Me parece acertada la aceveración:
"EL BIEN Y EL MAL SON DISTINTOS"
nekane_25,28.05.2007
Tanto la maldad como la bondad son duales, acompañan a todos los individuos, a diferentes culturas.
En mi modesta opinión creo que alguien bondadoso puede transformarse en malvado; muy al contrario alguien malvado, perfido, pendenciero, jamás podrá volverse de buen corazón o bondadoso.
A veces siento que estamos en tierras movedizas,
queriéndonos agarrar de una rama que se quiebra
con el peso, pero nadie concede su lugar...
y no hay uno que se salve despuès de esto.
¿Ese hacer el bien es un instinto, impulso o cualidad que se adquiere?
¿Ese poder perverso de un acto malvado es producto de un instinto en los genes o te lo incorpora el medio que te rodea?
Decía que el bien es impulso natural y la maldad es ausencia de bondad, me explicaba porque una persona buena puede volverse mal en un segundo con una mala experiencia, pues algo hiere su ser Interior”. También me dejaba claro el porque una persona mala, no un segundo, sino todas las horas de su vida puede recibir intentos de hacerlo bueno y lo mas probable que siempre fracasemos.
Ebrier,22.06.2007
Así lo veo quinto jintete. Somos capaces de dominar las situaciones. Si quieres ser malo y dudas, fracasarás!. Si quieres ser bueno y dudas, fracasarás!. Si te importa un carajo ser malo y bueno y dudas, fracasarás!. Si en realidad jamas pasa por tu mente ser malo o bueno y no dudas, tendrás exito!.
Y si alguien eso le duele, bueno, es problema de ese alguien. Si es capaz de comentarlo al que lo hirió, es un avance. Si es capaz de resolverlo, es alguien que ganará mi respeto.
Y si alguien eso le duele, bueno, es problema de ese alguien. Si es capaz de comentarlo al que lo hirió, es un avance. Si es capaz de resolverlo, es alguien que ganará mi respeto.
Ebrier,22.06.2007
Y si un párrafo se repite dos veces. Puede existir un montón de explicaciones. Más una sola verda. ja!
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