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| thingol,29.03.2006
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| Que se unan las voces de america latina y se cante la nueva arenga social, en Colombia es casi igual pero muy distinto, aca ya nos vendieron al monstruo americano... pero seguimos encausando nuestras voces... de ninguna manera dejaremos el pie de lucha. | | |
| thingol,29.03.2006
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No quiero decir, de ninguna manera, que todos debemos encapucharnos y saltar al monte a apoyar la lucha armada de los grupos insurgentes, tampoco, temo ser mal entendido, condeno esa forma de lucha, creo firmemente que no es un producto gratuito sino la consecuencia evidente de una situación insoportable.
Sucede y acontece que nuestro presidente cree ser Dios, y no solo lo cree sino que cada una de sus actitudes concuerdan con el mesianismo brutal de sus principios. En primer lugar, decidio que la mejor forma de atacar una guerra con profundas raices en la lucha por un estado justo (que obviamente se ha desviado con lso años) era reclutando ignotos campesinos y contandoles con magnifica elocuencia, que la autoridad se hace con un fusil al hombro y matando a quien lo niegue... y sin embargo Colombia es un país democratico, en donde el 60% de sus familias estan por debajo de la linea de pobreza (aprox 100 dolares al mes, cuando el arriendo de una habitación de 5*5 cuesta 20 dolares), es tan democratico que se viene llevando a cabo un evidente proceso de privatización de la educación y de intervención deliberada en sus contenidos y calidad, obviamente en detrimento de la misma democracia que orgulloso el presidente enarbola como fundamento de su gobierno, totalmente inclusivo y participatico el regimen actual, tanto que el presidente creo la figura de la reelección justo para la la renovación de su mandato...
Pero es mas grave aún, es triste, profundamente triste que se maten unos con otros en una guerra que no se va a acabar nunca, porque oigase bien, si se acaban las FARC, los problemas sociales continuaran y nacera otro grupo subversvo para reiniciar el ciclo de horror, pero es mas trite aún, que el presidente haya acuñado como su forma de poder ilegitimo pero salvaje a los paramilitares y sea de esa forma como se disuelven todos los grupos de oposición, a los estudiantes que protestan los desaparecen y hoy mas que nunca podemos decir que vivimos en el mas completo autoritarismismo al servicio de las multinacionales yanquis.
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| thingol,29.03.2006
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No quiero decir, de ninguna manera, que todos debemos encapucharnos y saltar al monte a apoyar la lucha armada de los grupos insurgentes, tampoco, temo ser mal entendido, condeno esa forma de lucha, creo firmemente que no es un producto gratuito sino la consecuencia evidente de una situación insoportable.
Sucede y acontece que nuestro presidente cree ser Dios, y no solo lo cree sino que cada una de sus actitudes concuerdan con el mesianismo brutal de sus principios. En primer lugar, decidio que la mejor forma de atacar una guerra con profundas raices en la lucha por un estado justo (que obviamente se ha desviado con lso años) era reclutando ignotos campesinos y contandoles con magnifica elocuencia, que la autoridad se hace con un fusil al hombro y matando a quien lo niegue... y sin embargo Colombia es un país democratico, en donde el 60% de sus familias estan por debajo de la linea de pobreza (aprox 100 dolares al mes, cuando el arriendo de una habitación de 5*5 cuesta 20 dolares), es tan democratico que se viene llevando a cabo un evidente proceso de privatización de la educación y de intervención deliberada en sus contenidos y calidad, obviamente en detrimento de la misma democracia que orgulloso el presidente enarbola como fundamento de su gobierno, totalmente inclusivo y participatico el regimen actual, tanto que el presidente creo la figura de la reelección justo para la la renovación de su mandato...
Pero es mas grave aún, es triste, profundamente triste que se maten unos con otros en una guerra que no se va a acabar nunca, porque oigase bien, si se acaban las FARC, los problemas sociales continuaran y nacera otro grupo subversvo para reiniciar el ciclo de horror, pero es mas trite aún, que el presidente haya acuñado como su forma de poder ilegitimo pero salvaje a los paramilitares y sea de esa forma como se disuelven todos los grupos de oposición, a los estudiantes que protestan los desaparecen y hoy mas que nunca podemos decir que vivimos en el mas completo autoritarismismo al servicio de las multinacionales yanquis.
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| GIULIANNO,29.03.2006
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Condenas la lucha armada?
Está muy de moda esa gilada en varios países lati
noamericanos.
Qué creen que les hacían Simón Bolívar y sus guerreros a los realistas, la paja? | | |
| IsamaR,29.03.2006
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| Pero eran otras épocas. Toda forma de violencia por las armas es condenable y absurda. | | |
| c_posada,29.03.2006
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Vaya!
Parece que me salió competencia. Y yo que quería de verdad mirar un poco esto del socialismo y entenderlo fuera del contexto de mi país.
Veamos.
Mesianismo: Fe en la legitimidad de un mesías, o Dios hecho hombre.
(No encuentro la brutalidad del mismo)
Pero salgámonos de la pésima elección de adjetivos que ha traido mi compatriota thingol (¿Sabía usted que en nuestro castellano la combinación "Th" no existe y que gol es el anglicanismo de anotación?) para entender un poco esta intervención y la razón de este foro.
Si, Alvaro Uribe Velez es el presidente Neoliberal de Colombia. Sus mayores logros en carrera política fueron la creación de las "Convivir" (piedra angular de lo que hoy conocemos como AUC-Auto Defensas Unidas de Colombia-Paramilitares); y lograr en menos de 1 año de mandato presidencial la consulta popular para presentar la ley ante el Congreso para la Reforma Constitucional sobre el tema de la Reelección, consulta que durante su campaña prometió en repetidas ocasiones no hacer. Ahora bien, su cuota política en el Congreso es tan alta que el fallo era de esperarse: Habrá reelección presidencial.
Bien, esto es grave por muchas razones.
1. Las guerrillas colombianas han manifestado a los medios de comunicación y a los organismos de paz que se niegan rotundamente a un intercambio humanitario mientras Uribe siga en el Poder. Esto significa que no habrá posibilidad de que los secuestrados regresen por los próximos 4 años a sus casas.
2. Uribe no es confiable. Por sus orígenes, por su trayectoria, por sus políticas de seguridad democrática y por la falta de compromiso con el pueblo colombiano. Esto significa que continuará con la guerra porque eso lo posiciona internacionalmente lo que le permitirá hacer interesantes tratados comerciales con países industrializados, en detrimento de las clases menos favorecidas y monopolizando sectores económicos con inversión extranjera. Es decir que le está vendiendo el país a los extranjeros.
3. De ser reelegido como presidente por los próximos 4 años, su primer propuesta en el nuevo período será la ampliación del mismo a 6 años, porque esa será la forma de seguir asegurando la presidencia. Estamos a puertas de una dictadura de derecha que sería idóneo, si la derecha de mi país (y de latinoamérica en general) fuera medianamente respetable como son los gobiernos de derecha de paises europeos como Francia, España, Holanda entre otros. (Paradójicamente, estoy segura de que Kirchner podría, aspirar a presidir, cuando menos, alguna comunidad autónoma española... Eso quiero verlo, Ja!).
Yo no quiero para mi país un Dictador de ningún partido político ni mucho menos un militar. No quiero una dictadura porque la historia de las dictaduras latinoamericanas es perversa.
Pero en Colombia sucede que si la derecha está podrida, la izquierda está peor. La sola idea de que apoyemos a Uribe para acabar definitivamente con las guerrillas colombianas me asusta, me horroriza pero quiero que lo entiendan desde la visión futura de la Colombia que queremos, no como el apoyo a los grupos terroristas que se disfrazan de oposición política planteando modelos económicos que hace muchos años se cayeron de su peso, pero actuando como los peores: Los Narcotraficantes.
Las opciones actuales son más tristes de lo que plantea quien abrió el foro: Apoyar a un presidente que tarde o temprano traicionará la patria (como ya la ha ido traicionando durante su gobierno sin mayor bulla de los medios) o apoyar a una oposición corrupta de los grupos terroristas que acaban con la población civil sin miramientos en la misma ambición que el presidente, el poder económico de un país que tiene mucha riqueza. Y que el pueblo se muera de hambre...
Si, bueno pero ¿qué hacer? Porque está muy bien esto de sentarse a escribir un discurso pa la derecha o pa la izquierda o pa'l centro, quejándonos de lo que pasa sin dar alternativas de solución.
¿Es posible creer, seriamente, que puede cuajar en Colombia, hoy, un discurso de la responsabilidad, del trabajo, un discurso, por qué no, del patriotismo sano, sin corrupción, sin hambre de poder?
No lo sé... A mi no me da tristeza ni el presidente, ni los Narcoterroristas mal llamados guerrillas y fuerzas revolucionarias, ni los narcotraficantes de cuello blanco de las curules del estado. bA mi lo que me duele en el alma es el pueblo que se queja pero sigue bajo la sombra del que mejor le ofrezca. /b
Es que a nosotros los colombianos lo que nos pasa es por ser tan putamente cómodos. Porque al son que nos tocan bailamos. Porque no nos duele el vecino, no nos duele el campo, ni nos duelen las ciudades. Porque nos vamos con el narcoguerrillero si la plata está con ese, porque nos vamos con el FACHO de Uribe si nos trae lo que a "mi negocio" le sale más rentable. Es que el vendido no es el presidente... somos los colombianos. Le vendimos el alma al diablo y ni nos enteramos cuándo o como.
Pero aquí estoy yo, hablando como cualquier mamerta de Univalle, sin entender por qué fue que paré aquí. | | |
| thingol,29.03.2006
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Bueno bueno bueno... haber c_posada, puedo decirte c? bueno en fin, es mas practico.
Mira, la definición que das de mesianismo es absolutamente valedera, es mas, es la definición que aparece en mi diccionario tambien, y de ninguna manera es negativa si equiparas la democracia al presidencialismo, si crees que el país lo va asacar adelante un enviado divino omnipoderoso e irrevatiblre con la virtud de decidir sobre la vida y que además el pueblo no es mas que una masa uniforme e inconciente. Tal vez eso, en cierta medida, explicaria perfectamente esa opinion tuya, tan desligada del problema.
En mi concepto, y lo hago en aras de alimentar el foro y de contextualizar un poco mas a los compañeros de otros paises, cometes dos errores fundamentales:
1) Creer absolutamente en lo que dicen los noticieros y demás medios de comunicación. No se si te has dado cuenta pero la categoria de terrorista no es fortuita y mas bien hace parte de una politica de EEUU donde todo vestigio contra neoliberalismo e imperialismo se enmarca dentro de esa tan conveniente palabra. Las FARC y el ELN son guerrillas que nacieron con un fin último de acabar con la injusticia social, definitivamente han cometido errores que han prostituido el metodo, en tanto eso, deben y tienen que purgar sus culpas ante los mecanismos legales, siempre que esos errores se enmarquen dentro del objetivo primo de cada grupo subversivo, porque si la lucha de las izquierdas armadas ha cambiado en su contenido, definitivamente ha sido para fortalecerse, por el contrario el metodo es cada vez mas triste, tan trsite como la guerra.
2) En colombia desde las elecciones del 90 cuando quedo Cesar Gaviria, la representación de una izquierda en las elecciones ha sido muy poca, lo que no indica que la izquierda no haya trabajado y peleado por diferentes reinvindicaciones (mov. estudiantiles, sindicatos etc). Obviamente, la izquierda tiene tantas divergencias en su seno que a la luz, se nota tan desartuculada y conservadora como la derecha, y si contamos con la coneccíón implicita que se hace entre izquierda y guerrilla.
PERO ATENCIÓN: EN COLOMBIA, LA IZQUIERDA NO SOLO QUIERE DECIR GUERRILLA, TAMBIEN EXISTE UNA IZQUIERDA DEMOCRATICA, que cree que la revolución se puede hacer desde la constitución del 91 y desde la defensa del estado social y de derecho, que cree que la democracia debe construirse para acabar con la desigualdad, porque EN COLOMBIA NO HAY DEMOCRACIA, si, habrá espacios democraticos, pequeños vestigios que calman el furor de los pueblo, PERO EN ÚLTIMAS LA DEMOCRACIA ES EL COMPROMISO DE ESA IZQUIERDA QUE REPRESENTA EL MAESTRO CARLOS GAVIRIA DIAZ y con el el POLO DEMOCRATICO ALTERNATICO (PDA)
Como puedes decir que no nos importa el campo ni el vecino, ni las ciudades, claro que nos duelen, y demasiado, yo creo que el porblema más bien, es que la gente, cree que el cambio será un milagro repentino, y no, el cambio es un proceso, que va desde lo mas pequeño, hay mucho por hacer, desde donde mas facil te quede... organización estudiantil... etc...
Y no sabia que el nick debia ser en español, Thingol es un rey elfico del mundo de Tolkien. lo siento. | | |
| c_posada,29.03.2006
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Mi estimado compatriota Thingol puede decirme C o Carmen (sin tilde, por favor) o Posada (ojo, sin plural), o Compañera, como mejor le acomode. Yo a usted le diré simplemente Señor.
No nos vayamos por las ramas. No se en qué Colombia vives tu, yo vivo (aún) en la Colombia a la cual también pertenecen los 119 muertos de Bojayá, por nombrar un ejemplo que le dio la vuelta al mundo. No me venga usted a decir que no son terroristas (guerrillas, paramilitares y ejército).
¿Cuántas bombas necesitas para que puedas con o sin la venia de los gringos decirle terroristas y narcotraficantes a estos grupos? ¿Cuántos niños muertos o condenados a crecer con una sola piernita necesitas ver para entender lo que significa "Masacre", "Genocidio"; "Violación de los derechos humanos"? ¿Cuántos miles de secuestrados con fines económicos necesitas en tus listas de desaparecidos para entender que las guerrillas colombianas como movimiento ideológico son una falacia?
El Polo Democrático... Bien! En mi ciudad tenemos el primer alcalde ciego y del Polo Democrático que elegimos los caleños por ignorancia, por desidia frente a la realidad de nuestra ciudad, porque nos tragamos el cuentito de que el Polo Democrático era la alternativa. Hoy estamos buscando a como dé lugar la revocatoria del mandato de uno más de los corruptos que convencen con el discursito político y la verbena con lechona y harto Blanco del Valle.
A mi no me vengas con el cuento del Maestro. Yo voté por él cuando leí su perfil y sus logros en la Corte Suprema. Voté por él por la defensa a las minorías y sus derechos civiles. Voté convencida de que hacía lo correcto, pero Benedicto XVI me quitó la venda de los ojos. Si, así como lo lees! El Papa mismo fue quien me mostró que no era tal. Que Gaviria Diaz si tiene que ser conservador para congraciarse y ganar votos lo hará.
No! No es un político el que tiene que cambiar la situación de Colombia. Es usted, soy yo.
¿Vamos a seguir vendiéndonos al mejor postor?
El nick no tiene que ser en español, sólamente pienso que si uno es patriota lo es con cada fibra de su ser. Yo de usted me habría puesto "Bochica" para entrar a hablar de este tema, o en su defecto, al menos algo que diga que usted también es Colombiano. | | |
| thingol,30.03.2006
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bueno, eso de señor sono muy frio, y yo no se pero en colombia somos calurosos. Querida Carmen, es muy ambiguo eso de querer con tal ahinco esos simbolos que dices representan a Colombia, en tanto los amas al país tambien, yo creo que no hay que tener un parlante y mil banderas... la patria se quiere cada vez, cada momento.
Yo no quiero decir que apoye a las FARC, nada que deje muertos puede ser bueno salvo que sea la unica forma de rescatar mas vidas... se confundio el camino pero no fortuitamente... quiero decir que al catalogar a esos grupos como terroristas desconoces absolutamente la raiz del conflicto y por ende su evidente solución... (no a las patadas)... yo tambien condeno esos actos irresponsables pero como irresponsabilidades terribles no como actos deliveradamente terroristas contra la población civil.
Despues hablamos del MAESTRO, es que me canse de escribir. por ahora
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