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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / ¿Que es para ti Dios? - [F:4:4495]


LobaEsteparia,12.11.2005
Muy difísil de entender.

Se podría decir muchas cosas, traigo muchas hipótesis aferradas a mi cerebro, bueno, sea quien sea, para mí, ES UN HIJO DE PUTA!!!.

He pensado en muchas opciones, como:

* No existe, simplemente fue un cuento de hadas de un borracho que quiso justificar algo.

* Si existe, es un ser que es kien es. quien le impuso a unos hombres (ke uso como representantes) sus deseos para nuestras vidas de seres humanos en la Tierra. Obviamente se aburrio de ke nadie lo agarrar ni en bajada porque tos teminaban volviendose locos. Y es por eso que ahora nos tiene de lado y kiere ver que mierda pasa con nosotros, si somos capaces cumplir sus mandamientos, (que a todo esto nadie sabe si realmente son los que la iglesia nos ha mostrado).

* Es un HIJO DE LA GRANDÍSIMA PERRA que nos usa como marionetas porque su vida en el cielo es tan casta y aburrida que no encontro nada mejor que crear al hombre y jugar a destruir la tierra con estas marionetas.

* Etc, etc, etc...

- Bueno... las preguntas que me hago a diario son:

* ¿Si él sabe todo lo que ocurre y ocurrirá, entonces sabía de la cagadita que iba a kedar luego de unos miles de años?

* ¿Sabía que al botar a Lucibell del ceilo el le daría a algunos seres humanos una vida nueva y en la que el no fuese mas que un egoista cabrón?

* ¿sabía que Lucibell, sería, lugo Lucifer?

* ¿Sabía que en el mundo habría gente ke lo aboorecería de tal manera que usarían su nombre para tapar sus asquersas ambiciones?

* Y si no sabía lo que ocurriría, entonces ... es un fraude?

NO ENTIENDO A DIOSSSSS... NO ENTIENDO A LA IGLECIA... NOENTIENDO LA BIBLIA... NO COMPRENDO COMO HAY GENTE KE CREE EN ESE SER KE NOS PIDE COSAS INHUMANAS... ALGUIEN DE LOS QUE SE HA DADO EL VALOR DE DECIR QUE LO AMAN Y QUE SABEN QUE EXISTE , ME PUEDE EXPLICAR AUNKE SEA UNA DE ESTAS PREUNTAS???

"y no me vengan kon ke es amar por amar o ke lo aman si saber kien es , NI NADA PARECIDO"

ALGUIEN QUE NO CREE EN DIOS ME PUEDE DECIR COMO LO HACE???


---Yo creo que existe Dios creo que existe Satán. Porque Dios no me contesto cuando le pedi que se la jugara por mi creencia. Porque Satán si se la jugó por mi creencia, (con esto no kiero decir que he hablado a palabras kon el... es algo mas profundo. Porque no va dentro de mi moral y de la educación que he recibido, el humillarme ante alguien que meda dio la espalda 17 años y todas mis vidas pasadas.NO!!!.---

No kiero pelear solo kiero compartir pensamientos, si alguien kiere hablarme de Dios, como su unico señor, está bien ahí veremos.

perdon si alguien se sintió ofendico, pero...

"El respeto es mutuo", no puedo respetar a alguien ke me ha dado la espalda tantas veces, a mí y a practicamente todo el mundo"

(Loba Esteparia)
 
pickman,12.11.2005
oye loba esteparia o hermana heise jajajajaja no te ensañes con dios que el no tiene la culpa de que el mundo este como este, la culpa es de los hijos de puta de los gobernantes, esos sin son unos hijos de puta.
 
LobaEsteparia,12.11.2005
Perdón por la falta de ortografía.
 
LobaEsteparia,12.11.2005
ajajjaja... si tienes razón, pero no los estoy justificando. Si lees bien, y analisas las cosas te darás cuenta de que no y no darías una respuesta tan impulsiva... bueno, el impulso es bueno, pero no si ofendes a alguien con eso.

Te ayudo... cuando puse por ejemplo la cagada que está en la Tierra, fue nombrando una de las preguntas ke me hago "kon respecto al tema", ahora, si no eres capáz de contestar la pregunta que aparece antes de leer este mensaje ke puse, (en las palabras "¿que es para tí dios?", donde precionaste el mause). Entonces no contestes ni arruines algo que alguna persona pueda contestar con una respuesta mas coherente al tema.

Abrazos!!! ... y gracias por tu respuesta.

(Loba Esteparia)
 
krl,12.11.2005
Para mi... Para mi, ok?

Dios en un principio fue la explicacion perfecta para los fenomenos que el hombre no podia entender.

Despues, a este ente se le dieron cualidades humanas. Con el paso del tiempo, se fue arraigando mas y mas en nuestra cultura. hubo tambien aquellos que lo usaron para obtener control y riquezas.

Dios es un metodo de control para las masas. Es efectivo porque no puede comprobarse ni su existencia ni su ... errr... inexistencia? (jaja)

Ademas, el humano es debil y mediocre... y crea un circulo vicioso con su Dios. Cree necesitar algo, una fuerza ajena a el que lo guie, lo proteja, lo kiera...

Al saberse efimeros, la humanidad busca consuelo en lo inexplicable, se aferra a la idea de un mundo chido despues de la muerte...

Dios es solo un invento primitivo venido a mas...

la biblia es un libraco que solo es util para entretenerte un rato, pese a todo, su historia es entretenida.

La iglesia es una mierda, usan a "dios" como metodo de subsistencia, son parasitos y se llevan entre las patas a los jodidos.

Bueno, pues yo me estoy refiriendo al Dios mas criticable, que es el de la religion judia, catolica, cristiana... bueno, ya saben ese cuate que tiene por hijo a un pelado crucificado.

Ese dios es el mas barato y mas atacable... su logica es una contradiccion.

Mmm... Hay otras religiones, pero es todo casi lo mismo.

Aquellos que defienden su credo... pues... ellos la defienden pues creen que es algo muy suyo... Si hubiesen nacido en otro lado, en otra epoka, creerian en cualquier otra cosa... en buda, en tezkatlipoca, en una vaca... en mi, etc...

Y ya... que mas puedo decir de ese tipejo... mmm... creo que es todo... por ahora...

Y pues eso es lo que yo pienso, solo mi opinion y la forma en que yo veo las cosas... saludos.
 
raulrodriguezgacha,12.11.2005
OTRO FORO ABSURDO (EXCEPTO POR LA PALABRA DIOS )....... LLENO DE GENTE ESTUPIDA.
 
krl,12.11.2005
jajajaja... jajaja! jajajajaja!!! JAJAAJAJAJAJAJAAA!!!
 
yihad,12.11.2005
Para mí dios es una manera de abrir un foro en una pagina dedicada a literatura cuando no tienes imaginación para nada más interesante.
 
krl,12.11.2005
dios una manera?... mmm si, podria ser...

sirve... (bueno, realmente no es que sirva para algo...) pero se le pueden dar muchos usos... segun las necesidades...

algo bueno deberia tener, no?
 
Carmen_Posada,12.11.2005
Dios es otro clon de pickman-sinpro-conpro-maspro-solecitocalientito-andymaría-y su familia castañeda!
 
krl,12.11.2005
jojojo... eso si fue duro... pobre pickman...
 
la_bohemia,12.11.2005
Sí, este pickman tiene más parientes que los Buendía....
 
clais,12.11.2005
bueno, yo no creo en dios (ni siquiera me da la gana de escribir con mayúscula la palabra, pese a que mis amigas me reclaman por esto), pero aún así, lo respeto, porque alguna vez creí en él, y me gustaba que me respeten... bueno, creo que realmente las cagaste, compañero, es una falta de respeto la tuya... y bueno, como bien dijiste, el respeto es mutuo, por eso es que no te respetan.
 
krl,12.11.2005
la mia? clais?
 
Holmes,12.11.2005
dios es una palabra asi como diablo, coco o angeles, adas, raton de los dientes, goku, etc etc, hahaha crean en el viejo barbon pero al menos limpien su sangre q ya a de oler mal despues de 2000 años no creen?
 
vacarey,12.11.2005
¿Que es para mi Dios?:

Amor donándose sin pudor. Amor paciente. Libre. Definitivo. Sin límite ni condición. Principio y fundamento de mi vida.

bNo es un "qué", es un "Quién"... /b
 
krl,12.11.2005
te refieres al Dios ese de los cielos? o es que tu consideras a alguna persona muy especial? No me estoy burlando, ni nada... es que me entró la duda... y lo de "quien" como que mas duda mete...

¿quien?
 
la_bohemia,12.11.2005
Cuando digo "yo", debo reconocer que es por "lo otro" (es evidente)....por ahí parto todo el pensar de este asunto.
 
clais,12.11.2005
y bueno, para mí, dios es (creo que ya dijeron eso, pero igual, es mi opinión) una forma de explicar de forma sobrenatural las cosas que ya tienen alguna explicación, pero que antes no la había. Es también una forma de controlar a las gentes, de mantenerlas tranquilas y moralizadas, siguiendo una idea, un principio en común, algo que las haga manejables, para meterles miedo con el cuento del infierno, y que algunos ganen plata por el miedo del pueblo...
bueno, no tengo nada contra dios, ya que no voy a tenerle mala a lo que no creo que exista. Sólo me caen mal los que se creen dueños de la verdad, y que creen que si tu opinas diferente, estás mal...
una vez, por ejemplo, una amiga muy católica, me dijo algo así como que yo ando inventándome creencias y weás para ser diferente al resto, cosa en la que se equivoca absolutamente. yo no tengo creencias ni nada inventado, sólo creo en la naturaleza como madre y progenitora de la vida, pero nada de andar adorándola ni creando imágenes ni rezándole... y otra amiga (evangélica), me tiene calificada como una pobre alma perdida entre las tinieblas de la herejía, y dice que cuando muera, desde el cielo me saludará cuando me esté quemando en el infierno...


¿cómo entenderla?
 
vacarey,12.11.2005
Me refiero a Dios Pdre, Hijo y Espíritu, ése que asume radicalmente nuestra condición humana para encontrarse con cada uno de sus hijos...
 
cafeina,12.11.2005
Yo me pregunto la inversa: ¿qué somos nosotros para Dios?
Algún día la raza humana se extinguirá completamente (por suerte), luego sólo quedarán almas, ¿se completa el plan de Dios, en ese momento?
¿Qué ocurrirá luego? ¿Otra vez a empezar desde el comiento?
 
clais,12.11.2005
y bueno, krl, no te hablaba a ti... realmente, no había leído los comentarios de los demás cuando escribí eso... sólo leí el de LobaEsteparia... después leí los otros
 
vacarey,12.11.2005
¿"Sólo almas", Cafeina? ¿Porqué? Aceptar que somos compuestos de alma y cuerpo me cuesta mucho, me resulta aversivo el dualismo ontológico o antropológico. Prefiero pensar en "persona" como categoría para definirnos.

Creo que el Plan de Dios - El Reino - se completa desde ahora. Es ahora, compañeros. No después de muertos. Ahora.
 
Carmen_Posada,12.11.2005
Respetando lo que cada cual cree... ¿no seremos los conejillos de indias?
Digo, con tanto enredo en el planeta, no será que Dios, o como quieran llamarlo, está haciendo un experimento y la tierra es solo su laboratorio y nosotros sus ratas?
Pueda ser que Nietzsche tenga razón, el "Dios" que experimentaba con nosotros se murió y como somos tan pequeñitos no nos dimos cuenta y nadie de los grandes se dio cuenta y estamos a la deriva en este laboratorio...

"Dóctor", me da otro de sus cigarrillos... estaba re bueeeeenoo!
 
krl,12.11.2005
mmm... debo suponer que no te referias a mi, verdad?

tu eres de las mias... yo antes era mas radical... y eran discusiones y discusiones...

Uno se cansa de eso... ahora solo sonrio de oreja a oreja... pero pues es un tema que me gusta... generalmente (no siempre, pues hay genete inteligentisima y valiosisima que si cree) las personas que creen son super cerradas y es muy chistoso pikarlas un poco para ver sus reacciones...

Aunque soy un gran sinverguenza, ahora soy muy tolerante... no se sientan ofendidos...

o bueno... hagan lo que kieran...
 
cafeina,12.11.2005
De acuerdo, saquemos la palabra "alma".
Hablemos de "seres". En algún momento, la existencia física de esos seres, llamados seres humanos, llegará a su término.
¿Y luego?
 
vacarey,12.11.2005
Clais, pienso que el dios que te representas es un idea, un valor, un abstracto metafísico. Me resultaría imposible dialogar que ese dios.
 
krl,12.11.2005
y nada cafeina... Te mueres y se acabó... no vas a andar flotando por ahi viendo lo que la humanidad hace... te mueres y ya... vacio... tu materia se degrada... se transforma... pero tu ni en cuenta... asi es...

No hay plan alguno... todo se vive y se paga aki... asi que a dejar de pensar y a actuar...
 
vacarey,12.11.2005
Cafeina, "y luego"...

Antes, después, eterno, finito, ahora... no tenemos más que categorías temporales - porque somos tiempo - para referirnos metafóricamente a ese estado de plenitud que Él nos promete. No creo que haya un "después" (como dices tú o un "ahora" (como digo yo).. Sólo creo que hay lo que hace ser y que es Vida Plena.
 
la_bohemia,12.11.2005
Dios es ese "algo" que se intuye, innombrable, afuera y dentro de mí, que a punta de negación "des-cubrí" y que volveré a negar.
 
vacarey,12.11.2005
krl, estoy de acuerdo, "actuar". Actuar, ponerse en camino, encarnar en la propia vida esa Promesa.
 
cafeina,12.11.2005
Estamos hablando de cosas distintas, Vacarey.
No importa, otra vez será.
 
la_bohemia,12.11.2005
no es ese dios de barba, que está "en el cielo" y con el cuál me voy a encontrar después de muerto....eso es un invento para educar etc...

es "aquello" que no se puede nombrar, que te roza, que se intuye...
 
la_bohemia,12.11.2005
primero está dentro de nosotros, luego sale...y está afuera. Y estaba afuera y luego entra.....

(desvariando)
 
krl,12.11.2005
mmm... ya veo...

no se si entiendo bien a bien tu filosofia vacarey... pero si ese camino te llevará a ser mejor persona (segun tus principios) adelante... y defiende tus creencias, tienes tu derecho.

Eso es chido...
 
cafeina,12.11.2005
la_bohemia: ¿de qué habla, mi estimado?
Eso parece más el Pacman que una descripción de Dios...
 
vacarey,12.11.2005
"No importa, otra vez será."... No hablamos de "cosas", no hablamos de un ente, no hablamos de algo que podamos determinar como a un objeto de nuestro pensar teorizante, Cafeína...

Y ¿porqué no ahora? ¿Porqué dices "No importa, otra vez será"?
 
Carmen_Posada,12.11.2005
Yo prefiero tomarme a broma lo de dios. No es que no crea en El... Pienso que EL dejó de creer en mi. Y bueno, luego de muchas discusiones con fundamentalistas llegué a la conclusión de que Dios existe en la medida en que creemos en El. Así pues, mi querido Dr. Coffe Mate, tal vez nosotros existimos en la medida en que Dios crea en nosotros.
La cosa es que insisto en que me regale otro cigarrillito a ver si entiendo menos de lo que hablo, no vaya a ser que entienda y me asuste. (Por aquello del "temor a Dios")
 
vacarey,12.11.2005
¿Filosofía?, Klr? No es filosofía, es Fe en el Dios que me muestra cotidianamente, en "ese" Cristo Jesús que se las arregla misteriosamente para, como dice La_bohemia, habitarnos y trascendernos a la vez, "dentro" y "fuera".
 
la_bohemia,12.11.2005
El asunto es muy simple: ta taaaan cual es la VERDAD. Si ella se des-cubre (a-letheia), ese des-cubrir ¿ qué deja al des-cubierto ? ¿ QUÉ ? Todos usamos el mismo lenguaje, parece que esa verdad debe ser común, "objetiva"....
 
krl,12.11.2005
Filosofia, dogma, credo... Fe... llamalo como quieras... es lo mismo
 
cafeina,12.11.2005
No es un tema de creer o no creer, Carmen.
Si aceptamos que Dios existe, y aceptamos que en algún momento, tarde o temprano, la presencia física del ser humano dejará de azotar planetas y finalmente desaparecerá (como corresponde con todo lo que hay en el universo), la pregunta es: plan de Dios concluido, recuendo de "seres" correcto, ¿y ahora?
 
la_bohemia,12.11.2005
Filosofía es completamente diferente a dogma=credo=fé
 
cafeina,12.11.2005
* recuento
 
vacarey,12.11.2005
Krl, dime "Filosofia, dogma, credo... Fe..." ¿En esta proposición tuya subyace una creencia o es una afirmación?
 
vacarey,12.11.2005
Cafeina, insisto, no nos ayuda el tiempo como metáfora para "conectarnos" con lo sagrado... ¿Ahora? "Ama et fac quod vis"
 
cafeina,12.11.2005
Por eso mismo, Vacarey, es que estamos hablando de cosas distintas.
 
krl,12.11.2005
Eh? Que?

Bueno! Esta bien que la filosofia etimologicamente no signifique eso... pero hay una expresion (que creo que no han escuchado...) en la que se refieren a "filosofia" como "idiologia"... si les causa confusion el termino.. pues omitamoslo. creo que no entendieron mi punto...
 
vacarey,12.11.2005
Cafeina, no entiendo. Explícanos.
 
vacarey,12.11.2005
krl, cuando insinuas que "no hay Dios", pregunto otra vez: ¿En esta proposición tuya subyace una creencia o es una afirmación?
 
Carmen_Posada,12.11.2005
Uf... haré un gran esfuerzo por ser coherente, pero espero que me abone el sacrificio.
Coincido en que puede no tratarse de creer o no creer, digamos que la idea era usar la figura para expresar que Dios es lo que cada cual quiere que sea: Una muleta, un culpable, un padre, una madre... en fin, para que llene el espacio que cada quien le quiera adjudicar en sus propios vacíos.
Ahora bien, "la presencia física del ser humano" puede que desaparezca, no lo sabemos, esa afirmación viene más de una corriente pseudo-determinista para la cual hay la reafirmación de creer en el tan nombrado "plan de Dios" que no es otra cosa que la necesidad de la mente de creer en que el ser humano trascenderá a esta dimensión espacio-temporal.
¿Y ahora? bueno, y ahora fumémonos el cigarrillito prometido, porque ya estoy demasiado coherente (Creo).
 
vacarey,12.11.2005
Dejemos fuera la filosofía que no ha hecho más que enredarnos con sus representaciones reduccionistas. Creo que podemos hacer un esfuerzo por hablar desde nuestras "experiencias" de creencia o increencia.
 
vacarey,12.11.2005
Carmen_Posada, decir que "dios" es lo que cada uno quiere que sea, es análogo a decir que tú o cualquiera de nosotros es lo que otros quieren que sea: una representación ,un espejismo, una proyección, un sueño... Sostener lo que dices es, en el fondo, Carmen, renunciar a priori.
 
krl,12.11.2005
mmm... supongo que es una creencia... pues lamentable no puede comprobarse ni la existencia ni la no existencia de dios. Sin embargo, lo mas coherente para mi y lo que todo parece indicarme es que no existe.

Yo puedo afirmarte que no existe, pero pues ese soy yo... y no creo que des mucha validez a mis palabras.
 
vacarey,12.11.2005
Putas, a mí me estemece pensar que somos los que pueden entrar en relación dialógica y amorosa con el fundamento de la Vida.
 
Carmen_Posada,12.11.2005
Vacarey: tu lo dijiste mucho mejor que yo. No cabe la menor duda! Eso es exactamente lo que dije y al sostenerlo, renuncio, claro que renuncio!
 
vacarey,12.11.2005
Krl, por el contrario. Tus palabras son más que "válidas"... Estamos en lo mismo... de cara a la trascendencia, decimos a ciegas y a tientas "Sí" o "No". Pienso que ambos saltos son temerarios. Alkguna vez lo conversé con un querido "amigo inexistente", le decía que "en esto se nos va la vida".
 
vacarey,12.11.2005
"Renuncio, claro que renuncio"... ¿Por qué, Carmen?
 
Carmen_Posada,12.11.2005
Ay, nena, porque no es mi búsqueda. No aún. Por eso renuncio.
 
vacarey,12.11.2005
Ahora entiendo, Carmen.
 
krl,12.11.2005
pues en algo hay que entretenerse...

aunque siempre lleguemos a lo mismo... a mi me gusta el tema... y me gusta saberme libre... en fin...
 
vacarey,12.11.2005
Krl... "en algo hay que entretenerse...". Ufff... La existencia o inexistencia de Dios es "el" trema de mi vida... más que entretenerme, me urge.
 
krl,12.11.2005
el tema de tu vida?
 
vacarey,12.11.2005
"El" tema.
 
krl,12.11.2005
mmm... pues es que esto de dios es como la gallina y su huevo... muy complicado...

Luego le sigo, porque la pila de mi lap anda en las ultimas.

A ver si luego platicamos mas a fondo Vacarey. Saludos a todos...
 
clais,12.11.2005
a qué te refieres con lo de la gallina y el huevo???' va a la pregunta típica de qué viene antes? el huevo o la gallina??? bueno, si no es eso, los invito a reflexionarlo, es buena para matar el aburrimiento...
 
la_bohemia,12.11.2005
Por eso estas en la filosofía vacarey, porque te "urge"....es un pathos...
 
cafeina,12.11.2005
Los pathos, son los que hacen cuahc.
 
la_bohemia,12.11.2005
Yo creo que el "ámbito entitativo" en el cuál nos estamos moviendo, nada se aproxima al Dios que queremos negar o afirmar.
 
la_bohemia,12.11.2005
Cafeína, eres el Diógenes del diálogo...el problema de la "broma" o "el chiste" (que para mí son LA forma de hacer filosofía) rompen el discurso....y te saludo por eso !!!!!
 
islero,12.11.2005
Amigas/os: he leído atentamente este foro. Tema que comenzó con una especie de grito, comprensible por cierto, y se está en un diálogo. Muy bueno, según entiendo. Mi modesto aporte. 1º La cuestión religiosa, dentro de la Historia de la cultura, no escapa a ningún pueblo. Es UNIVERSAL. Ni siquiera está ausente en aquellas culturas donde el lenguaje carece del término "Dios" como se lo conceptualiza en el mundo occidental. 2º Creo que vacarey ha tocado varias teclas delicadas...el tema del "salto" por ejemplo...No es fácil decir SI al Dios revelado...tampoco es fácil decir NO. Salvo que que ambos casos se vivan existencias creyentes o ateas superficiales e inauténticas...y que las hay...por supuesto.3º Discrepo en un punto con vacarey...pues la filosofía lleva más de 25 siglos de existencia...una enorme tradición. Hay que leer a los filósofos en las fuentes, y los grandes, orillan las mismas cuestiones, y en varios temas esenciales dicen lo mismo, como acertadamente lo dijo Schopenhauer.4º El término "Theo-logía" es griego y fue acuñado y moldeado por Platón; de allí nos viene. Un neomarxista, grande por cierto, como es Horkheimer, sostiene sugestivamente (repitiendo a Platón: "Toda política que no tenga algo de theología se convierte necesariamente en una mercancía".
Como se ve el tema es difícil y complejo. Y más para nuestro tiempo...aunque la caída del determinismo hace más fácil el diálogo con el mundo de la fé religiosa. Me parece.
Un cordial saludo a todas/os, con el mayor respeto por la posición en la cual cada uno/a se encuentra frente al tema.
 
cafeina,12.11.2005
¿LA forma? ¿Es un LA a 440?
No existe LA forma, existen las intenciones... (esto ya lo discutimos, alguna vez)

Diógenes era una criatura interesante, era muy astuto él.
En fin... me llevo mi pathos de goma amarillo, recién lo saqué de la bañera.


 
la_bohemia,12.11.2005
LA LA La....La forma....

bueno, me voy a ver una peli, acompañado...el asunto es que estos asuntos no abandonan la mente....la mente....ahí esta TODO

un saludo Diógenes-Cafeína.
 
cafeina,12.11.2005
Un saludo Platón-Nietzsche-Bohemio
A propósito: "Como se ve el tema es difícil y complejo" (eso lo dijo Santo Tomás de Aquino, hace un largo tiempo)
 
Holmes,12.11.2005
veo nombres aqui q se me hacen conocidos en los foros de Nietzsche, con razon eran tan estupidos sus comentarios, dios es la cadena q crearon los afeminados, los debiles a la cual se ata todo cobarde q no sabe aceptar la muerte como parte de la vida, si tanto creen en ese dIOS y su lindo paraiso de maripositas rosas ¿porq no se dan un tiro en la cabeza?, preferentemente con una bala de calibre alto, asi podran viajar a su paraiso q tanto anelan y dejar de ofender la tierra. quedense con sus paraisos, pero vayanse de una buena vez, q no los ate su miedo a la rama.
 
Renne,12.11.2005

Ya le llegara su Dios a cada cual.
para todo hay tiempo, no desesperen.



 
ichtus,12.11.2005
por mi me daría un tiro en la cabeza para poder vivir en ese paraiso lleno de maripositas rosas....

Se menciona a Nietzsche y se habla con groserías.

Las groserías son una mascara de la ignorancia.

Dios existe creanlo o no. las preguntas que se formulan al inicio ya tienen su propia respuesta... o solo se admitirían respuestas que quiere oir.

Dios no juega.... el hombre es una obra incompleta que debe perfeccionarse.... y el demonio simplemente falló como Adan en su prueba... y cayó....

por cierto, el amor y los sentimientos pueden escribirse en una formula matemática? ¿ está comprobado que el amor existe? no se puede tocar ni ver.... como se que el amor existe?

El amor existe y es real.
 
xwoman,12.11.2005
Es complicada esta pregunta... yo creo en Dios y no es motivo de vergüenza decirlo. Creo que es muchas cosas a la vez... es más que una religión, es más que un arrodillarse... es la paz interior, es la tanquilidad, es la naturaleza, es el respeto y la tolerancia... Desde mi fe, su figura incorpórea ha sido muy importante... por eso para mí es confianza... Dios es confianza...
 
vacarey,12.11.2005
b Islero /b: Muchísimas gracias. Me regala usted aire fresco, aliviador y generoso, para volver a respirar. Quisiera hacer mis descargos a su objeción que, ciertamente, acojo con cierta molestia por no haber sido más clara. Leyéndome a mí misma pareciera que le muerdo la mano a quien me da de comer. Cuando pido que dejemos de lado la filosofía me refiero, más bien, a abandonar cierta adicción a echar mano de algunos lugares comunes de la comprensión atemática de la filosofía que, de tan manidos, ya parecen aceptados como dogma y se manifiestan a simple vista como no requeriendo de cuestionamiento alguno.

Más bien quisiera unirme a Kant en su invitación a "filosofar" antes que hacer "historia de la filosofía" o aceptar la propuesta de Heidegger de "repensar" lo que otros ya han pensado.

Estoy segura de que si por unos momentos nos ponemos a leer i en serio /i el libro XII de la u Metafísica /u de Aristóteles, o el uSermón del retiro/u de Eckehart, o el u Proslogion /u de Anselmo, o la u Fenomenología del espíritu/u de Hegel, o u Finitud e infinitud/u de Stein, en fin, tantos y tantas que han hecho de su vida y su quehacer filosófico el intento de responder a la pregunta planteada en este foro, ya no podríamos trivializar o repetir de "oídas" lo que los manuales de filosofía entregan como meros resultandos, obviando el inmenso esfuerzo de pensamiento que supuso a estos pensadores - itheilogoi/ien el sentido señalado por Horkheimer -, responder a la pregunta i de /i Dios. Quisiera que nos encontráramos en este Foro, unos a otras, ihaciendo/i filosofía de veras, devanándonos los sesos por arrancarle a la vida su misterio, que, en definitiva, es el nuestro.

b Holmes /b: Lo invito a que bajemos nuestras armas y suspendamos el juicio, para poder ver qué quiere decir el maestro Nietzsche en el parágrafo 125 de su uGaia Scienza/u, tal vez el esfuerzo más estremecedor que yo haya visto arrancar los aldabones de nuestra miseria espiritual.
Permítame transcribirlo para ofrecerlo a todos en la comunidad:
bi¿No habéis oído hablar de ese loco que encendió un farol en pleno día y corrió al mercado gritando sin cesar: “¡Busco a Dios!, ¡Busco a Dios!”. Como precisamente estaban allí reunidos muchos que no creían en dios, sus gritos provocaron enormes risotadas. ¿Es que se te ha perdido?, decía uno. ¿Se ha perdido como un niño pequeño?, decía otro. ¿O se ha escondido? ¿Tiene miedo de nosotros? ¿Se habrá embarcado? ¿Habrá emigrado? - así gritaban y reían alborozadamente. El loco saltó en medio de ellos y los traspasó con su mirada. “¿Qué a dónde se ha ido Dios? -exclamó-, os lo voy a decir. Lo hemos matado: ¡vosotros y yo! Todos somos su asesino. Pero ¿cómo hemos podido hacerlo? ¿Cómo hemos podido bebernos el mar? ¿Quién nos prestó la esponja para borrar el horizonte? ¿Qué hicimos cuando desencadenamos la tierra de su sol? ¿Hacia dónde caminará ahora? ¿Hacia dónde iremos nosotros? ¿Lejos de todos los soles? ¿No nos caemos continuamente? ¿Hacia delante, hacia atrás, hacia los lados, hacia todas partes? ¿Acaso hay todavía un arriba y un abajo? ¿No erramos como a través de una nada infinita? ¿No nos roza el soplo del espacio vació? ¿No hace más frío? ¿No viene de contiuno la noche y cada vez más noche? ¿No tenemos que encender faroles a mediodía? ¿No oímos todavía el ruido de los sepultureros que entierran a Dios? ¿No nos llega todavía ningún olor de la putrefacción divina? ¡También los dioses se pudren! ¡Dios ha muerto! ¡Y nosotros lo hemos matado! ¿Cómo podremos consolarnos, asesinos entre los asesinos? Lo más sagrado y poderoso que poseía hasta ahora el mundo se ha desangrado bajo nuestros cuchillos. ¿Quién nos lavará esa sangre? ¿Con qué agua podremos purificarnos? ¿Qué ritos expiatorios, qué juegos sagrados tendremos que inventar? ¿No es la grandeza de este acto demasiado grande para nosotros? ¿No tendremos que volvernos nosotros mismos dioses para parecer dignos de ella? Nunca hubo un acto tan grande y quien nazca después de nosotros formará parte, por mor de ese acto, de una historia más elevada que todas las historias que hubo nunca hasta ahora” Aquí, el loco se calló y volvió a mirar a su auditorio: también ellos callaban y lo miraban perplejos. Finalmente, arrojó su farol al suelo, de tal modo que se rompió en pedazos y se apagó. “Vengo demasiado pronto -dijo entonces-, todavía no ha llegado mi tiempo. Este enorme suceso todavía está en camino y no ha llegado hasta los oídos de los hombres. El rayo y el trueno necesitan tiempo, la luz de los astros necesita tiempo, los actos necesitan tiempo, incluso después de realizados, a fin de ser vistos y oídos. Este acto está todavía más lejos de ellos que las más lejanas estrellas y, sin embargo son ellos los que lo han cometido.” Todavía se cuenta que el loco entró aquel mismo día en varias iglesias y entonó en ellas su Requiem aeternan deo. Una vez conducido al exterior e interpelado contestó siempre esta única frase: “¿Pues, qué son ahora ya estas iglesias, más que las tumbas y panteones de Dios?”. /i /b
 
islero,12.11.2005
VACAREY: retiro la objección que hice. Con lo que dices, la cuestión queda muy clara. Coincido totalmente contigo. Nada de manuales, ni historietas de filosofía. Y menos en nuestro caso, latinoamericanos, proclives a la repetición. Pensar por sí mismos, nada fácil.
Podemos reapropiarnos, hasta donde nos dé el cuero, de la imponente tradición filosófica europea. Digo: filosófica. Los pensadores que nombras son imponentes. Eckhart, por ejemplo, sin el cual no se puede comprender la metafísica de la modernidad. En esta tierras es un ilustre desconocido. Y creo qiue lo será por un largo tiempo. Dice Hegel: "Eckhart es una alimento demasiado fuerte para estómagos débiles".
Amiga: el tema de Dios a mi también me urge desde mi más tierna infancia. Pero reitero: es díficil hablar y escuchar, en una época oscura y desolada...y a pesar del avance maravilloso de las ciencias empírico analíticas, las ciencias humanas y sociales, crece la ignorancia y el ruido se torna ensordecedor.

HOLMES: has transcripto un texto conocido de ese grande que fue Nietzsche. Como sabes hay varias interpretaciones. Creo que este filósofo vió lejos, para atrás, su presente, y hacia adelante, precisamente en la Gaya Ciencia. "Vió" el acontecimiento histórico de la muerte de Dios, que hizo girar los soles y las estrellas...proceso largo y hoy vemos el naufragio. Pero no quiero aburrir...es para un diálogo extenso.
Un cordial saludo.
Máximo
 
Holmes,12.11.2005
asi es ese fruto podrido esta bien agarrado de su rama, y quiere aun contagiar su cobardia, un hombre cobarde creo a dios, no, no uno, muchos han creado a dios, dios y dioses, creencias salidas de muchos, q me quiere dar a entender con ese texto de la gaya ciencia? expliquese porq lo unico q me da a entender es q no ha entendido aun ni entendera por lo visto una palabra de Nietzsche, no entiende su concepto de dios, y al parecer cuando ve esa palabra en los textos de Nietzsche le gana la emocion, pero como lo dije estan bien agarrados, y doy gracias a dios de q no me contagien hahaha, entiende? no? pues si cree entender expliquense ya q aqui siempre se evaden, yo mismo evado tanta perdida de tiempo, ya q si tengo la necesidad de creer en algo, como todos esos cobardes q crearon su creencia, yo me creo mi creencia en mi mismo, yo soy dios, y me hare un altar, alguien quiere venir a adorarme? yo les ofresco en verdad carne fresca y mucha plata, mucho amor y mucha felicidad, se los garantizo por escrito, alguien q se sienta tan solo quiera creer en algo aqui? vamos yo se que hay muchos, en serio no miento, yo les dare calor y consuelo, ....mientras, mi creacion verdadera sera tal ves plantar un arbol, o lebantar muros, en lo q ustedes me rezan, yo construire mi casa a la cual podra entrar el q me reze mas (tiene q rezar de rodillas 2 horas como minimo al dia durante 3000 años) y yo vendre por ustedes, para vivir en armonia y calor, todos vamos a estar con quien queramos, mientras me tienen fe, los dejo un ratito esperando les pondre a prueba su fe, ponganse en el rincon a contar del 1 al 10000000000000000000000, no no, mejor rezenme ese numero de mr.Holmes nuestro hahaha yo mientras ire a crear el paraiso terrenal, q donde estara? no desesperen! primero acaben de mostrarme su fe y ya les dire un secretito
 
ROME,12.11.2005
gracias a dios......hablamos de el,o mejor dicho,la mejor publicidad jamas montada,por que lo importante es que hablen de ti siempre,bien o mal.eso hace que siempre estes en el candelero.
es el primer estudio publicitario con mas exito de la historia y verdad o mentira no importa,tiene exito y seguira teniendo en todas sus variantes,incluso en el de el anticristo,sobre ellos ya todo se cree y vende que te cagas.
menos mal que ni dios ni el resto existen,si no,no quiero ni imaginar lo que de verdad podrian habernos hecho.si despues de tantos siglos con el pretexto de dios y resto nos han jodido todo lo que han podido,......imaginaos si de verdad existieran.
 
krl,12.11.2005
Pues yo no he leido gran cosa.

No me he tomado el tiempo para filosofar y leer filosofos. Es una lastima, me gusta el tema.

Yo me muevo por la logica, por lo que me es mas practico. Considero perdida de tiempo ir a iglesias, rezarle a algo, obedecer a un pelado con ropa ridicula, obedecer normas viejisimas, sentir que le debo algo a alguien, que debo pagar por ello.

No creo que mi destino esté escrito, ni manejado por algo externo a mi, eso es mediocre, una excusa.

No creo que haya algo ahi cuidandome, viendo por mi y mi alma. Lo que yo no haga nadie mas lo va a hacer.

No creo en un mundo despues de la muerte, al que van todos a pasarla bien. Yo opino que vida solo hay esta, y solo una, asi que a aprovecharla.

No es pura rebeldia, aunque todos me hagan a un lado diciendo que estoy confundido.

Hace mucho buscaba comprobar que dios es falso para quitarles la venda de los ojos a todos... pero veo que estaba equivocado...

No soy yo quien tiene que probar que no existe, son ellos quienes deben probar que existe.

Si creo en algo, será en lo comprobable, en lo "cierto" hasta donde mis paradigmas me lo permitan.

Creo que alguien puso algo de que dios es amor, porque el amor no se ve ni nada de eso. Todas esas emociones, tengo entendido, no son mas que el resultado de la estimulacion de ciertos neurotransmisores, uno para cada cosa... para la euforia, para el miedo, para el amor... etc...

mmm... que mas... pues eso... Yo creo en esta vida, en la felicidad, en que todo pasa aki y no en un paraiso despues de la muerte. Por eso mismo, dedicar mi tiempo a algo como Dios no es opcion...

Y ya... para mi, ok?
 
abate,14.11.2005
Creación.
 
Dr_malito,14.11.2005
Dios es una primitiva respuesta acerca de todo aquello que deja perplejo a nuestro entendimiento.

Después se convirtió en adoración, el hombre adora las respuesta simples.

También se hizo protección, proteje al hombre de la nada, al hombre que no soporta el absurdo, lo que se opone a su idea. Es nuestro lindo papi que nos protege del mundo cruel, injusto, necesitado de redención, es la esperanza de que todo tiene y debe ser lindo y perfecto en algún momento, de que "la verdad" tiene que ser linda y buena.

JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJA
 
Isamar,14.11.2005
Igual q abate, es creación, naturaleza. Y paro de contar.
 
barrasus,14.11.2005
¡QUE COÑAZO DE DIOS! HASTA LOS HUEVOS DE LOS FOROS SOBRE DIOS!
 
cafeina,14.11.2005
Hay opciones barrasus... están los foros de Nietzche (¿tenés otro huevo disponible?)
 
Isamar,14.11.2005
jaja, recordé una peli italiana comiquísima (no recuerdo al actor) donde el protagonista tenía 3 testículos y se vanagloriaba por su supuesta virilidad.Alguien la recuerda? El actor era el mismo q hacía parodias a James Bond, en la década del 70.
(sí, señor, todo se va por las ramas.)
 
barrasus,14.11.2005
¿Nietzche? ¿en que equipo juega?
 
Ruth,14.11.2005
"Qué es para ti Dios?— Este es el tema del foro.

Diré en primer lugar que soy creyente, de eso estoy segura, pero creyente de segunda división. Porque si lo fuera de primera, saltaría por encima de muchos "muros" que me pone la vida de por medio a su capricho. Saltaría esos muros muy por encima, en vuelo y los veríadiminutos, hasta irrisorios.

Hay una cita de un místico, no sé su nombre, la cita es ésta :"Cuando encontré a Dios perdí la fe". Yo así es como conozco a Dios, por mí, no por lo que me hayan podido enseñar catequistas en su momento, sacerdotes, familia, etc. En esta frase encuentro yo a dios, y tratare de explicarme. Pienso que la palabra "fe" es una falacia, una confusión. A dios se le experimenta y no hace falta pensar "¿Tengo fe o no tengo" Se le experimenta. Y se le vive o no se le vive.
No me hace falta la fe, esto es moralidad, y por lo tanto artificial. Los s entimientos salen solos. El amor a los demás se experimenta y ahí está Dios presente. Si cerramos nuestro corazón entonces le estamos cerrando la puerta a Dios, y EL no obliga.
 
islero,14.11.2005
Respeto vuestras posiciones frente a la vida...algunos gritos... muchas proclamas...por algo será. Con seguridad habrá razones profundas.
Pero paso. El diálogo racional es muy exigente.
Un cordial saludo .
Máximo. Lejos de escapar, al contrario. Siempre me encontrarán para dialogar.
 
TheWillow,14.11.2005
Dios es como los cajeros automáticos. Le dedicas tiempo, le das lo que quieren, sigues las intrucciones, esperas impaciente, y al final...

Transacción Cancelada.

Empiezo a pensar que, si existe Dios, está muy ocupado...
 
George_W_Bush,14.11.2005
Jajajjajaja... no estoy tan ocupado...
 
la_bohemia,14.11.2005
Cuantas veces se es capaz de "pensar" el pensar....una concentración que apenas dura segundos y se vá... ¡ ahí está !


(ultra hermético)


 
graju,17.11.2005
La razón es una fruta que madura con el tiempo. La razón es la herramienta para el conocimiento y la comprensión.
Plantearse la existencia de Dios ya es prueba de cierto grado de madurez psicoespiritual, llegar a conclusiones precisa de otro estadio del ser, donde no participa sólo la mente analítica sino una parte más sutil en el ser humano que podríamos llamar intuición o pre-sentimiento, poco desarrollados en la actualidad, donde se ha desarrollado más lo objetivo que lo abstracto.
El ser humano ha madurado en todos los aspectos desde su aparición; no todos en la misma medida, por supuesto. Siempre habrán punteros y rezagados, pero a nadie le gusta ser rezagado en nada y argumentará lo que sea necesario para demostrarlo. Sin embargo hay factores que se escapan a nuestro conocimiento y comprensión, dentro del ser, que también cuentan para nuestro estado de madurez sobre el tema que estamos tratando y que es lo que determina el grado de comprensión de eso que sea ha dado en llamar DIOS.
Renne lo ha dicho más arriba con menos palabras pero con total claridad.
A la comprensión de Dios se llega por madurez olística del ser.
Siento si os he aburrido con el rollo, pero como alguien aha dicho con mucha enjundia que no hay que citar a los filósofos, que es mucha erudición, sino q
 
graju,17.11.2005
perdón ....toqué algo y saltó todo...

sino que hay que filosofar, me he permitido lanzaros esto.
Un abrazo general
 
Juan_Poeta,17.11.2005
un Yo en grande,?

 
Dr_malito,17.11.2005
Dios... jeje, la proyección del hombre al más allá
 
Renne,17.11.2005
Dios es mi amigo, a traves de gente como
graju, gatelgto, y otros con quien se siente
muy bien estar.

demaciado bien.
 
cathara,17.11.2005
dios dios dios ........¿se come?
 
jjllg,17.11.2005
DIOS es AMOR y nos AMA.
 
cafeina,17.11.2005
Don Julio: eso es una calcomanía que se pega en el auto.
 
jjllg,17.11.2005
Cafeina: Precisamente. Es lo que leí en un auto hace rato.
 
jjllg,17.11.2005
Podemos definir a Dios diciendo que es: un Espíritu infinitamente perfecto que existe por sí mismo, y de quien todos los demás seres reciben la existencia.

Se dice:

a) Espíritu, esto es un ser inmaterial, dotado de entendimiento y voluntad como nuestra alma, aunque infinitamente más perfecto.
b) Infinitamente perfecto, porque tiene todas las perfecciones posibles en grado sumo e ilimitado.
c) Que existe por sí mismo, porque no ha recibido por nadie la existencia.
d) Y de quien todos los demás seres reciben la existencia. Él es el Creador de todos los seres; y en cambio Él no ha sido hecho por nadie, pues es el Ser necesario que existe desde toda la eternidad.
 
TheWillow,17.11.2005
jajajajaja Bush!!! Sabía que eras Dios!!!

Le he rezado al dios equivocado. Con razón!!

De ahora en adelante le prenderé velas a Georgy
 
Isamar,17.11.2005
Julio y por qué pensar q nos ama, si tb ha creado sufrimiento, violencia, huracanes, destrucción?
 
el_inocente,17.11.2005
TheWillow, me gusta que llames a George Bush, Georgy.
Yo también le enciendo velas a Georgy. Eres muy sensato, muy juicioso, no has sido contaminado con la plaga del antiimperialismo.
 
jjllg,17.11.2005
NO ISAMAR, Dios no ha creado eso. Ni lo desea.
 
graju,17.11.2005
Para cada estadio evolutivo del hombre hay una comprensión de aquello que es Causa primera de todo, Origen de todo... Dios.
Convivimos distintos estadios evolutivos humanos en la misma época, en el mismo tiempo, luego se dan opiniones diferentes sobre lo que, en esencia, es inalterable, incognoscible a nuestras capacidades, aunque pueda presentirse y amarse.
De ahí las distintas religiones y sectas religiosas, caminos de acercamiento a Dios para todo tipo de seres humanos en cualquier fase evolutiva que se encuentren.
Los grandes científicos nos hablan de las leyes inmutables de la Naturaleza y del Cosmos. Leyes precisas y apoyadas en el orden universal. Eso no puede ser casual, obedece a algún tipo de orden inteligente que nos supera en gran medida.
 
IchtuS,18.11.2005
Yo creo que la sociedad está mal...
la policia nos está extorcionando..
el gobierno nos roba,....
nuestra juventud cada vez está más enloquecida...
El mundo no ha logrado alcanzar una conciencia de Bienestiar.
¿Dios? lo hemos sacado del mundo. vale la pena ofenderlo más?
 
Holmes,18.11.2005
lo unico q se ofende es cada uno de ustedes escribiendo una palabra asi con respeto como si fuera un ser, parece q no entienden q es solo una palabra verdad?
 
Gatoazul,18.11.2005
Algo.
 
islero,21.11.2005
Holmes: te agradezco porque me has hecho sonreír con tu última intervención. Que fantástica manera de tirar por la borda casi 30 siglos de historia del pensamiento filosófico. Y si no has ido a las fuentes de la filosofía, acércate a los paradimgas que protegen a las ciencias, HOY, despues del derrumbe del determinimo! Está muy bueno tu chiste, para una revista de semiótica!
 
petrodelhum,21.11.2005
uno no sabe
ello implica que
nadie sepa
con lo cual
concluimos que
nadie sabe nada

ante esto
¿quién sabe que Dios
existe?
 
Renne,21.11.2005
Si no lo hubiera visto te diria que no existe,
si no hubiera experimentado tantas cosas a las que aun no encuentro logica... pensaria igual que muchos.
No puedo evitar creer en El despues de tantos años investigando motivada por el suceso.
Llegue a pensar que sufria esquizofrenia, que mi estado de salud no era bueno, busque respuestas logicas que nunca encontre, definitivamente lo vi y lo vi mas de una vez en el transcurso de mi vida.

Esto no me hace una persona diferente, ni siquiera una mejor persona, al contrario... es algo que te agrede constantemente porque sabes ya con certeza que es verdad.

ESto... te hace vivir al margen de su palabra y cada vez es mas dificil. Al grado de llegar a detestarte por ser tan errado y limitado en tu estado humano.
Siempre te sientes mal, siempre escuchas una vocesita interior que te recuerda "tu no tienes justificacion"

En cierta forma, a aquellos que no creen los comprendo, tampoco yo creia, no es facil creer en algo que no se ve y no se puede demostrar.
Quizas hubiera preferido nunca haberlo visto
pero... esto me hizo una mejor persona, mas responsable, mas conciente de las consecuencias de mis actos, mas temerosa quizas, no lo se, Dios ha sido bueno conmigo, con mi familia, negarlo me haria muy poco agradecida.

Un salludo.
 
jjllg,21.11.2005
Quiero decir que al igual que RENNE, yo también he visto a DIOS. Y ha intervenido de manera sobrenatural en mi vida. El me habla y me ha utilizado para sanar a personas que estaban desahuciadas o muy enfermas. De hecho, lo que me acercó a DIOS y a su IGLESIA hace ya algunos años, fue que presencié un milagro que DIOS hizo en la vida de una persona muy cercana a mí, a la cual le iban a cortar su pierna porque estaba toda podrida. Yo vi que Jesucristo le regeneró la pierna durante una oración, mientras salían destellos de una imagen del Sagrado Corazón, y la imagen de la Virgen derramaba lágrimas.
 
Alzheimer,21.11.2005
Incongruencia
Todas las preguntas que se suscitaron aquel día en la reunión pública estaban referidas a la vida más allá de la muerte.
El Maestro se limitaba a sonreír sin dar una sola respuesta.
Cuando, más tarde. Los discípulos le preguntaron por qué se había mostrado tan evasivo, él replico: ¿no habéis observado que los que no saben qué hacer con esta vida son precisamente los que más desean otra vida que dure eternamente?
Pero ¿hay vida después de la muerte o no la hay?, insistió un discípulo.
¿Hay vida antes de la muerte? ¡Esta es la cuestión! Replico enigmáticamente el Maestro.
 
Alzheimer,21.11.2005
Creencia
El Maestro había citado a Aristóteles: En la búsqueda de la verdad, parece mejor, y hasta necesario, renunciar a lo que nos es más querido. El Maestro sustituyó la palabra "verdad" por la palabra "Dios".
Más tarde le dijo un discípulo: En mí búsqueda de Dios estoy dispuesto a renunciar a todo: A la riqueza, a los amigos, a la familia, a mi país y hasta a mi propia vida. ¿Puede una persona renunciar a algo más?
El Maestro respondió con toda calma: Sí. A sus creencias sobre Dios.
El discípulo se marchó entristecido, porque estaba muy apegado a sus convicciones.
Tenía más miedo a la "ignorancia" que a la muerte.
 
Alzheimer,21.11.2005
Desvelamiento
Un día preguntó el Maestro: En vuestra opinión, ¿cuál es la pregunta religiosa más importante?
A modo de respuesta, escuchó muchas preguntas:
¿Existe Dios?, ¿Quién es Dios?, ¿Cuál es el camino hacia Dios?, ¿Hay vida después de la muerte?
No; dijo el Maestro, la pregunta más importante es: ¿Quién soy yo?
Los discípulos se hicieron alguna idea de lo que e Maestro quería insinuar cuando, le oyeron hablar con un predicador.
Maestro: Así pues, según tú, cuando hayas muerto tu alma estará en el cielo, ¿no es así?
Predicador: Si, así es.
Maestro: ¿Y tu cuerpo estará en la tumba... ?
Predicador: Exactamente.
Maestro: ¿Y dónde, si me permites la pregunta, estarás tú?
 
Alzheimer,21.11.2005
Experiencia
Convencido de la experiencia mística del Maestro, el rector de una prestigiosa Universidad quiso hacerle jefe del Departamento de Teología.
Para ello entró en contacto con el más destacado de los discípulos del Maestro, el cual le dijo: El maestro insiste en la necesidad de ser iluminado, no en enseñar la iluminación.
¿Y qué es lo que puede impedirle ser jefe del Departamento de Teología?
Lo mismo que le impediría a un elefante ser jefe del Departamento de Zoología.
 
Alzheimer,21.11.2005
Engaño
¿Cómo podemos distinguir entre el verdadero y el falso místico?, preguntaron unos discípulos desmedidamente interesados por lo misterioso y lo oculto.
¿Cómo podéis distinguir entre el que duerme de verdad y el que finge dormir?, replicó el Maestro.
No hay manera de distinguirlos. Sólo el durmiente sabe cuándo está fingiendo, dijeron los discípulos.
El Maestro sonrió.
Más tarde dijo: El que finge dormir puede engañar a otros, pero no a sí mismo. Desgraciadamente, el falso místico puede engañar tanto a los demás como a sí mismo.
 
Alzheimer,21.11.2005
Manifestación
Cuando llegaba un nuevo discípulo, este era el "catecismo" a que solía someterle el Maestro.
¿Sabes quién es la única persona que no habrá de abandonarte jamás en tu vida?
¿Quién?
Tú.
¿Y sabes quién tiene la respuesta a cualquier pregunta que puedas hacerte?.
¿Quién?
Tú.
¿Y puedes adivinar quién tiene la solución a todos y cada uno de tus problemas?
Me rindo...
Tú.
 
Mahavishnu,21.11.2005
La creación es el acto primero.
Nacimos pues de luz y tinieblas, no hay peso sin balanza.
Todo lo que existe se mueve con el tiempo
y agonizan ya los falsos designios que nos conducen perdidos.
Somos parte de lo creado!
que se vuelva la creación sobre si?
no!!!
dejad que esta avanze libre
y que ocupe su lugar danzante
llena de vida que nunca muere.
Escuchad al viento
estamos todos en el
...Pensamiento
 
jjllg,21.11.2005
"Solo hay dos maneras de vivir nuestras vidas.

Una es pensando que nada es milagroso.

La otra es como si todo lo fuera."

Albert Einstein

"Para el que cree en DIOS, no es necesaria ninguna explicación.

Para el que no cree, toda explicación sobra."

Werfel.
 
laparca,20.02.2006
Yo no se si existe, pero si existe es un hijo de puta.
¿No poder clavar antes de casarse?
Definitivamente o es virgen o sadico.
 
nachooo,20.02.2006
nada
 
hippie80,20.02.2006
Para mi Dios lo es todo...incluso inspiro a George Harrison a escribir su cancion inmortal...
My Sweet Lord... lamento que otros no hayn escuchado la cancion u culpen a Dios de su propia mediocridad. Y como hippie estoy obligado a creer...
que se va a ser...
 
loretopaz,20.02.2006
Muy buena la cancion My Sweet Lord, es un canto a Dios en general, no "al Dios" de una sola religion...
Pero sobre todo, es genial como canción
 
pierremenard,20.02.2006
Prefiero Whit my guitar gently weeps.
 
TheWillow,20.02.2006
Maradona, ¿no?

 
pedropensador,21.02.2006
Me gustó el título de este foro: ¿Qué es para ti Dios?
Creo que sería más que muy interesante que esa pregunta se contestara.
Es natural que los que no creen tendrán claridad de que no creen en algo que podrían explicar o describir.
Yo no creo en un Dios todopoderoso que hizo al mundo y que premia o castiga, ni creo en el que mandó al diluvio; menos creo en el que le dijo a Adán que no comiera del fruto prohibido.
Tampoco creo en un Dios que nos cuida; ni que tengamos que rezarle.
Sin embargo creo profundamente en Dios.
Si acá se hablara con limpieza, sinceridad y un mínimo de respeto, yo contestaría la pregunta: ¿Qué es Dios para mi?... pero el foro aguanta todo y al final hablar en serio se convierte en algo ridículo para una mayoría. (esa mayoría es tan respetable como los demás)
 
pilardelmar,21.02.2006
El concepto de Dios no necesita explicarse...
Dios es Dios...
Algunos creen , otros no creen... esto lo soluciono Socrates hace mas de 2000 años-.
 
Omitido,21.02.2006
BUENO, ESTE ES UN BREVE CUENTO QUE ESCRIBÍ PARA EXPLICAR EL GRAN MISTERIO DE DIOS, SU BONDAD, Y SU PREOCUPACIÓN POR NOSOTROS. (ESPERO NOC AUSAR MALESTAR EN ALGÚN CREYENTE QUE ESTÉ AQUÍ PRESENTE.

DIVINIDAD

Podría afirmar, sin lugar a cuestionamientos, que él existe, y que él está presente en todo lo que hago y lo que digo. Lo venero, y lo lleno de alabanzas, pues es él quien encendió la chispa que me permitió comenzar a respirar, y es más, él es quien me ayuda a respirar sin miedo a morir, es él, y solo él, quien me da vida. Puede parecerles una locura, pero insisto en afirmar que él existe, y pienso también, que no estoy arrojado al mundo como un accidente, sino que estoy aquí precisamente por que él aquí me quiso. Es mi dios y mi padre, es mi vida, es mi ser y mi persona al mismo tiempo, pues con cada movimiento de su mano, con cada fuerza de sus pulmones, me da vida.
¿Pero que sucede ahora, que me esta quitando la vida que me dio? ¿Por qué si él me dio la dicha, ahora me la arrebata sin compasión? No entiendo, y desearía comprender porque no fui capaz de escuchar las advertencias, las palabras de aquellos que me dijeron que mi fe ciega me conduciría a la tristeza, dejándome atormentado.
Dolor y hambre. Dolor. Tristeza, sufrimiento y frío. Y hambre. Y dolor, y frío y tristeza. Tristeza.
Ya no puedo más, ya perdí la fe, ahora siento como si me arrojaran a un abismo fantasmal que me absorbe y me consume, acabando conmigo, aniquilándome sin piedad. Exterminándome como a muchos otros.

-¡Oh, Dios! ¿Por qué me haces esto? – Exclamó. Luego cerró los ojos y se dejo llevar.

Luego el hombre arrojo el cigarro con indiferencia, sin siquiera imaginar que éste había dejado de creer en él. Y créanme cuando les digo que al hombre no le importó.



 
hippie80,21.02.2006
Hablabas de dios o de los politicos ??
 
anto_yo,21.02.2006
Para mi Dios es la raiz de todo, de donde todo procede y en el cual todo será absorbido al final del gran ciclo de la existencia.

Y para los q no lo leyeron, acá va de vuelta (jajajaj, no me voy a cansar de escribirlo):

Dios duerme en los minerales
sueña en las flores
siente en los animales
piensa en el hombre
y aprende y sabe en el humano despierto

Swami Yogananda
 
pedropensador,21.02.2006
anto_yo: No te canses de escribirlo, son palabras de la más alta sabiduría. Son filosóficas y poéticas, ya se sabe que la poesía más alta es la más profunda.
 
anto_yo,21.02.2006
Jejej, gracias Pedro!! esta vez lo escribí bien! me voy perfeccionando... =P
 
pierremenard,21.02.2006
Cristo en la cruz.

Cristo en la cruz. Los pies tocan la tierra.
Los tres maderos son de igual altura.
Cristo no está en el medio. Es el tercero.
La negra barba pende sobre el pecho.
El rostro no es el rostro de las láminas.
Es áspero y judío. No lo veo
y sefuiré buscándolo hasta el día
último de mis pasos por la tierra.
El hombre quebrantado sufre y calla.
La corona de espinas lo lastima.
No lo alcanza la befa de la plebe
que ha visto su agonía tantas veces.
La suya o la de otro. Da lo mismo.
Cristo en la cruz. Desordenadamente
piensa en el reino que tal vez lo espera,
piensa en una mujer que no fué suya.
No le está dado ver la teología,
la indescifrable Trinidad, los gnósticos,
las catedrales, las navajas de Occam,
la púrpura, la mitra, la liturgia,
la conversión de Guthrum por la espada,
la Inquisición, la sangre de los mártires,
las atroces Cruzadas, Juana de Arco,
el Vaticano que bendice ejercitos.
Sabe que no es un dios y que es un hombre
que muere con el día. No le importa
le importa el duro hierro de los clavos.
No es un romano. No es un griego. Gime.
Nos ha dejado espléndidas metáforas
y una doctrina del perdón que puede
anular el pasado (Esa sentencia la escribió un irlandés en una carcel.)
El alma busca el fin, apresurada.
Ha oscurecido un poco. Ya se ha muerto.
Anda una mosca por la carne quieta.
¿De qué puede servirme que aquél hombre
haya sufrido, si yo sufro ahora?
Jorge Luis Borges.
No creo en nadie que abandone a su hijo en una cruz.
 
jaenbota,21.02.2006
¿De qué puede servirme la medicina en el estante, si no me da la gana de tomarla?
El que sufre es porque quiere.
 
pierremenard,21.02.2006
Latiguillo sacerdotal. El que no sufre no es humano.
No me deis panaceas, quiero respuestas, no me deis tinieblas, quiero luz, no me deis palabras floridas, dame razones.
 
jaenbota,21.02.2006
Ja! el que se queda en el sufrimiento es un tonto. Humano sí, pero muy tonto al fin y al cabo, no se trata de sufrir o no sufrir, se trata de cómo vivir. Hay una respuesta, pero quizá lo que no ha hecho es la pregunta correcta.
 
pierremenard,21.02.2006
Ja, buena respuesta jaenbota, veo que eres un optimista. No creo que el sufrimiento sea una tonteria, sobre todo luego de ver demasiado sufrimiento, y a diario.
Todo es retórica, la respuesta que está en la pregunta, la pregunta mal formulada, todo lo arreglais mediante retruécanos, ¿pero cual es el meollo? o como decía mi abuela, la madre del borrego.
Dios no me da respuestas, grave, sobre todo viniendo de un ser omnisciente, que todo lo ve y todo lo oye.
 
jaenbota,21.02.2006
Qué desea saber amigo pierremenard...
Porqué el sufrimiento en el mundo?
Porqué la maldad en el mundo?
Porqué, si Dios conoce todo, creo el mundo sabiendo que se iba a volver un caos?
Porqué deja que el niño de dos años muera de leucemia?
Porqué mi novia me dejo?
Porqué la página se cae cada vez que subo un cuento bueno y nadie lo comenta y otro me lo piratea?

Cuál es la respuesta que busca. No me diga que yo fui el que empezó con la retórica "no me deis palabras floridas Sancho"
 
pedropensador,22.02.2006
Todo acá es inteligente, aunque a veces se va por las ramas y otras veces se aleja del árbol.
Hay quienes dicen razones y quienes buscan razones.
Pero el foro pregunta algo tan simple y humano:
¿Qué es para ti Dios?
Hacer esa pregunta implica desde ya un poema y no una razón.
Si 20 personas me contaran, qué es Dios para ellas; a la vez las 20 supieran de las diferentes visiones, enfoques, percepciones, creencias, dudas, intuiciones... que hay en todos nosotros; entonces aparece el poema de saber un poco más de nuestra sabiduría colectiva, tan diferente y congruente; tan particular y grupal; tan rica y humana.
Desde allá lejos, nos hablan de guerras religiosas, de niños y adultos quemados...
Pensar diferente es motivo de violencia?
Ver las cosas de modo diferente es riqueza en la convivencia.
Yo creo en Dios y admiro a los ateos, son más inteligentes que yo. También fui ateo entre los 15 y los 25 años.
Ser ateo fue una gran experiencia liberadora y feliz.
Al final llegué a sentir que Dios existe y nadie me lo enseñó ni me lo explicó.
Creo que las iglesias cometen un gran error con imponer dogmas antojadizos.
Dios existe a pesar de las iglesias y yo lo llegué a percibir gracias a los ateos.
 
pilardelmar,22.02.2006
Es muy cierto lo que dice Pedro... principalmente son los ateos los que refuerzan nuestra fe. Siempre he considerado a los ateos como enviados de Dios.
 
jaenbota,22.02.2006
Pues la verdad a mi me han puesto a pensar más de una vez, me gusta su pensamiento Pedro.
 
anto_yo,22.02.2006
... por eso es PENSADOR!!!! jeje un chiste fácil.
Hablando en serio, las reflexiones de Pedro son dignas de tener en cuenta, aunque no estemos de acuerdo, siempre me aportan otro punto de vista bastante objetivo y lógico q respeto.
 
yaco,22.02.2006
Pobre del que piensa que piensa como Dios.
 
pierremenard,22.02.2006
Ajustemonos al Dios que estamos hablando, el Dios judeo-cristiano, supongo yo. La pregunta entonces no es tan complicada y no debería haber demasiados puntos de vistas. Lo describe el Antiguo Testamento incluso con nombre propio: Jehova (iniciales de yo soy quién soy en hebreo, ego sum qui sum, en latin). Luego las implicancias que vosotros le querais poner, ninguna iglesia cristiana o judía, o judeocristiana las tomará siquiera en cuenta; si ya sé, la herejía no existe más por lo que ninguno arderá en el Erebo si insisten en adjudicarle una personalidad (a Dios) acorde a vuestro sentir o vuestras vivencias.
Lo cierto es que el Dios ya está descrito, al menos por sus acciones, y por sus acciones lo conocereis.
Acorde a los tiempos que vivieron los judíos del Antiguo Testamento, éstos no buscaban un Dios bondados, que no lo és, sino a un Dios justo, omnipresente, incluso vengativo, que no dudaba en convertir en arena un imperio, claro, el no, mandaba a sus matones (Abbadon, Gabriel, etc)
Ese es el Dios judeo-cristiano, luego que lo conviertais en mineral, arbol, roca, viento, son atribuciones demasiado personales como para adjudicarle otro matíz que no sea el personal.
Este mismo Dios los doctos de la iglesia, para que no lo acusasen de idolatría, inventan la Santísima Trinidad y convierten a Dios en un ser montruoso que no sólo es Dios, sino que es hijo y espíritu santo (¿?)
A mí tambien me encanta lo que dice pedropensador sobre todo porque es honesto en lo que dice, o el espíritu näif de Anto (que espero no pierda nunca), o jaenbota, lo suficientemente inteligente como para saber que la única misión valedera del ser humano es hacerse preguntas, pero el concepto de Dios parece que se inmuniza de conceptos bellos, pero a la vez, poco convincentes.
Estudié teologia hasta llegar a perder mi fé, y sé de muchos lugares donde Dios no estuvo.
Es muy interesante el foro; y Pedro, te admiro mucho.
 
El_Quinto_Jinete,22.02.2006
Dios es el principio y fin de las cosas. Así reza el pasaje bíblico. Ese alguien que hizo las cosas, tiene paciencia supongo, las observa, no interviene. Olviden que esta en libros sagrados la palabra Dios por un momento al menos. Sé que estoy en la tierra, tengo vida, soy agradecido por ello y como el misterio es la única respuesta de porque estoy aquí, yo les pregunto: ¿a quien le agradezco, y que importancia tiene si le llamo “Dios”, pues siempre por milenios fue su nombre? ¿Qué importancia tiene para mí si tienen a quien agradecer por la vida, o alguna vez pensaron en hacerlo?
 
guanachinerfe,22.02.2006
Algo que alguien se inventó para "tenernos bien agarrados de los huevos".
 
elhaijin,22.02.2006
bLa poesía inextricable de la existencia.
El Alfa y el Omega.
Un padre que nos mira de lejos
obiencercapegadoanosotros/b
 
cronopios_unidos,22.02.2006
bEl alter ego del silencio./b
 
elhaijin,22.02.2006
Te copiaste de las negritas!!! jajaja...No estoy de acuerdo con vos... pero excelentemente poético.
 
psikotika,22.02.2006
Desde la oskuridad de las sombras traigo el sueño infinito, la fantasìa de todas las fantasìas nacidas de la mente del ser humano. Apartarè de vosotros el kamino de "Dios" y sus bendiciones ke consumen vuestra felicidad.

Yo soy la oskuridad, el sekreto, la verdad ke fue llamada maldad. El akusador ke desvela la mentira de la verdad. Komo antes hice, de nuevo traerè a los hombres el fuego de la sabidurìa y el konocimiento ke les libre de su tediosa existencia bajo el reino de "Dios"

Yo soy el silencio, lo okulto, no estoy en ningùn sitio, pero puedo verlo todo. No existo al mundo, pero existì antes ke èl. Soy una ilusiòn, un sueño; pero konozko la karne, el inkonmensurable placer y el supremo dolor ke okulta.

Yo soy el pasado, el presente y el futuro, todo en uno. No hay tiempo allì donde yo estoy. Es tan sòlo una ilusiòn. Yo soy el final del principio y el principio del fin, el nacimiento y la muerte.

Yo soy el infinito placer, el èxtasis supremo. La mùsika ke llega de lejos kon inimitable armonìa. Soy la mente y la razòn, el ke trae la duda y desvela la eterna mentira.

Yo soy el mayor demonio y a la vez mi santidad supera a la de los àngeles, es por eso ke mi naturaleza y la de los hombres son iguales.

Nosotros en la oskuridad guardamos la sublime luz de la kreaciòn ke liberada, serà llama de verdad y libertad.

Traigo la sabidurìa okulta en el silencio, protegida de la korrupciòn de akellos ke quieren pervertirla kon su vulgar "salvaciòn", en humildad y obediencia.

Soy el maestro ke ofrece konocimientos, no vanas esperanzas. La sabidurìa es dolor, pero mejor eso ke la mentira y la ignorancia, eternas exkusas de los kobardes y esos nunka estaràn de mi lado.

Soy el noble y el villano, el sabio y el loko. Soy tu sueño, tu deseo, tu kreaciòn.

Soy tu aliado, en la lucha eterna, sin vanas promesas, sin mentiras ni eternas glorias.

No me adores, tan solo llèvame kontigo y en tu kamino hallaràs la verdad.

 
psikotika,22.02.2006
++ DESDE LA OSKURIDAD - (Anònimo)

Espero ke les guste!
 
Inferno,22.02.2006
La respuesta es NO!
 
hippie80,23.02.2006
Rotundo NO !
 
anto_yo,23.02.2006
a mi sí, pero me molesta el uso y abuso de la K, pero está bueno
 
anto_yo,23.02.2006
pero, pero, pero... todos cometemos abusos
 
hippie80,23.02.2006
Tal vez no tiene la C en su teclado... quien sabe...
 
cafeina-,23.02.2006
dios... dios... me suena.
hace algunos millones de años, en una clase de filosofía, un profesor escribió en la pizarra: "Dios es el ser suprbi/bmo".

nada mal para un profesorucho al que despidieron con honores, de ese instituto religioso propietario de la mencionada pizarra.

dicen que ese profesorucho ahora está metido en www.loscuentos.net y juega al troll cada tanto.
nunca se sabe si acertará con la pizarra adecuada.
 
hippie80,23.02.2006
Que se haga presente el profe, lo exigimos !!!
 
c_posada,23.02.2006
¿Usted dictaba clases?

Y yo perdiendo mi tiempo dizque aprendiendo para enseñar... ja!
 
Nuntucket_,23.02.2006
En estricto rigor el texto de la señorita K es igualito a las declaraciones de su oponente.

Yo soy la luz - Yo soy la oscuridad
Obedece - No obedezcas

No le veo diferencia. Está buena pa profeta la señorita K.
 
hippie80,23.02.2006
Nosotros en la oskuridad guardamos la sublime luz de la kreaciòn ke liberada, serà llama de verdad y libertad.

Esta filosofia es bien complicada, seria bueno que la expliquen mejor.
 
Ciudadano_del_mundo,23.02.2006
Dios es el placebo del alma y la iglesia, la mafia que hiere su espíritu.
 
Renne,23.02.2006
Dios es la verdad.
 
hippie80,23.02.2006
La verdad absoluta.
 
web,23.02.2006
Dios es la primera causa de todo lo existente, y, es también la primera forma que ha dado origen a todas las demás, que, al asociarce con las subtancias, han constituido a los diversos seres que pueblan el universo.

Puesto que él no proviene de otra causa o substancia que le hayan antecedido, posee la suma de todas las virtudes y es solo pensamiento, que en la soledad de los siglos, exclusivamente puede reflexionar sobre si mismo, lo único perfecto y eterno que es dable que tenga existencia.

Luego, él no mira ni oye ni espía ni castiga las acciones de los seres vivientes, sino sólo sostiene con su presencia todo lo por él creado.
 
pedropensador,23.02.2006
Tal vez se pueda decir de este modo: Si un meteoro gigante impacta al planeta y la tierra se parte en 18.000 pedazos por el espacio, la vida animal y vegetal desaparece... y ¡chao!!!!

El planeta "venus" que tiene más de 150º de temperatura en su superficie y por lo tanto no vive allí planta ni animal alguno:
Pregunta 1.-
¿Puede generar vida con el tiempo?
2.- ¿Por qué los elementos químicos tendrían que seguir un plan para generar la vida?
3.- ¿Ha sucedido otras veces que aparezca vida en algún planeta?
¿Esa vida sigue alguna ley natural que el hombre aun no conoce pero en alguna medida percibe?
¿Es imposible que exista o haya existido alguna vez la vida vejetal y/o animal?

Unos dicen que si y otros, que no.- Se trataría de coexistir y discutir pasandolo bien o discrepar de un modo inteligente, entretenido y vital.
Ponernos de acuerdo no tiene que ser nuestro fin.

Para mi Dios es la vida y es la ley natural que la genera.
La vida no es "ella"
Dios no es "él"
Somos nosotros, pero se trata de un concepto más grande que el concido "nosotros".
Es como cuando nuestras células digan: "la persona existe y somos nosotros"... "no es un ser todopoderoso".
 
psikotika,24.02.2006
X lo menos le gustó a alguien... genial!! Y no soy la señorita K y mi teklado tiene la letra C... CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC... VIERON LOSERS??? BYE!!!
 
psikotika,24.02.2006
(hablo del poema ke dejé... aklarando)
 
jaenbota,24.02.2006
Era un poema?
 
psikotika,24.02.2006
Obviamente!! Ké pensabas ke era ehh???? Un diskurso diabóliko??? ja!!
 
pedropensador,26.02.2006
Cada vez que se habla de Dios, la mayoría se remite a las escrituras de la biblia.
Leer la Biblia, siendo creyente, es una experiencia fundamental.
Yo leí la Biblia siendo ateo y eso fue la gran experiencia de acercarme a lo primero que los más antiguos filósofos de la humanidad, decidieron publicar para inmortalizar y compartir con todas las culturas y con los 30 siglos futuros.
Para mi fue una lectura maravillosa, sin embargo no fue allí que percibí a Dios.
Lo que entendí fue el modo en que los sabios del hace 3.000 años escribían acerca de Dios y como ese concepto fue cambiado por Jesús, quien recibió su condena a muerte, por percibir a un Dios más cercano a la gente y decirlo con fuerza... y contadecir a los religiosos de su tiempo.
 
TheWillow,26.02.2006
Lo peor es que el creyente usa la Biblia como prueba de la existencia de Dios. Le dices "Dios no existe" y el creyente te dice, "sí, porque en el capítulo tal versículo cual dice...". Es un círculo vicioso. Pruebas que algo existe a partir de la propia industria que lo avala. Mientras que si salimos del mundillo religioso, sus libros sagrados y demás, todo parece indicar que Dios se vuelve cada vez menos necesario y más fantasioso.

Recuerdo un foro en esta página en el que una cuentera intentaba demostrar que Jesús es Cristo a partir de las profecías citadas en la Biblia. ¿? ¿Cómo puedes demostrar que Jesús es Cristo -hijo de Dios- porque lo dice un libro? Y luego, cuando cuestionabas la autenticidad de la Biblia como libro sagrado, adivinen qué usaba para avalar su argumento: un versículo bíblico que dice "sí, la Biblia es el libro sagrado, bla bla...". En fin, no tiene ni pies ni cabeza el mundo religioso. Es una secta. No hay razonamiento, sólo dogma. Y los dogmas se sostienen sobre sí mismos porque son aceptados como axiomas: Dios existe porque la Biblia lo dice, y la Biblia lo dice porque Dios -o elegidos de él- la escribieron. Y así podríamos seguir discutiendo por siglos, eternamente, sin encontrar una conclusión satisfactoria.

Dios por lo tanto es una conjetura. No hay pruebas de su existencia y probablemente no las haya nunca. Pero por presentimientos, indicios o necesidad, la gente piensa que existe. Luego, si se estudia a la mayoría de los dioses que existen -cosa que yo no he hecho, no crean- se podrá ver que existe una relación entre ellos y los fenómenos naturales y los astros. Hay dioses que guardan el sábado (día de Saturno), otros el jueves (día de Júpiter), otros el domingo (día del sol), etc. Entonces uno comienza a sospechar. Los dioses son muchos y se encuentran en el cielo, claro, con las estrellas, los planetas, la luna, el sol, los astros en general.

Sin embargo, aunque hoy se conoce todo eso, la gente se encadena a sus creencias, a las tradiciones, sin importar lo racional. Y por los dogmas se juzga a otros, se sentencia, se mata y se destruye.

Dios es entonces la mejor excusa para aquellos que se creen con derecho a juzgar a otros, pues se apoyan en lo que llaman Dios.

Dios es un problema más que una solución. Un mundo sin dioses estaría más cercano a un mundo sin dogmas. Mientras exista Dios y su mundillo religioso la gente seguirá apegada a sus axiomas sin base.


 
TheWillow,26.02.2006
Si no existiera Dios nos ahorraríamos varias guerras sin sentido.


Matemos a Dios y vivamos más felices.
 
funebrero,26.02.2006
Hoy me puse por primera vez a leer este foro desde el principio. Y veo cómo ha mutado desde el primer (y a mi modo de ver sumamente desafortunado) comentario de Loba Esteparia, hasta las últimas opiniones. Mi estimado antecesor en la opinión, Sr The Willow, la cosa es así: Dios, Supremo Hacedor, Gran Arquitecto, Alá, Primer Motor o cómo lo querramos llamar, realmente existe. Entiendo y respeto mucho al agnóstico que dice "no puedo comprenderlo", pero no creo para nada en la sinceridad del ateo que dice "no existe". Para mí eso es un simple facilismo. Ma sí..., no lo etiendo, no me gusta, ergo no existe.
Dios existe y desde el Primer Principio de la Termodinámica (se estudia en Ingeniería), hasta argumentos menos técnicos, no es difícil demostrar la existencia de Dios. La existencia de Dios es demostrable..! Esto es CIENCIA.
Lo que veo que se confunde mucho en este foro es ciencia con FE. Yo nací en esta parte del globo, por lo tanto soy cristiano. Si hubiera nacido en Israel probablemente sería judío y si hubiera nacido en Irán quizá sería musulmán. Y...? cuál es el problema..?
Dios existe independientemente de cuál sea mi fe. Y el islamismo (me refiero a la gran mayoría equilibrada y comprometida) hace muy bien en defender su fe. Y la Iglesia católica hace muy bien en defender la suya.
Si Cristo es hijo de Dios, si María fue virgen o si Mahoma fue profeta son legítimas cuestiones de fe. Pero la existencia de un Creador, (para los cristianos y los judíos de Dios, para los musulmanes de Alá y así siguiendo), está por encima de la fe que son propias de las distintas culturas.
La existencia de Dios viene innata en la ley natural del hombre. El hombre, ya haya nacido en el seno de una erudita familia europea o en una ignota tribu del centro de Africa "sabe" que existe un dios. Y a su manera le rinde su tributo.
A nadie sensatamente puede ocurrírsele que si me subo a un décimo piso de un edificio con una caja conteniendo dos mil trecientas cuarenta y cinco letras y la arrojo al vacío, van a caer a la calle formando, oh casualidad..! un versículo de la Bibla...
 
TheWillow,26.02.2006
¿Qué tiene que ver la conservación de la masa y la energía con una prueba de la existencia de Dios?
 
pierremenard,27.02.2006
Deshecha lo imposible, lo que quede, aunque improbable, es la verdad. (Sherlock Holmes)

Siendo dos explicaciones, en base a una misma respuesta, encontradas, la explicación más sencilla tiende a ser la correcta.
(sobre el termino ocamismo)
El hombre proviene de la evolución de un homínido, o, probablemente, de un ursido.
El universo se generó a causa de una megaexplosión denominada Big Bang.
La Biblia es un compendio de leyendas de personas bienintencionadas que no podían explicar procesos naturales.
Si mañana la humanidad se decide matar a Dios, éste ya no tendría razón de ser puesto a que no hay ningún argumento sólido que sustente su existencia, más allá de esa artimaña que llaman fe (humo, vacuidad).
 
vacarey,27.02.2006
Permítanme relatarles una historia que me contó mi hija Francisca.
Pedro fue a la peluquería, como de costumbre. El peluquero, Don Italo, se declaraba ateo y sabía que Pedro era creyente. Intentó demostrarle que su creencia era absurda mientras lo afeitaba: "Si Dios existiera, habría delitos, ni sufrimiento, ni ningún tipo de mal en el mundo" -le dijo, y preguntó -"¿Puedes explicarme porqué tu Dios permite el mal?" -no esperó la respuesta de Pedro que estaba anonadado- "No puedes porque no existe".
Al salir de la peluquería con su pelo corto y su barba arreglada, Pedro pensaba que tal vez Don Italo tenía razón. Caminó unas pocas cuadras mientras observaba que muchos transeúntes llevaban sus cabellos desaliñados y sucios, y sus barbas desordenadas.

Volvió rápidamente a la peluquería.

-"Don Italo, ¡Usted no existe!
- "Qué dices Pedro..."
- "Que usted no existe y yo estoy loco... Vengo de la calle y he visto a muchos hombres y mujeres con sus cabellos desordenados y sucios, si usted existiera, ésto no ocurriría... ¡Qué horror, deliro!"



 
hippie80,27.02.2006
jaja, que buena..
 
lucabuffon,27.02.2006
imbeciles, todos son eso
 
funebrero,27.02.2006
En realidad lo que quiero decir es que científicamente se puede demostrar la existencia de un “primer motor” que no necesitó de un motor anterior para tener esa existencia. Mencioné lo de la termodinámica porque es uno de los caminos para llegar a la demostración de la existencia de Dios. No es fácil de explicar esto así rápidamente ni es tampoco creo la intención de este foro. Pero se trata de que un sistema entrópico no puede recibir energía de la nada, sino que otro sistema se la tiene que brindar y así sucesivamente.
Pero este es uno de los tantos caminos como para llegar a la demostración de la existencia de Dios.
Miren, no le busquemos tanto la vuelta. Hoy la existencia de Dios es un tema que no se discute en los niveles científicos serios. Es una discusión bizantina que se da en estos pequeños foros.
Si queremos denostar a la Iglesia, por ejemplo, hagámoslo. Pero eso nada tiene que ver con la existencia de un Creador. No pongamos el carro adelante y el caballo atrás.
Lo que veo es en general una tremenda confusión y me parece que el comentario del Sr. Pierremenard es un claro ejemplo de ello.
Que la Biblia es un compendio de personas bien intencionadas que no podían explicar procesos naturales..? Y, sí. Puede ser. Cómo iban a explicar procesos trecientos años antes de Cristo si muchos de ellos hoy en día no los podemos explicar… Por otra parte tenemos la Biblia, los Evangelios, el Torah, el Corán. Qué tiene que ver eso con la existencia de Dios?
Qué el hombre desciende de la evolución de un homínido..? Está bien. Hay una teoría que nos dice eso. Quizá sea lo más probable. Al menos que seamos tan necios de creernos lo de los seis días de creación (que es meramente anecdótico y figurativo), creo que la teoría de la evolución es la que más concuerda con la idea de un Gran Creador que fue capaz desde equilibrar el universo con leyes que hasta hoy la ciencia no pudo explicar, hasta dar origen a las espirales del ADN que rigen nuestra vida desde el comienzo de la vida misma.
Casi seguro que la mega explosión denominada big bang existió. Pero megaexplosión de qué..? Qué había antes del big bang? Y antes..? Y antes..?
Y a propósito de las leyes del Universo, viene el ejemplo de tirar dos mil trecientas cuarenta y cinco letras sueltas al vacío y que “por casualidad” al caer formen el párrafo de un libro.
No me venga, mi estimado amigo, a tratar de convencerme de esa historieta de la casualidad. Todo, absolutamente todo, tiene una causalidad, no casualidad.
Desde el macro universo hasta el micro universo.
Lo que ocurre es que no somos amplios de mente. En realidad la ciencia suele ser demasiado vanidosa, y lo que no puede explicar, entonces no existe o queda de lado.
Ojo…, digo suele ser. La mayoría de los científicos son muy abiertos de mente.
Pero existen también aquellos que dicen “la fe es simplemente una artimaña”.
Y no se dan cuenta que la fe es simplemente un producto natural de la razón..!
La ciencia no puede explicarme que María quedó encinta por obra del Espíritu Santo. Pero tampoco puede demostrarme que no..! Porque si algo comprende la ciencia es que se mueve en un limitado espacio de tres dimensiones, o cuatro si consideramos el tiempo. Entonces yo tengo fe. Creo en lo que me dice mi religión. El islámico no lo cree y está bien que así sea.
El tiene fe en otras cosas. Quién tiene razón..? Y de última, qué importa..?
Nada de lo que nace con el hombre mismo es una artimaña. El amor no es una artimaña, tampoco lo es el sentido artístico, ni la bondad, ni la maldad. Ni tampoco la fe, ni la esperanza. Todo eso que el hombre tiene (y el animal no, cosa que la ciencia del ciberespacio no pudo aún explicar), viene con la Ley Natural. No es una artimaña que la flor crezca y que la abeja haga paneles de hexágonos perfectos. Es la Ley Natural.
El río corre naturalmente según la pendiente del terreno se lo indica. Por qué tanto afán de tratar de hacerlo correr en contra de la pendiente natural..?
Yo esto lo pensé mucho, de verdad. Lo razoné mucho. Tengo sesenta años.
Y llegué a la conclusión de que negar la existencia de Dios y reirse de la fe (el famoso má si, no lo entiendo o sea que no existe, es una artimaña), es tratar desesperada y desesperanzadamente de que el río corra a contrapendiente.
Siempre me causaron mucha pena las personas desesperadas y desesperanzadas.
Muy simpático lo tuyo, Vacarey, me gustó.
 
pedropensador,27.02.2006
Demostrar que Dios existe, para mi, es como demostrar que existe la vida, o la honradez, la evolución o la inteligencia humana.
Es como demostrar que existe la ley de la creatividad en toda la naturaleza.

Si alguien cree que Dios es un ser con poderes mágicos, estoy de acuerdo que eso no existe.
Eso no me hace ateo, hay muchos ateos que suponen que Dios sería un ser prepotente y poderoso... entonces como ese ser no existe, se autocalifican de ateos.
Esos mismos ateos creen que el amor existe y existen los misterios de la vida en su evolución... creen que vale la pena enriquecer la convivencia humana. Entonces creen en lo mismo que yo creo y a ese misterio le llamo Dios, ellos no le tienen nombre y eso no quita el acorde (mayor o menor)
 
pierremenard,27.02.2006
Señorita vacarey, eso que usted contó se parece demasiado a un sofisma; es válido y simpático pero no demuestra nada.
Al calificar de artimaña a la fe no me burlo de los que tienen fe, me burlo del costado patético, de cuando se intenta demostrar algo con el vacío, ¿qué es la fe sino la negación de la razón?
La Biblia indica que Maria no tuvo comercio carnal y que fué concebida por el espiritu santo, bien, eso se llama parterogénesis y está compobado clínicamente que es imposible.
El Universo se rige por leyes matemáticas, leyes que precinden de las causales (dos y dos son cuatro siempre); es posible que todo sea más simple y natural de lo que nosotros pensamos.
Usted funebrero habla de la ley natural, pues bien, es natural porque no es divina.
Que el hombre desciende de un homínido es algo corroborado por hallazgos arqueologicos, no es una invención de mi confusa mente.
Por otra parte persona significa máscara, todo lo que proviene del hombre son artilugios para evadirse; no podemos afrontar el miedo a lo desconocido si no le damos ese tinte romántico, la explicación es el milagro (el quiebre del orden natural), y si no está la Biblia, que según la conveniencia es a veces literal, y a veces no.
No olvide que son (la mayoría de las veces) los desesperados y los desesperanzados, los que buscan respuestas en un mundo en donde las preguntas y las respuestas vienen en grageas o previamente digeridas.
 
El_Quinto_Jinete,27.02.2006
Somos tan, pero tan insignificantes en el espacio sideral, que quienes tomamos conciencia de ello a veces nos aferramos a cosas y otros no lo necesitan.Eso es todo.
 
calostro,27.02.2006
A estas alturas, pensar que se puede o no demostrar la existencia de Dios seria demasiado afanoso, cuando nuestra existencia esta de frente a su desgracia, no podemos sino pedir al cielo que no ocurra, porque necesitamos creer en algo, necesitamos justificar nuestra vida a través de la fe y el amor, porque el real motivo de estar aquí es ser feliz.
 
anto_yo,27.02.2006
de la pelicula LA ISLA, una persona le explica a un clon

C:(...) ¿pero quién es dios?
P: mmmm... viste cuando realmente deseas mucho algo, y pedís con todas tus fuerzas q se te cumpla???
C: ahh, si!
P: bueno, Dios es el tipo que te ignora

(jejeje, no responde muy bien la pregunta del titulo, pero la vi hace poco y me hizo acordar a este foro)
 
pierremenard,27.02.2006
Vea calostro que según la Biblia esto es "un valle de lágrimas"...
 
pedropensador,27.02.2006
Acá en el planeta está demostrado que los que hacen la guerra ganan millones de dólares.
Para algunos de ellos Dios existe, para otros no. Pero la orden es matar y conquistar la riqueza.
Bombardear los futuros o supuestos peligros.
De algún modo sospechan que las leyes de Dios no están por esa huella pero igual lo hacen.
¿alguien les puede demostrar que la convivencia y la vida humana está corriendo peligro?
Yo creo que no.
Ya están programados y no son dueños de una mentalidad abierta, libre y sana.
Son dueños de una verdad multitudinaria, impuesta y multi-repetida en cada comercial de TV.
Si alguien sabe lo que es la ciencia, entonces intente demostrar que la guerra no es el gran camino del futuro.
Si no lo demuestra, no nos quejemos cuando caigan los misiles por acá.
 
pedropensador,27.02.2006
¿Qué tiene esto que ver con Dios?
 
pedropensador,27.02.2006
Que Dios es la vida y és la ley de organización de los elementos químicos que tienen el plan cósmico de generar la vida... y no pueden dejar de hacerlo.
Desde allí que viene la tendencia de un porcentaje de personas que se da el trabajo de descibrir y desarrollar valores de la convivencia y del desarrollo humano.
¿Que el mundo sería mejor sin ellos?... No creo.
 
Renne,27.02.2006
mmm. es comico, pero pierremenard...
yo tengo una pregunta

Porque Dios nunca me ha ignorado sino por
el contrario no existe peticion que le haga queno me sea concedida?

mi pregunta realmente es...

Porque existen tantas personas que testifian
haber sido ignorados?

Esta es una pregunta que si quisiera que me contestara, pues... en lo personal me parece increible que exista un ser humano que no haya
gozado de las bendiciones de este nuestro Dios y sobre todo de sus maravillosos milagros de vida.

Un saludo
 
pedropensador,27.02.2006
... se da el trabajo de descubrir... (perdón)
 
funebrero,27.02.2006
Sabés que te contestarían los pierremenard, Renne?, que nó, que a vos te pareció..., que estás buscando en el milagro un tinte romántico, que con tu fe estás negando la razón y que sos una persona desesperanzada que busca la verdad en grageas...
No entiendo como puede haber personas que se nieguen a ver (no es que no lo vean, sino que se niegan a ver), la presencia diaria y cotidiana de Dios hasta en los aspectos más simples de la vida.
 
sabatinga,27.02.2006
¿qué es Dios para tí?
esa fuerza que hace que la vida luche por seguir siendo...
 
hippie80,27.02.2006
Dios es la eternidad
 
pierremenard,27.02.2006
Yo tambien tengo varias preguntas, aunque afortunadamente ya muchos las contestaron mejor que yo.
"Si quieres una muestra de la existencia de Dios, ve a tu alrededor"
ESTO DESDE LUEGO NO PRUEBA NADA.
"Lee la Biblia"
ESTA COMPROBADO QUE LOS ATEOS LEEN MAS LA BIBLIA, LEER LA BIBLIA A CONCIENCIA ES LO QUE GENERA MAS ATEOS.
"Para comprobar que Dios existe habla con él"
PARECE QUE NUNCA HA QUERIDO HABLAR CONMIGO, SIMPLEMENTE NO CONTESTA.
"Yo era ateo pero un día vi la luz"
YO ERA CATOLICO PERO UN DÍA ABRÍ LOS OJOS.
"Si no hay dios ¿quién creo todo?"
UN ARGUMENTO CIRCULAR, SI ACEPTAS LA SIEMPRE EXISTENCIA DE DIOS, PODRIAS ACEPTAR LA SIEMPRE EXISTENCIA DEL UNIVERSO.

La busqueda de dios es una ocupación inútil, pues no hay nada que buscar donde nada existe.
A los dioses no se los busca, se los crea...

Hola Renne!!
 
V_S_D,27.02.2006
"Si quieres una muestra de la existencia de Dios, ve a tu alrededor"
HOLA ARBOLITOS! HOLA FLORECITAS! HOLA NENA! HOLA DON JOSE! HOLA MUERTOS!
bueno, no, no leas la biblia
"Para comprobar que Dios existe habla con él"
LO QUE PASA ES QUE DIOS NO SE CONECTA AL MSN
"Yo era ateo pero un día vi la luz"
EXPLIQUENSE MEJOR QUIENES VIERON LA LUZ, O MEJOR CIERREN LOS OJOS Y HAGAN LO PRIMERO Q SE DICE MAS ARRIBA
""Si no hay dios ¿quién creo todo?""
EHH?
Y QUE?
ENTONCES EL UNIVERSO NO EXISTE
EH
WHAT THE
pierremenard eres chileno?
 
unhappy,27.02.2006
arrepientanse..o el cielo no os será concedido!!
je
 
pierremenard,27.02.2006
No V_S_D, no tengo ese honor, mi DNI dice que soy argentino.
 
calostro,27.02.2006

En el mundo de los supuestos:
Un dìa cualquiera el ùltimo àngel bajò desde el cielo, ya moribundo y cansado dejo sus palabras hechas verdad.- Hermanos mìos, yo me he quedado sòlo para ser huella en el corazòn de quièn aùn cree, para ser estela del suspiro de mi Dios ya extinguido, si,.... yo soy la ùltima divinidad que deja de existir en este momento,.....nose que decirles,.....sòlo es asì.- Tras estas palabras èl àngel se convierte en polvo sobre la falda de una mujer que apretaba su cruz de madera sobre su pecho.

¿Que harìas tu si Dios ya muriò o nunca ha existido?
¿Que harìas si nada parecido a esto existiese?
¿El bien y el mal serian lo mismo ahora?
¿Què pasarìa con nosotros?
 
funebrero,28.02.2006
Qué harías si Dios realmente existe..?
Qué harías si realmente existiera un más allá que pusiera justicia a nuestros actos..?
Qué pasaría con nosotros..?
Qué tema, no..?
 
Renne,28.02.2006
Esa fue mi pregunta amigo pierremenard...
si hablo con el todos los dias
si todo me lo concede
si tengo constancia de su presencia
si conforta mi vida y fortalece mi espiritu
si ha sido mi amigo desde la infancia
sin aun conocer su palabra el se hizo presente en
mi existencia
si me hace recordarle en cada instante de mi vida
y siento esta enorme gratitud por tantas satisfacciones y tantas enseñanzas que no me dieron los libros.

porque yo siento y tengo esto y usted o muchos dicen no conocerle?

esta es realmente mi pregunta.

No quiero que me conteste que Dios es lo que yo invente
porque yo no invente accidentarme en un auto y verlo juntamente con otra persona a los nueve de edad.
sencillamente el se hizo visible.
No quiero que me conteste que soy una fanatica que necesito creer en algo para apoyar mi vida en algo mas grande que yo.
porque no tengo religion y escasamente he visitado una iglesia(las respeto)
No quiero que me diga que es producto de mi imaginacion
porque entonces me estaria diciendo que sufro una enfermedad de la mente al mirar lo que otros no miran y esto no es verdad. (NO tengo antescedentes de semejante problema en cuarenta años de mi vida)
Solo quiero que me diga
porque yo miro, siento, vivo a Dios
y la Humanidad aun no lo conoce.

Un saludo.

 
Dr_malito,28.02.2006
¿Cómo sabes que era Dios a quien viste renne?
 
jaenbota,28.02.2006
Como sabes que no era Dr M?
 
Renne,01.03.2006
Algun dia lo sabra usted tambien Dr_malito
No soy un personaje especial para que Dios
solo quiera estar conmigo.
La pregunta es
Porque ustedes no?
Describir esto en la pagina me llena de verguenza,
creo que la persona que siente, vive y cree en Dios
primeramente debe ser un poco reservada pues lo contrario la hace aparecer como un personaje que quiere llamar la atencion.(me apena si lo hice)
Creame que es lo que menos me interesa, he tratado de deshacerme de estos defectitos de personalidad.
Por otra parte, no intento que me crea, estoy segura que algun dia usted lo testificara.

Un saludo amigo.

 
pierremenard,01.03.2006
He encontrado a la amiga Renne en otros foros con análogo tópico y siempre me ha dado una lección.
Renne no nesesita de argumentos porque su fe es sólida, no nesesita de cuestiones ni preguntas, ni intenta rebatir o refutar.
Nosotros, creyentes e incrédulos, quizás nesesitemos de una exhorbitancia de argumentos porque muy en el fondo no nos terminan por convencer, debemos demostrar con palabras lo que Renne, en su fuero intimo, ya demostró hace rato.
Admiro profundamente esa pasión.
 
pedropensador,01.03.2006
La pregunta es ¿Qué es para ti Dios?
Hay cientos de respuestas respetables y verdaderas para quien las da.
Einstein, el gran científico dijo que Dios existía.
¿Qué habrá sido Dios para él?
Los panteístas dicen que Dios es la naturaleza.
Los religiosos dicen que Dios es un ser todopoderoso creador del cielo y de la tierra.
Los ateos dicen que Dios no existe.
Respeto esos postulados, y más respeto a las personas que los dicen.
Ahora doy mi personal respuesta:
Dios es la vida. Es la vida y es aquella ley de organización molecular o cósmica que ordena una suerte de tranformación de los elementos y desde ese proceso aparece la vida. La vida estelar, vegetal o animal.
Dios es, para mi, la ley que implica el desarrollo de la vida y me gusta seguir esa ley. No ir en contra de ella, porque eso es ir en contra de mi mismo.
No sé si alguna religión está de acuerdo con todo eso y si la hubiera, me acercaría de inmediato a esa gente.
 
jaenbota,01.03.2006
Dios es la vida... yo estoy vivo... luego yo soy Dios?
No se Pedro, me gusta más la respuesta de Renne
 
jaenbota,01.03.2006
Yo veo en la pregunta de Loba Esteparia (quien inicio el foro) el dolor de alguien que no puede creer en Dios (quiza por las circunstancias que experimentó en ese momento), pero tambien de alguien que quiere dejar de creer en El.

En ese orden de ideas, la pregunta más que un qué es Dios, debería ser algo así como:

Para los que creen, quien es Dios y porque siguen creyendo a pesar de las circunstancias.

Para los que no creen, porque no creen y como pueden sobrellevar su vida.

Bueno eso fue lo que entendí.
 
funebrero,01.03.2006
En realidad tiene razón pedropensador. Lo que pasa es que a veces nos vamos por las ramas. Pero el foro no se trataba sobre si “existe Dios”, sino “qué es para ti Dios”.
Con respecto a Einstein, una de las cosas que más quedó grabada de lo que dijo es que él podía determinar exactamente la posición de cada una de las estrellas, galaxias y planetas del universo conocido, lo que no podía explicar era sobre su perfección. “Concluyo entonces”, agregó, “que Dios existe y yo veo reflejado a Dios en el increíble equilibrio cósmico”.
Fijate vos las diferencias entre cómo siente a Dios Einstein, sabatinga, hippie80, Renne, vos, yo, Santo Tomás de Aquino…
Si querés lo razonás, y llegas a que existe. Si no lo querés razonar, lo sentís.
Dios es omnipresente.
Luego, de acuerdo a tu fe, lo vas “personalizando”.
Pero creo que primero se siente la presencia de Dios. Y luego se lo razona. Pro por todos los caminos llegás.
Los ateos dicen que no existe.
Los agnósticos aceptan que existe, sólo que no lo pueden explicar y no los convence ninguna de las explicaciones tradicionales.
Los creyentes creen que existe cada uno dentro de su fe.
Sólo que no escuché hasta ahora ningún ateo que pudiera demostrar la no existencia de Dios.
 
TheWillow,01.03.2006
Un libro interesante (ojo, no digo que veraz ni racional ni nada, sólo INTERESANTE) es iLos astronautas de Yahvé/i de J. J. Benítez. El libro estudia los evangelios en base a la teoría OVNI, y, en mi opinión, responde a muchas dudas de una manera seudo-científica que, si se estudia más detalladamente, podría llegar a ser, incluso, científica en un cien por cien.

La concepción sin sexo, algo entendible en nuestros días, requiere tecnología que, en tiempos de Jesús y María, no existía. Pero ¿qué tal si una civilización con la tecnología requerida lograra tal proeza?

No digo que Benítez responda a las preguntas o le de una explicación satisfactoria, pero intenta hacerlo, y eso, a vista de lo que hace la iglesia dando atributo de dogma a todo, es plausible.

Aunque yo sigo pensando que Jesús es la encarnación el Sol, María, la luna, los apóstoles, las constelaciones que tocan la eclíptica, El infierno es "la noche", el cielo es "donde están las estrellas, es decir, los dioses", y Jehová, el sol-astro.
 
Renne,01.03.2006
con respeto the wilow

cuando lo tenga enfrente no parecera tan sol
aun cuando irradia luz (muy distinta a la del sol, no transmite calor ni es brillante.) tiene forma humana.

Es muy dificil describir algo asi
pero seguro Benitez pronto cambie de conceptos.


un saludo.

 
jaenbota,01.03.2006
Benitez tiene otros libros como los caballos de Troya y habla de viajes en el tiempo, extraterrestres y ovnis, creo que el hombre si es pseudo-cientifico. Teniendo en cuenta que pseudo, significa falso.
 
anto_yo,01.03.2006
Jaenbota:
Dios es la vida, pero q ud. sea un ser vivo no lo convierte en Él, al igual q una gota del mar no es el mar, aunque forme parte, miles de gotitas iguales lo forman. Bueno, así es como lo veo yo.
 
RosaMandragora,01.03.2006
Que cantidad de mensajes!!! siempre va a dar que hablar el tema. Bien por los que creen, bien por los que no. Todos creemos en algo (se recomienda leer "psicologia de la incredulidad" ).
Y para mi dios, es todo lo que se crea que sea.
 
Ruth,02.03.2006
Para mí, Dios es la experiencia más honda.
 
TheWillow,02.03.2006
Hay un salmo que describe a Dios como al sol. Y ese salmo fue, de hecho, originado en una canción egipcia que alababa a Atón, dios sol.

Yo creo que es, de hecho, el sol. Y su forma humana es una humanización, lo mismo que se hace con otros dioses.
 
furtiva,02.03.2006
Dios....
es un título que se le da a cualquier deidad que el ser humano a ensalzado durante toda su historia, sea en el cielo, en la tierra o en el mar.
"Dios" es sólo un título. Otra sería mi opinión si dieran un nombre de frente, sería mas sencillo para especificar.
saludos desde Perú..
 
pedropensador,02.03.2006

Dice jaenbota: (01.03.2006)
Dios es la vida... yo estoy vivo... luego yo soy Dios?
No se Pedro, me gusta más la respuesta de Renne
Contesta Pedro: La respuesta de Renne es maravillosa y te gusta más, todo anda bien por acá.
Jaenbota: ¿Qué es Dios para ti?
 
jaenbota,02.03.2006
Creo que la pregunta no es qué (objeto) sino quién (persona).

Para muchos es un concepto, una cosa, es todas las cosas, es la regla de la vida, la fuerza que impera en el universo, es el mismo hombre o simplemente no existe.

Quién es Dios para mí?

Respeto esas opiniones aunque no las comparto. Lo primero que debo decir de Dios es que es una persona. Significa que tiene una personalidad, que tiene pensamientos, sentimientos, que habla, que escucha. Es quien creo el universo, lo rige y lo sustenta. Creo que es Todopoderoso, Omnisciente y Omnipresente. En resumen, creo en el Dios de la Biblia.

ThwWillow: me gustaría que nos dijeras cual salmo es. Una vez, en un programa de Discovery, vi algo similar a lo que comentas y cuando lo fui a revisar, me llevé una pequeña decepción.

Anto_yo: La palabra vida puede tener dos connotaciones. Creo que Dios es la vida, en cuanto a que es el dador de vida. Pero no creo que en lo que tenga vida, esté Dios necesariamente. (chispas, me hice un enredo con las palabras).

 
pedropensador,02.03.2006
Creo que es muy interesante comprender que para algunos Dios es una persona (unos dicen que existe y otros lo niegan)
Para otros Dios no es una persona (unos decimos que existe y otros no saben qué decir)
Yo creo que si alguien creyó, o le hicieron creer, que Dios es una persona, facilmente puede llegar a la conclusión que no cree en eso... ojo: unos decimos "Dios no es una persona" (es mucho más que eso). Otros dicen: Como Dios no puede ser una persona, entonces "no existe".
El árbol pudiera decir: "Yo existo gracias a que hubo un misterioso proceso de compenetración entre la tierra y el agua, el aire y el sol; que hace 500 millones de años crearon el musgo y de allí se evolucionó a los pastizales, plantas y luego nosotros los árboles. Fue una organización divina, pero esa organización no creo que sea "un árbol todopoderoso" es como una ley natural que hace nacer la vida... y la vida ha de seguir su ley para existir.
(Dejo hasya ahí lo que diría este árbol) - ahora esperaré que hable algún árbol ateo - (seguro que dará un argumento super inteligente)
 
anto_yo,02.03.2006
Bueno, y todos contentos!!!
 
jaenbota,02.03.2006
Bueno, tambien considero interesante que algunos consideren que Dios sea una regla.

En el ejemplo del árbol, el árbol todopoderoso está supeditado a una "organización divina", una ley natural. De dónde salió esa regla, o existe porque si. Según esa ley o esa organización, cual es el propósito de la existencia humana. Qué es el mundo entonces, la aparente casualidad de la existencia de una regla que organiza el universo.
 
pierremenard,02.03.2006
Es probable que el salmo del que habla The Willow sea el de Akenatón quien, según la historia, fué el primer monoteísta. Aunque en realidad no era un salmo sino un poema; el tipo desbancó a los restante dioses para abocarse al culto del dios sol.
 
jaenbota,02.03.2006
Bueno esa parte si la había visto pierremenard, la de Akenatón, el esposo de Nefertity y padre de Tutankamon, quien creo el culto al dios Atón en la ciudad de Amarna. Entonces el sabio arqueologo dijo que ese poema era un salmo de la Biblia y emocionado me fui a buscar el dichoso salmo, y fua! fua! se parecen como Borges a condorito.
 
TheWillow,03.03.2006
Es un salmo largo, no sabría decirte cuál es. Lo cierto es que en él se habla de Dios en términos de "todo ojo lo verá pero nadie puede posar sus ojos sobre él, aleja la oscuridad, dador de vida", etc, etc... Es decir, describen al sol.

Ese programa de Discovery debe ser el dedicado a Akenatón, quien implantó el monoteismo en Egipto y adoraba al sol, religión que nace en reinos muy influenciados por Babilonia, donde nace el horóscopo-zodíaco, y en donde, además, nace la idea de "el sol hecho hombre". Según el día de nacimiento, una persona puede ser de un determinado signo zodiacal, dependiendo de cuál sea la constelación sobre la cual se encuentre el sol en un mes del año dado. Pero, si se nace durante el nacimiento del sol, durante el equinoccio de invierno, entonces ya no se es la personificación de una constelación, sino la personificación del mismo sol, pues se considera que nace en ese día. Jesús nació en ese día. Es la personificación del sol, así como alguien nacido a comienzos de noviembre, por ejemplo, es la personificación de Escorpio, el signo zodiacal. Así, una persona nacida bajo un signo dado adquiere las características del dios de ese signo. Sin embargo, el hijo del sol, nace durante el equinoccio y, por lo tanto, adquiere las características del astro rey. Es un ser proveniente del sol, que, de hecho, viene a ser el significado original de la palabra cristo.

Luego el sol muere durante el verano, y, durante dos días, emerge en el mismo punto en el horizonte. Es al tercer día cuando cambia de punto, cuando comienza a moverse a lo largo del horizonte. Se puede decir entonces que el sol muere y tarda tres días en "resucitar". Igual que Jesús, tres días en el infierno y reaparece victorioso al tercer día.

También cuadra la teoría en el caso de los doce apóstoles. Son doce las constelaciones que son tocadas por la eclíptica, es decir, por la traza del sol a lo largo del año. Es lógico entonces que estos doce apóstoles adquieran las acaracterísticas de las doce constelaciones.

La multiplicación del pan y el vino es una metáfora de las bondades del sol, dador de vida. Todo alimento es producido gracias al sol. Sin el sol no hay vida, ni alimento.

El sol es también dador de luz, espanta la oscuridad de la noche, es clarificador. Lo cual se asocia con Dios y sus características. En ese salmo se menciona esa cualidad.

La luna es vista como una mujer, una diosa. Su período de 28 días coincide con el de la mujer, su belleza y misterio se asocia con lo femenino, y siendo un astro nocturno, también se le asocia con la maldad. La mujer ha sido vista por siglos como símbolo de la maldad. En especial es algunas culturas orientales. Sin embargo, es dadora de luz, espanta la oscuridad de la noche, y por lo tanto, es vista como una diosa.

Cuando hay eclipses se unen ambos dioses y se relaciona tal unión con la fecundidad. Puede entonces ser signo de buenos augurios o de tragedias cercanas.

En fin... el cristianismo tiene mucho de paganismo. Su base no está en la religión hebreojudaica, sino en las creencias paganas de la antigua Babilonia. Egipto fue influenciado por esas creencias, primero por la cercanía geográfica, luego por el dominio de hombres como Akenatón, hijo de una mujer entregada a la religión monoteísta que adoraba al sol como único dios verdadero.

Y esas creencias han perdurado hasta nuestros días, sólo que con nombres modificados.
 
pedropensador,03.03.2006
anto_yo, jaenbota, pierremenard, TheWillow: Les quiero agradecer por los conceptos y aportes amistosos, claros y sabios.
Me impresionó lo que cuenta TheWillow, al final: "Es un salmo largo..." y todas las deducciones de la divinidad, la religiosidad y de los astros.
Es algo que nunca había leído tan bien sintetizado.
Para mi es algo muy valioso de saber y corresponde al desarrollo de las religiones y de la filosofía antigua.
¿A quien no le gustaría leer los primeros 100 libros que se escribieron 3.000 años antes que se inventara la imprenta?
 
babasonico,03.03.2006
los evangelios gnosticos estan buenos...
 
jaenbota,03.03.2006
Tienes razón The Willow, en lo del programa de Discovery, yo también lo vi y revise el salmo, créeme, con mucha emoción buscando encontrar la relación, pero infortunadamente el salmo tiene un sentido totalmente diferente al poema de Akenatón.

Si no estoy mal en el programa de Discovery, mencionaban el salmo 150:

1 Alabad a Dios en su santuario;
Alabadle en la magnificencia de su firmamento.
2 Alabadle por sus proezas;
Alabadle conforme a la muchedumbre de su grandeza.
3 Alabadle a son de bocina;
Alabadle con salterio y arpa.
4 Alabadle con pandero y danza;
Alabadle con cuerdas y flautas.
5 Alabadle con címbalos resonantes;
Alabadle con címbalos de júbilo.
6 Todo lo que respira alabe a JAH.
Aleluya.

Bueno si está el firmamento, pero eso no significa que sea el sol, yo pienso que se refiere a que Dios es el dueño del cielo. Creo que es un poema muy bonito que habla de alabar a Dios, por ser tan grande que es el dueño del cielo, porque hace muchas proezas y porque es muy grande; luego dice que lo alaban con instrumentos musicales, con danza y con alegría, y termina diciendo que todo lo que respira debe alabar a JAH (una voz empleada para referirse a JAH Jehová

Lo de los doce apóstoles, tiene mas relación con las doce tribus de Israel y es un símbolo de gobierno. La Biblia condenaba la adoración a los símbolos del zodiaco, algunos judíos (y hasta reyes) los adoraron y se puede ver en los libros de Reyes y Crónicas, aunque fueron condenados (como la adoración a Asera, a Moloch y a otros dioses paganos).

La señal de la resurrección en tres días de Jesús, tiene que ver con sus palabras “pero señal no les será dada, sino la del profeta Jonás” quien estuvo en el vientre del gran pez por tres días.

El significado del sacrificio de Jesús como el Cordero de Dios (la base del cristianismo es la creencia firme de que Jesús es el Hijo de Dios y que se entregó como un sacrificio expiatorio por los pecados de todo aquel que en él crea), está consignado en Isaías 53.

Pienso que el cristianismo no tiene nada de paganismo. Es más, la Biblia condena la adoración a la creación antes que al Creador. El sol, la luna y las estrellas, el firmamento, la tierra, todo es mencionado como una obra suya.
 
pierremenard,03.03.2006
Yo diria que toma muchas cosas del Helenismo.
 
tex,03.03.2006
"dios no existe suscede"
 
tex,03.03.2006
"dios no existe, suscede"
 
tex,03.03.2006
shhh repetia
 
TheWillow,03.03.2006
la frase "El Cordero de Dios" también tiene un origen pagano. El sol, al girar alrededor del centro galáctica, hace variar la presperctiva del universo que tenemos milenio tras milenio. Cuando nace cristo, comenzaba la Era de Piscis y terminaba la Era de Capricornio. Capricornio es representado con un carnero, y su finalización, por lo tanto, se metaforiza con el sacrificio de un carnero. Jesús es ese símbolo. Al morir, termina una Era y comienza otra. Su muerte simboliza el fin de la Era de Capricornio y el comienzo de la Era de Piscis.

De hecho en las catacumbas se utiliza la cruz y el pez para representar la nueva fe.

En la Biblia se condena el paganismo por una simple razón: separar la nueva fe de las religiones que le dieron origen. Los judíos, después de ser influenciados por los Egipcios, deciden estirpar de su fe todo lo que pudieran compartir con el poderoso reino. Así todo vestigio de magia, hechicería o superstición es abolido de su fe.
 
negroviejo,03.03.2006
Copio lo que dije en otro foro similar:

Los agnósticos expresan, con razón, que lo absoluto es inaccesible al entendimiento humano. Eso es Dios, lo absoluto lo que estamos incapacitados de comprender, así como un caballo no puede jugar al ajedrez.
Lo demás tiene que ver con la soberbia del género humano.



 
jaenbota,03.03.2006
Pues yo tenía entendido otra cosa The Willow, verá: en la antigüedad se ofrecía el sacrificio de un cordero para expiar el pecado del que lo ofrecía. Anualmente lo hacían, el sacerdote entraba al lugar del templo destinado para tal efecto y lo ofrecía en nombre de la persona que presentaba el sacrificio.

El termino cordero de Dios se refiere a ese sacrificio de Jesús, que se hizo una sola vez y para siempre. De eso y en estos mismo terminos se habla en el nuevo testamento. Hay cuatro propósitos en ese sacrificio: redención, expiación, reconciliación y justificación.

Esas cuatro partes no tienen que ver con el fin de una era como sería el caso de Capricornio.

El simbolo de la cruz y del pez, son representaciones critianas, eran usados en tiempos de persecución, en la época en que mataban a la gente por ser cristiana, aunque se usan en la actualidad.

La verdad no creo que haya influencia egipcia en la cultura judía, de hecho el único faraón monoteista (Akenaton), corresponde a una época diferente a la de los judíos en egipto (Ramses II o Ramses el grande).

En todo caso me parece muy interesante su aporte The Willow.
 
El_Quinto_Jinete,03.03.2006
¿Que rama del cristianismo expresa mas claramente el pensamiento y obra de Cristo?¿ Que los separa?
 
inferno-,03.03.2006
Hay una nueva iglesia que expresa el Dios del siglo XXI.
Es la iglesia de Georgie de los Soldados de los Ultimos Días.
Los separa un mar de petróleo que se abrirá cuando el profeta Bush avance en busca de la riqueza prometida por su ambición.
 
inferno-,03.03.2006
Ustedes hablando pelotudeces sobre un Dios que no existe o es tan o mas pelotudo que ustedes porque mientras hace una cosa, se arman mil cagadas por otro lado, muriendo miles de niños de hambre, inocentes enferman por millones de sida, ricos se enriquecen mas y mas, educacion para el que puede pagar y trabajo no hay en el tercer mundo que financia el trabajo de los "compañeros" trabajadores del Primer Mundo.
Dios es una entelequia para la dominación.
Dios es un cuento perpetrado por los ricos que siempre defernedrán su existencia aún sabiendo que jamás van a pasar por el agujero de una aguja.

bDIOS EXISTE SOLO EN LA ESPERANZA DE LOS MAS JODIDOS/b
 
esteban_faulkner,03.03.2006
Ese tal "inferno-" es un clon.
No le hagan caso.
Ultimo comentario mío al respecto en este foro.
 
TheWillow,03.03.2006
Ajá, pero recordemos que los judíos convivieron por mucho tiempo junto a los egipcios, y tal convivencia entre culturas diferentes crea un feedback. Ambos tuvieron que influenciarse el uno del otro.

(disculpen mis errores ortográficos y gramaticales en el mensaje anterior. Lo escribí muy rapidito :-P)
 
inferno-,03.03.2006
besteban_faulkner/b es a bamérica/b lo que mi perrito a mi.
Porque el binferno/b que ha dado que hablar es nada menos que el buen René que salió en estampida "por no poder encarrilar a los insurrectos".
Ahora encontró laderos.
Nunca faltan alcahuetitos...
 
jaenbota,03.03.2006
No te preocupes por los errores ortográficos The Willow, yo también tengo varios.

Tienes razon en que los judíos convivieron bastante con los egipcios (400 años), sin embargo, el culto a Aton fue algo pasajero, sólo durante la vida de Akenatón. Desde mi punto de vista ellos debieron convivir más con Osiris y Ra. Sin embargo y observando a los judíos (aún en nuestra época), son bastante celosos en cuanto a sus costumbres y a la ley. Al contrario de lo que mencionas, veo pocas similitudes entre los dos pueblos.
 
Renne,04.03.2006
"Dios no habita en los bolsillos de los pobres
ni en la targeta de credito de los ricos inferno.

Dios habita en el corazon de sus adoradores.

Palabra de Dios:

"porque los que mas tienen mas se les dara y los que menos tienen mas se les quitara"

?Usted cree que esto se refiere que a los ricos se les dara mas y a los pobres se les dejara mas pobres?

No amigo inferno... Dios no habla de dineros
Dios habla de espiritu, de corazon, de actitudes.

Asi... que si usted y yo somos pobres
no es porque Dios sea malo
sino porque nuestro corazon aun no es bastante bueno.

Nadie somos malos
todos nacimos un dia inocentes y limpios del alma
?porque cree usted que existe la maldad?
?Usted tiene la culpa?
?yo tengo la culpa?

le dire amigo inferno
si... somos nosotros quienes tenemos la culpa
pues vivimos las consecuencias de nuestros errores.
Dios perdona en su infinita misericordia
pero las consecuencias del error
como en toda ley matematica
se tienen que saldar.
Dios es tan justo
que si perdonar significara consecuentar
entonces dejaria de ser Dios y pasaria a ser tan humano como nosotros.

"mas valia caer en las manos de los hombres que en las manos de un Dios vengador"

esto es biblico, no es mio.
Nuestro Dios es justo, ama pero corrige.
Si no... ?que seria entonces del universo?
?que pasaria con sus hijos?
?que no es ya conocido que quien consecuenta a sus hijos vive las consecuencias de su error?
No es facil deducir esto y seguro cairiamos en contienda
Mi Dios no es de contienda
seguro usted me refutara con un nuevo argumento que evitare contestarle
lo que hablo en este momento
no lo hago con el placer de querer saber mas que usted
seguro usted sabe bastante
lo que le digo...
se lo digo porque me gusta que las personas
no ignoren que el que ama, no consecuenta

sino corrige a sus seres amados para que no sufran las consecuencias de sus errores.

Dios nos bendiga
y sobre todo
nos de el conocimiento necesario para enmendar nuestros errores.

Un saludo.
 
Renne,04.03.2006
Solo quiero agregar que soy una persona errada
que a base de equivocos aprendi a caminar por un
camino menos escabroso.

que la palabra dice:
'las consecuencias del pecado son muerte'
'las consecuencias del pecado se saldan hasta la tercera o cuarta generacion"
y es por esto que muchos no comprendemos porque
vivimos las consecuencias de los errores de nuestros padres (como la pobreza o la verguenza) y nos cuestionamos que si porque nos pasa eso a nosotros.

tambien quiero que sepa que esta cadena de pecado se puede romper
solo es cuestion de proponerselo.
Si usted quiere piense que tengo bien lavado el cerebro... no importa.
no soy yo quien tiene que demostrarselo
sino usted mismo que con los pasos de la vida
llegara a comprender poco a poco
que Dios es amor, amor responsable, amor leal, es verdad y es vida.
mire que yo quedare como un escrito(muy mal redactado por cierto) en esta pagina que algun dia alguien borrara.
pero la palabra, la palabra nunca regresa vacia...

por eso me tomo la libertad de regalarsela
con afecto.

Prometo ya no molestarle... y disculpe mi intromicion.


 
gatelgto,04.03.2006
Pobres hombres hablando y discutiendo algo que solo se puede sentir porque Dios no existe Dios ES, y esta mas alla de las plabras y de las ciencias, un cerebro como el de Einstein lo justifico, ahora nosotros pretendiendo negar una creación tan perfecta que a poco tu creerias que una televisión o la computadora se hicieron solas, no verdad, pues es mas complejo el universo y el pensamiento y el ADN y cualquier diminuta molecula, o las mitocondrias y su función y creen que eso se hace solo, pobres de aquellos que no tiene la FÉ ya que eso es para mi lo que me sostine despues de estar mas de 40 veces al borde de la muerte y de haber ya muerto una vez y me desconectarón 2 veces para dejarme morir y estoy conectado a la vida por 30 pastillsa diarias , sin fé yo no estaria aqui ahora y a quien dude que hay Dios que vea un dia un endemoniado poseido, asi con lo negativo se puede notar lo positivo, yo vivo ceca de la muerte y veo los milagros diario, quien lo dude que se meta en un hospital de VIH y tambien con los enfermos por adicciones o en las carceles, hay esta Dios para sostener esas almas, esta pagina ofende por la ignorancia de quien sin razonamientos logicos y ciertos, sin pruebas solo con verborrea, comenta sobre lo que no conoce y es irrefutable que existe un poder superiór a nosotros pero hay ciegos que no lo ven porque no estan demasiado ciegos, se necesita vivir una derota total y solo en la noche oscura ,se puede ver la luz, como yo la vi tambien me dieron 10 puñaladas y Dios no dejo que muriera,Y mi corazoón en una operación a corazon abierto estuvo detenido 8 horas y yo congelado, no discuto asevero que Dios ES ynunca busca la vengansa eso solo sucede por la ley del ying y el yang o la de los pares opuestos,o la ley del bumerang, en fisica se dice que a toda acción corresponde una reacción gracias por los que tengan pasiencia de leer algo irrefutable.
 
Renne,04.03.2006
"mas valia caer en las manos de los hombres que en las manos de un Dios vengador"

Aclaro... esta palabra no me pertenece.

Es palabra Biblica..

por todo lo demas estoy de acuerdo con usted gatelgto.

Es usted un testimonio de vida

Dios siempre con nosotros.

Saludos.
 
Renne,04.03.2006
Dios dio castigo aun a sus propios escogidos.
un ejemplo de ello fue David.

Dios dice que aun los escogidos seran engañados en los ultimos dias.

?que podriamos esperar nosotros simples pecadores?

lo unico que nos queda es la obediencia, en si, la fe para no caer en el juego de creer que estamos adorando un Dios y terminemos inclinados ante otro.

El discernimiento de su palabra es complejo
por ello es de mucha responsabilidad
dar una palabra que no este escrita por el.

Es por eso que todos creyendo tener su verdad segun sus propios discernimientos han creado una nueva iglesia y hoy en dia ya son mas de 10 000 diferentes religiones adorando un mismo Dios.

Comprometerme a decir esto que yo digo es la verdad me seria como cargar la culpa de todos los que me sigan en caso de errar.
No podria.
Mi consejo, en lo mas noble de mi alma
es:

Deja que sea el quien hable a tu corazon y te cuente los secretos de sus misterios.

abraza y abriga la fe en El
que es todo poder y toda gloria
y confia que en su momento
el te mostrara el camino a seguir.

 
gatelgto,04.03.2006
Un bello mensaje, yo respeto a todos y solo se que doy las gracias por tener FÉ.
 
TheWillow,05.03.2006
Pero ¿por qué Dios va a darle más al que más tiene y quitarle al que menos tiene?

No hay libre albedrío.

Si decido no creer en Dios, Dios me castiga.

No hay libre albedrío.

Si pecas, te condenas.

No hay libre albedrío.
 
gusano-anarkista,05.03.2006
JAJAJAJAKA DIOS DIOS DIOS, NO DIGAN PENDEJADAS Y PONGANSE A P'ELEAR HIJOS DE LA CHINGADA
 
funebrero,05.03.2006
Dos piedras, a su manera, se están comunicando entre sí. "Por favor, es imposible que exista algo superior a nosotras..." ¿Qué piedras tan necias!
Dos vegetales se están comunicando entre sí.
"Qué querés que te diga, es imposible que exista algo superior al reino vegetal..." Y claro, son vegetales, qué estúpidos, no..?
Dos animales en su tan particular idioma dialogan entre ellos. "Por abajo nuestro está el reino mineral y el reino vegetal. Pero por encima nuestro no hay nada..! Somo los reyes de la creación. Y bueno..., son animales, qué querés, que encima razonen..?
Dos hombres dialogan en un bar. "Por Dios, flaco, cómo se te ocurre que por encima nuestro podría existir algo superior..?
En fin.., aunque parezca absurdo, los hay...
 
pierremenard,05.03.2006
Cuando uno habla de Dios, las palabras efímeras adquieren un tenor colosal, claro, las palabras son las mismas, lo que cambia son la suceptibilidades.
¿Inquieta un mero símbolo? ¿inquieta una conjunción, un adjetivo, un verbo?
Ubicada en un contexto causa prurito, y las palabras hambre, destrucción, miseria no se parecen en nada a decir lo que uno piensa, son menos destructivas, menos inquietantes, menos miserables.
Cuando se opina sobre Dios de manera personal y própia se corre el albur de que nuestras palabras (nuestras pobres palabras) se transformen para el otro en puños agresivos.
Palabras, palabras, palabras, recitaba Shakespeare en la boca del principe Hamlet.
Siembren verdades de perogrullo, rieguen ese erial con sinrazón, luego obtendran palabras bonitas, acicaladas palabras, pero hambrientas y desoladas.
 
pierremenard,05.03.2006
Libertad es decir lo que la gente no quiere oir...
(Orwell) Creo.
 
pierremenard,06.03.2006
Antes de que me olvide: No es el objetivo de un ateo o un agnóstico demostrar la existencia o la no-existencia de dios. ¿Porqué deberían hacerlo?
¿Cómo demuestran los creyentes la existencia de dios? ¿Deben hacerlo para sentirse seguros?
El 95 por ciento de las personas cree, (supongamos que la cifra es el 97).
Verdad de perogrullo. Las mayorías no demuestran una verdad,el exponer como argumento la mera multiplicación de opiniones análogas suele convertirse en un callejón sin salida.
El mismísimo Hitler logró la cancillería con un noventa y tanto de aceptación.
Para quien se ofendió con mis ideas bástame decirle algo:
"Si estoy equivocado, dime en que me equivoco, pero si digo la verdad, ¿porqué me pegas?"
 
la_bohemia,06.03.2006
Alguien a quién le tiran una naranja (por ejemplo), la para de pecho, la deja caer suavemente en el tobillo y la deposita en el suelo con gracia sin igual.
 
Gatoazul,06.03.2006
The Willow, libre albedrio no es que tus actos no tengan consecuencias. Libre albedrio es que nadie impida elegir, optar o hacer, mira acto seguido a estas letras voy a blasfemar: Dios es caca, ves nadie me lo ha impedido, eso es libre albedrio. Y eso lo saben hasta los más creyentes, saben que pueden elegir, Dios no se entromete.

Pierremenard, quien diga que eso prueba la existencia de Dios se equivoca, como lo dices, pero al menos en mi opinión prueba que es algo común, imagina que la relación entre violencia y creencia fuer algo mecánico, ¿qué mundo resisitiría eso?. Los fundamentalistas son una minoría, siempre lo son, atraen los reflectores pero no son tantos como parecen. Es cierto que es un tema delicado, tiene que ver con el sentido de la vida misma, a veces hasta con la moral y la política, pero a mí nunca me han partido la boca por decir algo sobre dios.
 
Dr_malito,06.03.2006
Respeto tu argumento Renne, me parece el más sólido, tu creencia tiene base en la propia experiencia. Seguramente una experiencia de ese tipo tenga diversas interpretaciones, como cualquier otra, pero por lo menos es propia y no impuesta. No quise ofenderte con mi pregunta anterior, sólo quería saber cómo fue que te diste cuenta que era Dios, si hizo algo, dijo algo, o lo sentiste fuertemente en tu interior. Yo también creía muchas cosas, entre ellas en Dios, pero no creo que vuelva a creer en ello. Entre los dos "bandos", siempre estamos pensando que los del otro "bando" no se dan cuenta...

El tema del libre albedrío no es tan simple como pareciera, y mucho menos si existe un Dios Absoluto.
 
Renne,07.03.2006
Cuando uno esta muy cerca de Dios
También el opositor esta muy cerca de uno
Lo hizo con Cristo y lo hará con cualquiera.
 
Dr_malito,07.03.2006
Huauu renne, me descubriste, tengo tridente y cuernos... Y entro a la página para tentar cristianos...

Lástima que no nos entendamos. Saludos
 
jaenbota,07.03.2006
Seguramente el Dr_malito, pretendía hablar de la imposibilidad de la coexistencia de un Dios omnisciente y del libre albedrío.

El argumento es que si Dios lo sabe todo, entonces también conoce el futuro y por lo tanto conoce todas las acciones del hombre; de esa manera Dios conoce el destino final de cada persona en el momento de crear a un hombre, por lo tanto no existiría el libre albedrío.

La Biblia habla claramente de que existirá un juicio para cada persona, también de que Dios le dio voluntad a cada persona. Para que exista el libre albedrío es necesario que Dios desconozca las decisiones que cada persona tomará en cada instante de su vida, lo cual iría -supuestamente- en contra de la omnisciencia de Dios (o lo que el doc llama absoluto).

Una alguien se preguntó: “Podría hacer Dios una piedra tan pesada que después el mismo no pudiera levantarla”. La respuesta es: No. “Dios no es hombre para arrepentirse, ni hijo de hombre para mentir”. En otras palabras. Si Dios hiciera una piedra tan pesada que nadie pudiera levantarla, él mismo se negaría la posibilidad de levantarla. De otro lado si quisiera poder levantar todas las piedras, se negaría la posibilidad de crear una piedra que nadie pudiera levantar.

Ese mismo principio se aplica para el caso del libre albedrío. Al crear Dios al hombre y permitirle libertad de elección, se está negando el derecho de conocer su futuro. Podría conocerlo -si quisiera- pero para permitir que el hombre tenga libre albedrío rehúsa a esa posibilidad. Por eso el Señor estableció que al final habría un juicio, el cual no tendría sentido si Dios ya conociera de antemano su veredicto.
 
funebrero,07.03.2006
La cuestion, incomprensible para nosotros, es que para la Mente Suprema, Sumo Hacedor (Dios), no debe exisir seguramente el pasado presente y futuro tal como lo concebimos nosotros. Dicen los estudiosos que la dimension del tiempo para El no
es tal como la concebimos nosotros. Pero un ejemplo, aunque algo burdo, seria como si yo desde las alturas veo a un auto que se dirije precipitadamente hacia un precipicio. No fui yo quien lo dirigio hacia alli. Fuen el conductor por propia decision (libre albedrio). Pero yo ya se de antemano que va a caer por ese precipicio...
 
Dr_malito,07.03.2006
Se puede "suponer" que el auto va a caer al precipicio, pero no "saberlo" hasta que pasa.
La conclusión que se deriva de la respuesta de jaenbota es que Dios no puede ser absoluto.
 
jaenbota,07.03.2006
Me gustaría conocer la definición de “Absoluto” del diccionario del dr_Malito, para así entender a que se refiere con eso.

Durante mucho tiempo he visto a muchas personas con argumentos que no conducen a ninguna parte, que podrían tener el sol al frente y aún prefieren vivir en medio de la oscuridad. El ejemplo del libre albedrío es uno de esos argumentos. Se parte por atribuirle a Dios algo que es bnuestro concepto acerca de su naturaleza /b. Si acaso Dios existe entonces debería ser “absoluto” y absoluto es esto y esto que a mi me parece.

El diablo le dijo a Jesús: “si acaso Hijo de Dios entonces lánzate del pináculo, porque está escrito que a sus ángeles enviará acerca de ti”. Y Jesús le contesto: “No tentaras al Señor tu Dios”. Queriendo decirle que no es el hombre quien le ordena a Dios que hacer, de igual manera no somos nosotros quienes decidimos como debe ser Dios.
 
pierremenard,07.03.2006
Absoluto: Aquello que es completo y perfecto, lo que existe por si própia naturaleza y es independiente de todo lo demás, lo que no está relacionado con ningún otro ser, la suma de todo el ser, actual y potencial (Hegel).
Hablando con un cientifico, éste me dijo que el Absoluto no existe (al menos para la ciencia) porque no tiene un componente "cognositivo".
 
jaenbota,07.03.2006
Gracias pierremenard por la definición. Estoy parcialmente de acuerdo con esa definición (con la otra parte no sé, sin embargo: "la suma de todo el ser, actual y potencial", que implicación piensa que tiene eso y porqué eso es absoluto. Más aún, porque Dios debe ser la suma de todo ser, actual y potencial.

Estoy de acuerdo con que Dios es el que es (ese es su nombre), y eso significa que su existencia es independiente de la de otro ser, que es completo y perfecto.

Por otro lado, dr. Malito: ¿de que manera piensa que Dios siendo absoluto no se colige con la idea del libre albedrío?
 
pierremenard,07.03.2006
El libre albedrio no nos libra de las consecuencias de nuestro própio accionar, cualquier movimiento en el cosmos (por nimio que sea) trae por lógica su consecuencia. Suponiendo que Dios es absoluto (las Iglesias cristianas así lo creen), su existencia no ocasionaría un quiebre en el orden natural, porque siempre es, y siempre fué, y no depende de ninguna ley, cualquiera fuera esta.
Supongo que ambas nociones (la de lo Absoluto y el libre albedrío) aún siendo disimiles, de algún modo se complementan.
Pero es un tema dificil y debería (antes de enunciar algo) recurrir a mis viejos libros.
 
yihad,07.03.2006
dios es un tema para abrir infinidad de foros en un página dedicada a la literatura...

 
Nuntucket_,07.03.2006
y para cerrarlos también
 
pierremenard,07.03.2006
JA JA!
 
jaenbota,07.03.2006
o para armar guerras santas (yihad), pero es mejor debatir por lo menos aprende uno y se divierte un rato.
 
pedropensador,08.03.2006
De verdad se aprende, es entretenido, además clarifica y deja a la vista algunas formas de debatir que son contructivas y también de las otras.
Para mi, una cosa es Dios y otra es la religión con sus escrituras.
las escrituras mustran en forma metafórica el modo en que se concebía a un ser divino hace 3.000 y 1.800 años.
Ahora se tiene una percepción diferente de la existencia de Dios.
Las iglesias no se atreven a cambiar sus escrituras, o las cambian muy poco.
Los filósofos y los teólogos ya cambiaron casi todo, el problema es que no los dejan difundir sus conceptos.
Ahora es muy fácil probar científicamente la existencia de Dios.
Solo hay que saber usar el método científico actual. (Hace 100 años atrás existía, también, una definición burda de las ciencias)
 
Renne,08.03.2006
En alguna parte de la palabra Biblica lei
que "Dios no es variable"
No he leido mucho de ella , pero recuerdo algunos
detalles como este.
En lo personal el Dios de mi infancia sigue siendo el mismo.



 
pedropensador,08.03.2006
Par que veas que la biblia dice lo que se pensaba hace más de 1.000 años.
 
Renne,08.03.2006
Si, definitivamente ha sido una piedra tan firme
que ni el pasar de los siglos la ha erosionado.

tan leida, tan vieja y tan nueva a la vez...


 
pedropensador,08.03.2006
Tienes razón, la biblia ha trascendido los tiempos, solo que hay que saber leerla con ojos y entendimientos nuevos.
En un ejemplar que yo tengo dice, con letra chica, que Dios no hizo al mundo en 6 días, que son millones de años, pero aunque no lo dijera, uno ya lo entiende así. Es verdad lo que dice, solo que no hay que malinterpretarla.
 
Renne,08.03.2006
Asi es.

Me encanta cuando leo con algo mas que los ojos.

Gracias por recordarmelo.

Un saludo.
 
Dr_malito,08.03.2006
No nos enojemos, la situación del libre albedrío es compleja, no encaja todo perfectamente, lo importante es ver los distintos puntos de vista, todo puede aportar para detenerse a plantearse las cosas y pensar.
La definición de absoluto la aclaró muy bien pierremenard, sólo podría agregarle que no sólo esta "des-ligado" de todo ser, sino también de lo espacio-temporal, pero no fui yo quien puso a Dios en esa posición jaenbota, fueron los teologos y sacerdotes a lo largo de toda la historia.
Yo lo pienso mas o menos así, pero es lo que yo pienso, puedo estar equivocado, pero es interesante debatirlo: si Dios está desligado de la temporalidad no tiene pasado, tampoco futuro, es absoluta presencia, absoluto ser. Es decir que el futuro del hombre, al cual todo hombre está ligado por no ser absoluto, ya es conocido por Dios. Esto trae la consecuencia de que el líbre albedrío del hombre, es sólo aparente, en este caso el futuro no es "incierto", sino "desconocido" por el hombre, pero de todas formas determinado, por supuesto que si nuestro futuro está determinado, nuestras elecciones no son libres. Uno cree que libremente elige una opción, pero resulta que sólo se conforma a la linea ya trazada, y la alternativa es sólo aparente.
De todas formas ahí no acaba la cuestión, con respecto al libre albedrío hay más aspectos. El hombre también se encuentra con sus limitaciones fisiológicas y psicológicas, y el hecho mismo de desconocer el futuro no le permite elegir libremente, ya que sus acciones pueden traer consecuencias no elegidas. Pienso que la verdadera elección nace del "conocimiento" que uno pueda tener de una determinada cosa o acto ¿en que me baso para elegir la fruta que más me gusta entre dos frutas que nunca probé? Mi opinión al respecto es que el hombre tiene ciertas libertades, pero siempre están acotadas, el libre albedrío, la libertad total, no creo que exista.
 
gaviotapatagonica,08.03.2006
tambien hay si me permiten, infinidad de temas q NO sean Dios para abrir un foro interesante, entonces me pregunto, ¿porque hay tantos foros sobre la la existencia, presencia, ausencia, comparescencia, escencia y demas encias...sobre DIos???...
 
jaenbota,08.03.2006
Hay algo que todavía no he entendido muy bien. “La suma de todo ser actual y potencial”. Qué significa eso. Todo lo que el ser hace o puede hacer. Todo lo que el ser es y puede ser. Absoluto sería entonces la totalidad de lo que hace y el potencial de lo que puede hacer.

En ese orden de ideas mi definición del libre albedrío no iría en contra de un Dios absoluto, pues no niego en ningún momento el potencial de Dios de conocer cualquier cosa. Omnisciente para mí es el que conoce todo lo que desea saber.

Sin embargo dr_Malito, fíjese que usted supone que por estar desligado del espacio-tiempo Dios tiene la obligación de conocer mi futuro, se lo voy a parafrasear: si acaso eres Dios y estás desligado del espacio-tiempo, entonces debes conocer mi futuro. Ese Dios absoluto ya no lo es tanto porque ahora tiene que someterse a mi interpretación personal. Ese Dios absoluto ya no es tanto porque tiene que conocer mi futuro, lo que lo hace a él y no a mí responsable de mis actos, algo así como: si él sabía que yo iba a pecar entonces para que me creo.

En la definición de pierremenard, hay algo interesante, la palabra potencial. Es el poder para hacer algo, la posibilidad sin que esta sea un hecho. No niego que Dios puede conocer, si desea, todos y cada uno de mis pensamientos, de mis sentimientos, de mis deseos más profundos. Pero la voluntad de elegir entre el bien y el mal, es un regalo suyo que implica que aún teniendo esa posibilidad –por estar desligado del espacio-tiempo- Dios se abstiene de conocer mis decisiones.

El libre albedrío le devuelve al hombre la responsabilidad por sus actos y las consecuencias de los mismos.

Hay una segunda parte en su disertación. Como el hombre no conoce su futuro, no puede saber si sus decisiones son o no acertadas. Esa situación de incertidumbre colocaría al hombre como una víctima de las circunstancias de la vida. Qué es aquello que el hombre debe hacer o cómo debe comportarse. Dios le dio al hombre un manual de vida, es su palabra, se llama la Biblia. Ahí dice claramente, si haces esto y esto, te va a ir bien. Si haces lo opuesto te va a ir mal. Los mandamientos de Dios no son cosas que se inventaron para arruinarle la diversión a la gente. Dios no es un aguafiestas cósmico que se inventó unas leyes imposibles para unos pobres hombres limitados fisiológica e intelectualmente. Las leyes son para orientar al hombre. Hay en mí incertidumbre por el futuro, por supuesto que la hay, pero lo que es seguro es que si me guío por el manual, me va a ir bien. Por aquí decimos: “si uno escupe para arriba...”.

En resumen, pienso que si existe el libre albedrío. No creo que haya necesidad de probarlo todo para poder elegir entre lo bueno y lo malo.
 
tex,08.03.2006
ustedes hablan de un dios que a mi me gustaria conocer
muxas veces me hace falta en el frio
cuando ruegas por el desaparece .
me gusta la ciencia, y se que podria ser cosa de mi cabeza
pero, sin embargo, soy mas psiquicay y se que al necesitarlo llega
quisas aveces tarde , pero llega, y quisas no solo por si mismo sino a trves de uno mismo te da la "sabiduria para encontrarlo" y salir de las tinieblas que por motivos desconocidos han llegado hasta tu puerta
 
pedropensador,08.03.2006
Por lo que me parece, el "libre albedrío" es un concepto claro, la libertad en la conducta implica los ámbitos en que ella se ejerce. No puede ir más allá.
La libertad de un animal es vivir como animal y ya se sabe que eso implica las limitaciones propias de su cuerpo, edad, entorno...
La libertad humana no tiene que ver con su fantasía, sino con sus necesidades, desarrollo e intercambios.
Nunca faltará el que diga que no es libre porque no tiene alas, o no se las quieren prestar.
- El tema es que lo dirá convencido y no aceptará explicaciones -
Mi visión es que Dios genera vida, esa vida tiene sus leyes:
- Los vegetales solo las siguen.
- Los animales las siguen
- Los seres humanos pueden pensar antes de decidir y pueden desarrollarse poco o mucho: Pueden cultivar la capacidad de compartir con sus semejantes; o pueden descubrir el modo de utilizar a los demás; pueden crear con las palabras; pueden disimular las emociones... pueden buscar instantes de felicidad o pueden evitar esas experiencias.
Dios no interfiere en eso; si alguien cae al río, Dios no intentará salvarlo... si no es a través de otra persona que se vea impulsada a ayudar por un sentimiento que le nace del corazón... así se manifiesta la presencia de Dios en la gente.
- Nunca con la magia de un ser todopoderoso.
- Ojo que a veces es un animal el que salva a una persona en peligro.
 
Renne,08.03.2006
'Nunca con la magia de un ser todopoderoso'


les contare una historia personal...

Como antes dije, todo ser que deside tomar la senda del padre, seguir sus mandamientos, POR AMOR, (amor agape) sufre persecucion.

Por otra parte, el opositor busca en las debilidades humanas del hombre para hacerle caer, hacerle perder la fe.
Seguro es que este nuevo hombre, con sus nuevos propositos pronto se vea envuelto en desiciones de gran responsabilidad al presentarse ante si , justo lo que desea y sabe que a Dios le desagrada.
Aqui viene la gran pregunta...

?A quien amas mas?
a ti, tu persona? o a Dios?

Dios dice en su palabra que debes amarle sobre todas las cosas.

entiendase bien Todo por absolutamente todo hasta tu.

Si amas a Dios sobre todas las cosas cumples con el mas grande y alto mandamiento.

cuestionemonos, ?cuantos lo hacemos?

sigo...

En esto incluye hasta a tus hijos, fue por este motivo que en la Biblia existen varios testimonios.

Cuando por primera vez en la vida, tome la determinacion de predicar el evangelio (soy muy mala para esto pero en mi corto entendimiento trato con el corazon de hacerlo)
lo primero que se me present`o en el camino fueron mis propias debilidades.
paso que daba, paso que encontraba algo mal en mi.
Como predicar, decir, exponer algo que tu primeramente no has transformado?
Se me hacia un nudo entre el yo y El y fue con amor, poco a poco que fui comprendiendo que solo con el amor Sublime, desinteresado, agape de Dios podria transformar mis defectos en virtudes.

No fue esfuerzo mio, ni sacrificio, tan solo le pedi que El transformara mi vida a su servicio.

El tiempo pas`o y de a poco(casi sin notarlo) la persona egoista, vanidosa, vengonsoza y limitada que habia en mi fue tomando otra personalidad.
Una mas parecida a El que a mi imperfecto yo.

Asi como fui cambiando, juntoconmigo la mayor de mis hijas tambien se fue transformando...


tanto que a sus 17 de edad y habiendo sido una de las mejores estudiantes, seria, querida por buena niña por todos nuestros conocidos de aquel entonces. Llego a ser un ser temido en mi pueblo.
Si usted entraba a su cuerto, encontraba santos de cabeza con velas negras y rojas prendidas durante la noche, musica estridente que mostraba seria advercion a Dios, comenzo a usar droga y beber alcohol, la expulsaron de su escuela y le prohibieron a las otras niñas tener un acercamiento con ella.
Mi hija estaba siendo catalogada en el pueblo como una temeraria bruja satanica.

Como han de suponer, contrapunteaba mis propositos, mientras yo asistia a clases biblicas para aprender a predicar a los hombres la palabra dadora de vida, mi hija se moria en el consumo de drogas, alcohol llegandome varias veces completamente sucia de lodo al grado de no reconocerla.

No fueron tiempos faciles, claro que no, a veces llegue a pensar que quizas me habia equivocado, que Dios no era el camino, que todo lo que habia hecho en la vida estaba mal.

Una noche... como a la una de la mañana, mientras yo hacia una oracion al padre con todo mi corazon y mi impotencia ante esta situacion que me impedia evangelizar, se vino un viento muy fuerte y repentino, tan fuerte... que sali al patio y pedi por mi hija que estaba ausente.

-Dios, tu sabes que no tengo control ante esta situacion, deposito a mi hija en tus manos y pido y acepto tu voluntad.-

veinte minutos despues, lleg`o un amigo de ella corriendo y muy agotado pues venia de un lugar lejano, un risco junto a la playa donde mi hija se habia aventado (ocho metros) cayendo en solo piedra.

Con lagrimas en los ojos, recorde la peticion que habia hecho al padre, (hagase tu voluntad) y de manera serena, acept`e .

unos minutos despues alguien en un auto me trajo a mi hija con vida, ensangrentada y con las muñecas razgadas aun abiertas.
Se acerco a mi y me dijo...

-' mama... no soy quien yo queria ser'-

Estaba viva, llorando, sin un solo hueso quebrado.
yo, seguia serena...

-' Es que vino un viento ,mama... me hablo y me dijo que me aventara, me grito varias veces que me matara, me quede como tonta, me avente, me queria morir, Yo no soy la persona que queria ser-

Le pedi que se tranquilizara, cure sus heridas y no volvi a hablar del tema con ella, tome su cabeza, la acaricie y se quedo dormida.

Desde ese momento pedi a Dios por solucion, que fuese el con su poder quien transformara a mi hija y la volviera al camino del bien.

Lo hizo... pasaron dos años, sin decirle a ella absolutamente nada, sin regañarle, sin decirle si estaba bien o mal, tan solo orando y poniendo su vida en las manos de Dios.

Hoy, mi hija estudia y trabaja, tiene su casita propia, no usa droga y ocacionalmente bebe alcohol, tengo una nieta preciosa y las velas negras, los santos volteados, la musica estridente, la rebeldia, el dolor, salio de mi casa para que un angel habitara en ella.


'Nunca con la magia de un ser todopoderoso'

No es magia amigo pedro...

ES AMOR.
A EL SOBRE TODAS LAS COSAS.


Un testimonio de vida y para la vida



Un saludo.

 
pedropensador,27.01.2012
Releí los comentarios de, hace 5 años y 10 meses..., están super buenos.
Un saludo y un abrazo.- Pedro.
 
psikotika,28.01.2012
es el mejor invento del hombre, algo en lo que queremos creer sin saber exactamente porqué.
 
SerKi,30.01.2012
uy! yo pensaba que era un foro de Arzel.
 
raymond,04.02.2012
Los ateos tienen razón.

Cuando leo argumentos de lectores que hablan en contra de la existencia de un Dios, cualquiera que sea la percepción que nosotros, los que sí creemos, tengamos de él, se nota la rabia frustración, amargura que tienen hacia el mundo; y la ignorancia, la infelicidad que tienen para consigo mismos.

La mayoría ni siquiera son originales, de los que tengan sus propios argumentos; generalmente utilizan los mismos, los más trillados, los de batalla. He tratado de conciliar muchas de sus “teorías” que utilizan para desmentir o ridiculizar la existencia de un ser supremo… no había logrado, hasta hace poco.

El mundo está inundado de información científica de toda clase y secular de todos y cada uno de los temas habidos y por haber, que cualquiera de ellos bien podrían ser utilizados como prueba, pero aún a pesar de eso, siguen cerrados a todo y a todos: inútil seguir insistiendo por ese lado. Parece que siempre se llega a un callejón sin salida.

Varias veces estuve tentado de sugerir algo, como la mejor prueba de que todo lo que existe fue y es creado por Dios. Sin embargo, al ver tanta cerrazón, me doy cuanta que que sí, efectivamente, tienen razón:

Dios no puede ser el Creador de tanta estupidez (que es la ignorancia voluntaria).

 
hippie80,04.02.2012
Bueno seria un foro titulado : què es para ti La Bestia?

 
moreira,09.02.2012
La palabra Dios es un invento del hombre para controlar a las masas por medio del miedo, una vez mansos la religión sirve para contenernos mantenernos calmos y consumistas.
Nosotros poseemos una raiz cristiana pero dicha raiz tiene fundamentos en los escritos egipcios y sumerios dado que el pueblo judío soporto por años la opresión de dichas civilizaciones. Ahora bien cual es el origen del hombre entonces? cual es el fin de la humanidad?
Según los estudios del antropologo Zacarias Zichim hace 16000 años la tierra fue visitada por una civilización la cual se conocía con el nombre de ANNUNAKI. Estos seres decían venir de un planeta llamado Nibiru el cual orbitaria el Sol pasando cercano a la tierra cada 3600 años. La Teoría Annunaki sostiene que el hombre no es fruto casual de un capricho de la naturaleza, sino un producto artificial creado a base de cruces genéticos entre la fauna existente en la Tierra, y en cuyo experimento de "laboratorio" se añadió un ingrediente foráneo, el ingrediente "divino" o, mejor dicho, el "alienígena", o sea externo. La Biblia, por tanto, no estaría muy equivocada con su teoría sobre el origen divino del hombre, afirmando que éste fue obra de "Dios" y que en cada ser humano subsiste una pequeña parte de ese origen celestial. Lejos de comulgar con los creacionistas o con los darwinistas, Zacarias propone una tercera opción sobre el inextricable origen de la humanidad en la Tierra, exponiendo sus pistas y sus conclusiones derivadas de la decodificacion de los rollos Sumerios.
Para entender la "Teoría Annunaki", que contradice las versiones oficiales sobre la primitiva existencia del ser humano en la Tierra en la Antigüedad: sobre sus orígenes, sus conocimientos, sus primeros imperios (el Sumerio y el Egipcio, cunas de nuestra civilización) sobretodo, y la inexplicable fuente de sus avances en las artes y las ciencias. Más que contradecir a la Biblia, vienen a corroborar ciertos episodios que pertenecen a esa Edad Oscura de la que, prácticamente, se desconoce todo y tan solo se han conservado nombres y vaguedades... Pero los recientes descubrimientos arqueológicos, con sus enigmas imposibles y sus inauditas sorpresas desenterradas, parecen confirmar que el ser humano de la Antigüedad era muy superior (en casi todos los campos) a su descendiente de la Edad Media. ¿Por qué? Subsisten muchas preguntas, más allá del conocimiento que se puedan tener de los ciclos temporales en los que surgen de la nada grandes imperios que, finalmente, caen para dar paso a épocas caóticas y "oscuras" y, éstas, a su vez dan paso a otra floreciente civilización.
 
moreira,09.02.2012
La palabra Dios es un invento del hombre para controlar a las masas por medio del miedo, una vez mansos la religión sirve para contenernos mantenernos calmos y consumistas.
Nosotros poseemos una raiz cristiana pero dicha raiz tiene fundamentos en los escritos egipcios y sumerios dado que el pueblo judío soporto por años la opresión de dichas civilizaciones. Ahora bien cual es el origen del hombre entonces? cual es el fin de la humanidad?
Según los estudios del antropologo Zacarias Zichim hace 450000 años la tierra fue visitada por una civilización la cual se conocía con el nombre de ANNUNAKI. Estos seres decían venir de un planeta llamado Nibiru el cual orbitaria el Sol pasando cercano a la tierra cada 3600 años. La Teoría Annunaki sostiene que el hombre no es fruto casual de un capricho de la naturaleza, sino un producto artificial creado a base de cruces genéticos entre la fauna existente en la Tierra, y en cuyo experimento de "laboratorio" se añadió un ingrediente foráneo, el ingrediente "divino" o, mejor dicho, el "alienígena", o sea externo. La Biblia, por tanto, no estaría muy equivocada con su teoría sobre el origen divino del hombre, afirmando que éste fue obra de "Dios" y que en cada ser humano subsiste una pequeña parte de ese origen celestial. Lejos de comulgar con los creacionistas o con los darwinistas, Zacarias propone una tercera opción sobre el inextricable origen de la humanidad en la Tierra, exponiendo sus pistas y sus conclusiones derivadas de la decodificacion de los rollos Sumerios.
Para entender la "Teoría Annunaki", que contradice las versiones oficiales sobre la primitiva existencia del ser humano en la Tierra en la Antigüedad: sobre sus orígenes, sus conocimientos, sus primeros imperios (el Sumerio y el Egipcio, cunas de nuestra civilización) sobretodo, y la inexplicable fuente de sus avances en las artes y las ciencias. Más que contradecir a la Biblia, vienen a corroborar ciertos episodios que pertenecen a esa Edad Oscura de la que, prácticamente, se desconoce todo y tan solo se han conservado nombres y vaguedades... Pero los recientes descubrimientos arqueológicos, con sus enigmas imposibles y sus inauditas sorpresas desenterradas, parecen confirmar que el ser humano de la Antigüedad era muy superior (en casi todos los campos) a su descendiente de la Edad Media. ¿Por qué? Subsisten muchas preguntas, más allá del conocimiento que se puedan tener de los ciclos temporales en los que surgen de la nada grandes imperios que, finalmente, caen para dar paso a épocas caóticas y "oscuras" y, éstas, a su vez dan paso a otra floreciente civilización.
 
moreira,09.02.2012
La palabra Dios es un invento del hombre para controlar a las masas por medio del miedo, una vez mansos la religión sirve para contenernos mantenernos calmos y consumistas.
Nosotros poseemos una raiz cristiana pero dicha raiz tiene fundamentos en los escritos egipcios y sumerios dado que el pueblo judío soporto por años la opresión de dichas civilizaciones. Ahora bien cual es el origen del hombre entonces? cual es el fin de la humanidad?
Según los estudios del antropologo Zacarias Zichim hace 450000 años la tierra fue visitada por una civilización la cual se conocía con el nombre de ANNUNAKI. Estos seres decían venir de un planeta llamado Nibiru el cual orbitaria el Sol pasando cercano a la tierra cada 3600 años. La Teoría Annunaki sostiene que el hombre no es fruto casual de un capricho de la naturaleza, sino un producto artificial creado a base de cruces genéticos entre la fauna existente en la Tierra, y en cuyo experimento de "laboratorio" se añadió un ingrediente foráneo, el ingrediente "divino" o, mejor dicho, el "alienígena", o sea externo. La Biblia, por tanto, no estaría muy equivocada con su teoría sobre el origen divino del hombre, afirmando que éste fue obra de "Dios" y que en cada ser humano subsiste una pequeña parte de ese origen celestial. Lejos de comulgar con los creacionistas o con los darwinistas, Zacarias propone una tercera opción sobre el inextricable origen de la humanidad en la Tierra, exponiendo sus pistas y sus conclusiones derivadas de la decodificacion de los rollos Sumerios.
Para entender la "Teoría Annunaki", que contradice las versiones oficiales sobre la primitiva existencia del ser humano en la Tierra en la Antigüedad: sobre sus orígenes, sus conocimientos, sus primeros imperios (el Sumerio y el Egipcio, cunas de nuestra civilización) sobretodo, y la inexplicable fuente de sus avances en las artes y las ciencias. Más que contradecir a la Biblia, vienen a corroborar ciertos episodios que pertenecen a esa Edad Oscura de la que, prácticamente, se desconoce todo y tan solo se han conservado nombres y vaguedades... Pero los recientes descubrimientos arqueológicos, con sus enigmas imposibles y sus inauditas sorpresas desenterradas, parecen confirmar que el ser humano de la Antigüedad era muy superior (en casi todos los campos) a su descendiente de la Edad Media. ¿Por qué? Subsisten muchas preguntas, más allá del conocimiento que se puedan tener de los ciclos temporales en los que surgen de la nada grandes imperios que, finalmente, caen para dar paso a épocas caóticas y "oscuras" y, éstas, a su vez dan paso a otra floreciente civilización.
 
moreira,09.02.2012
“…Tomó, pues, Dios al hombre, y lo puso en el huerto del Edén, para que lo labrara y lo guardase…” (Génesis 2:15)


"…Yo he creado al genio y a la humanidad sólo para que me adoren…" (Corán 51:56)


“…Engendraré un primitivo humilde; -hombre- será su nombre. Crearé un trabajador primitivo; él se hará cargo del servicio de los dioses, para que ellos puedan estar cómodos…” (Epopeya de la Creación – antigua sumeria)


“… ¡Ya se acercan el amanecer y la aurora; hagamos al que nos sustentará y alimentará! ¿Cómo haremos para ser invocados, para ser recordados sobre la tierra? Ya hemos probado con nuestras primeras obras, nuestras primeras criaturas; pero no se pudo lograr que fuésemos alabados y venerados por ellos. Así, pues, probemos a hacer unos seres obedientes, respetuosos, que nos sustenten y alimenten. Así dijeron…” (Popol Vuh – tradición maya sobre la creación del hombre)
 
moreira,09.02.2012
Los ANNUNAKI vinieron aquí por la necesidad de oro, con el cual proteger su menguante atmósfera. Exhaustos y necesitados de ayuda para la extracción del oro, su jefe científico Enki propuso que usaran su conocimiento en genética para crear los Trabajadores Primitivos que precisaban. Cuando los otros líderes de los Anunnaki preguntaron: ¿Cómo puedes crear un nuevo ser? Él respondió: “El ser que necesitamos ya existe; todo lo que tenemos que hacer es poner nuestra marca en él.”

El momento fue hace unos 300.000 años

Lo que él tenía en mente era mejorar genéticamente a los homínidos existentes, quienes ya estaban en la Tierra por la Evolución, añadiéndoles algunos de los genes de los más avanzados Anunnaki. Que los Anunnaki, quienes podían ya viajar por el espacio hace 450.000 años, poseían la ciencia genética (cuyo umbral hemos alcanzado ahora) es claro no sólo por los textos actuales sino también por las numerosas representaciones en las cuales la doble hélice del ADN es interpretada como Serpientes Entrelazadas (un símbolo todavía usado por la medicina):

SERPIENTES ENTRELAZADAS Y ADN


Cuando los líderes de los Anunnaki aprobaron el proyecto (según lo repetido en el bíblico “Hagamos a Adán”), Enki con la ayuda de Ninharsag, el Jefe Médico Oficial de los Anunnaki, emprendió un proceso de ingeniería genética, añadiendo y combinando genes de los Anunnaki con aquellos de los ya existentes homínidos.

Cuando, después de mucho ensayo y error impresionantemente descrito y registrado en la antigüedad, un " modelo perfecto " fue logrado, Ninharsag lo levantó en alto y gritó: “¡Mis manos lo han hecho!" Un antiguo artista describió la escena sobre un sello cilíndrico.
A no ser que otra investigación científica pueda demostrar, más allá de toda duda, que la única fuente posible de los genes extra es en efecto la bacteria, y a menos que sea entonces también resuelto que la infección (“transferencia horizontal”) fue desde la bacteria al Hombre y no desde el Hombre a la bacteria, la única otra solución disponible será aquella ofrecida por los textos sumerios hace milenios.

Hasta entonces, los enigmáticos 223 genes permanecerán como una alternativa – y como una corroboración por la ciencia moderna de los Anunnaki y de sus hazañas genéticas en la Tierra.

Ahora bien, al parecer el hombre no fue la única creación de los annunaki aquí en la tierra. puesto que otra raza superior al hombre tecnológica y mentalmente pero carente de reflexión, un ser casi robotico sin emociones fue creado para hacer la veces de niñeras celestiales. Estos seres se les dio el nombre de Iyiyi o vigilantes de cielo serian estos seres el lazo entre los creadores ausentes y el hombre. Muchos dan sobre entendido de que estos seres serian los Grises responsables de aducciones y apariciones espontaneas.

Zacarias es periodista,antropologo, escritor y lingüista experto en hebreo antiguo y otras lenguas semíticas y europeas. Pionero en la investigación de la hipótesis de las paleovisitas extraterrestres y profundo conocedor del Antiguo Testamento y de la historia y arqueología del Cercano Oriente, es el autor de la mundialmente exitosa serie Crónicas de la Tierra, que inició con el best seller El 12vo.Planeta. Su último libro en español es El Libro Perdido de Enki.

 
moreira,09.02.2012
Los ANNUNAKI vinieron aquí por la necesidad de oro, con el cual proteger su menguante atmósfera. Exhaustos y necesitados de ayuda para la extracción del oro, su jefe científico Enki propuso que usaran su conocimiento en genética para crear los Trabajadores Primitivos que precisaban. Cuando los otros líderes de los Anunnaki preguntaron: ¿Cómo puedes crear un nuevo ser? Él respondió: “El ser que necesitamos ya existe; todo lo que tenemos que hacer es poner nuestra marca en él.”

El momento fue hace unos 300.000 años

Lo que él tenía en mente era mejorar genéticamente a los homínidos existentes, quienes ya estaban en la Tierra por la Evolución, añadiéndoles algunos de los genes de los más avanzados Anunnaki. Que los Anunnaki, quienes podían ya viajar por el espacio hace 450.000 años, poseían la ciencia genética (cuyo umbral hemos alcanzado ahora) es claro no sólo por los textos actuales sino también por las numerosas representaciones en las cuales la doble hélice del ADN es interpretada como Serpientes Entrelazadas (un símbolo todavía usado por la medicina):

SERPIENTES ENTRELAZADAS Y ADN


Cuando los líderes de los Anunnaki aprobaron el proyecto (según lo repetido en el bíblico “Hagamos a Adán”), Enki con la ayuda de Ninharsag, el Jefe Médico Oficial de los Anunnaki, emprendió un proceso de ingeniería genética, añadiendo y combinando genes de los Anunnaki con aquellos de los ya existentes homínidos.

Cuando, después de mucho ensayo y error impresionantemente descrito y registrado en la antigüedad, un " modelo perfecto " fue logrado, Ninharsag lo levantó en alto y gritó: “¡Mis manos lo han hecho!" Un antiguo artista describió la escena sobre un sello cilíndrico.
A no ser que otra investigación científica pueda demostrar, más allá de toda duda, que la única fuente posible de los genes extra es en efecto la bacteria, y a menos que sea entonces también resuelto que la infección (“transferencia horizontal”) fue desde la bacteria al Hombre y no desde el Hombre a la bacteria, la única otra solución disponible será aquella ofrecida por los textos sumerios hace milenios.

Hasta entonces, los enigmáticos 223 genes permanecerán como una alternativa – y como una corroboración por la ciencia moderna de los Anunnaki y de sus hazañas genéticas en la Tierra.

Ahora bien, al parecer el hombre no fue la única creación de los annunaki aquí en la tierra. puesto que otra raza superior al hombre tecnológica y mentalmente pero carente de reflexión, un ser casi robotico sin emociones fue creado para hacer la veces de niñeras celestiales. Estos seres se les dio el nombre de Iyiyi o vigilantes de cielo serian estos seres el lazo entre los creadores ausentes y el hombre. Muchos dan sobre entendido de que estos seres serian los Grises responsables de aducciones y apariciones espontaneas.

Zacarias es periodista,antropologo, escritor y lingüista experto en hebreo antiguo y otras lenguas semíticas y europeas. Pionero en la investigación de la hipótesis de las paleovisitas extraterrestres y profundo conocedor del Antiguo Testamento y de la historia y arqueología del Cercano Oriente, es el autor de la mundialmente exitosa serie Crónicas de la Tierra, que inició con el best seller El 12vo.Planeta. Su último libro en español es El Libro Perdido de Enki.

 
moreira,09.02.2012
Los ANNUNAKI vinieron aquí por la necesidad de oro, con el cual proteger su menguante atmósfera. Exhaustos y necesitados de ayuda para la extracción del oro, su jefe científico Enki propuso que usaran su conocimiento en genética para crear los Trabajadores Primitivos que precisaban. Cuando los otros líderes de los Anunnaki preguntaron: ¿Cómo puedes crear un nuevo ser? Él respondió: “El ser que necesitamos ya existe; todo lo que tenemos que hacer es poner nuestra marca en él.”

El momento fue hace unos 300.000 años

Lo que él tenía en mente era mejorar genéticamente a los homínidos existentes, quienes ya estaban en la Tierra por la Evolución, añadiéndoles algunos de los genes de los más avanzados Anunnaki. Que los Anunnaki, quienes podían ya viajar por el espacio hace 450.000 años, poseían la ciencia genética (cuyo umbral hemos alcanzado ahora) es claro no sólo por los textos actuales sino también por las numerosas representaciones en las cuales la doble hélice del ADN es interpretada como Serpientes Entrelazadas (un símbolo todavía usado por la medicina):

SERPIENTES ENTRELAZADAS Y ADN


Cuando los líderes de los Anunnaki aprobaron el proyecto (según lo repetido en el bíblico “Hagamos a Adán”), Enki con la ayuda de Ninharsag, el Jefe Médico Oficial de los Anunnaki, emprendió un proceso de ingeniería genética, añadiendo y combinando genes de los Anunnaki con aquellos de los ya existentes homínidos.

Cuando, después de mucho ensayo y error impresionantemente descrito y registrado en la antigüedad, un " modelo perfecto " fue logrado, Ninharsag lo levantó en alto y gritó: “¡Mis manos lo han hecho!" Un antiguo artista describió la escena sobre un sello cilíndrico.
A no ser que otra investigación científica pueda demostrar, más allá de toda duda, que la única fuente posible de los genes extra es en efecto la bacteria, y a menos que sea entonces también resuelto que la infección (“transferencia horizontal”) fue desde la bacteria al Hombre y no desde el Hombre a la bacteria, la única otra solución disponible será aquella ofrecida por los textos sumerios hace milenios.

Hasta entonces, los enigmáticos 223 genes permanecerán como una alternativa – y como una corroboración por la ciencia moderna de los Anunnaki y de sus hazañas genéticas en la Tierra.

Ahora bien, al parecer el hombre no fue la única creación de los annunaki aquí en la tierra. puesto que otra raza superior al hombre tecnológica y mentalmente pero carente de reflexión, un ser casi robotico sin emociones fue creado para hacer la veces de niñeras celestiales. Estos seres se les dio el nombre de Iyiyi o vigilantes de cielo serian estos seres el lazo entre los creadores ausentes y el hombre. Muchos dan sobre entendido de que estos seres serian los Grises responsables de aducciones y apariciones espontaneas.

Zacarias es periodista,antropologo, escritor y lingüista experto en hebreo antiguo y otras lenguas semíticas y europeas. Pionero en la investigación de la hipótesis de las paleovisitas extraterrestres y profundo conocedor del Antiguo Testamento y de la historia y arqueología del Cercano Oriente, es el autor de la mundialmente exitosa serie Crónicas de la Tierra, que inició con el best seller El 12vo.Planeta. Su último libro en español es El Libro Perdido de Enki.

 
qoele,09.02.2012
Para mí, la idea de Dios es algo que ya no existe. Cuando esa idea desapareció se acabaron mis tormentos metafísicos. Fue dura a morir, eso sí.
Pero cuando creía de creer en Dios, era incapaz de imaginar en palabras o en pensamientos, algo que pudiera dar, al menos, una vaga idea de tan invadente, e impuesta por la sociedad, trascendencia y trascendentalidad.
Cuando iba a misa, observaba las cabezas de todos los seres que mis ojos abarcaban desde mi lugar, y trataba de imaginar los diversos dioses que las poblaban. Es decir las imagen de ese Dios en el que pensaban de creer, y concluía que esa idea era tan vaga, inexistemnte e inaferrable como la mía.
No quedaba otra alternativa que llenar ese vacío con la palabra fe. Terminó por no convencerme este dogma o don divino.
Si no te donan la fe, te espera el suplicio eterno. Perspectiva demasiado inquietante como para ser verdadera.
 
hippie80,09.02.2012

El suplicio eterno, del cual habla vd qoele, será el castigo de aquellos que se han convertido en adoradores de la Bestia y seguidores de su plan de destrucción de la humanidad.
El ataque de la Bestia, no es cosa de fe.-

saludos-
 
qoele,09.02.2012
¿Y quién impone y ejecuta ese tormento?
No sería más lógico que ese legislador y ejecutor eliminara de inmediato a la Bestia.
Así se apagaría el fuego eterno por falta de combustible y razón última.
 
hippie80,09.02.2012

Bien lo dice Revelaciones (apocalipsis) la Bestia descendera a los infiernos de modo perpetuo, pero junto a la bestia iran al fuego sin fin todos sus adoradores (la UE), pues será su castigo por el intento de destruir la humanidad sobre el planeta.
El fuego eterno debe arder por siempre (eterno) pues sera el lugar reservado a los discipulos de la Bestia.-

Buena pregunta qoele, saludos.
 
qoele,09.02.2012
Lo increíble de esta Bestia, es que va más allá de los confines que la razón ha puesto.
 
moreira,09.02.2012
El hombre es quien impone y ejecuta. Me resulta curioso su comentario hippie por eso le pregunto usted realmente cree en la bestia y todas esas profecías llenas de fuego y terror, el mundo en mi modesto entender es mucho mas simple de lo que usted se imagina hippie no se enrosque en fantasías medievales escritas por hombres con las manos manchadas con sangre.
 
qoele,10.02.2012
La pregunta de este foro me parece realmente muy acertada, porque es una pregunta que los creyentes no se hacen. Más bien, no se pueden hacer esta pregunta, no sólo porque no pueden responder. No pueden responder porque la religión católica lo impide, porque es una religión dogmática, donde se debe creer en lo que se dice y basta, porque esa es la esencia del dogma y su dogmática. Por ejemplo, Dios son tres personas distintas, pero a la vez una sola.
Hay otras religiones, en cambio, como el hebraismo, que son religiones de la duda, y esto permite desarrollar el diálogo y el espíritu crítico, entre sus secuaces.
Por otra parte nadie ha logrado representarse la divinidad, ni siquiera el Dante, porque frente a ella la más alta fantasía hace agua por todos lados. ¿Qué le queda entonces, como respuesta, a un simple creyente que cree de creer porque se lo dijo su abuelita primero y después el cura del pueblo? Pues nada, pienso yo, de ahí la importancia de la pregunta inicial de este foro.
 
qoele,10.02.2012
Sin duda, moreira, que hippie cree en la Bestia, es su idea fija. Una teoría profética que va desarrollando desde hace mucho tiempo en esta página.
 
hippie80,10.02.2012
Estoy muy de acuerdo con lo exxpresado con qoele, es un buen foro. A moreira puedo decir que la Bestia no ha sido postulada en el medioevo, sino por Juan en las Revelaciones.
Y no solo alli encontramos profecias de terror, sino tambien hechos exactos e innegables como la hambruna y crisis economica de europa, que ha sido castigada por entregarse en cuerpo y alma a la Bestia y seguir sus designios satanicos.
"el terror de la Bestia abarcara todo el orbe" se refiere a la amenaza nuclear de reino unido sobre america del sur?.-
Bien vale un buen analisis.

 
hippie80,11.02.2012

Conoced a la Bestia, gran señor de los infiernos y destructor del mundo, terrorista numero uno del orbe
cuyo trono esta sembrado de cabezas nucleares a punto de estallar:

Dice su-iglesia.com

Subirá al poder con engaño (como recompensa de matar a los dos olivos), y sus verdaderos propósitos serán:

Mover al hombre a revelarse abiertamente contra Dios

Poner en el corazón del hombre odio contra su creador

Hacer que los hombres le adoren y adoren al diablo

Prepararse para pelear contra Cristo en su Venida (Armagedón)

Si Dios pone un sello invisible sobre su pueblo, la bestia pondrá un sello visible sobre el pueblo de Satanás

Vengarse de la humillacion recibida de parte de los hijos de la promesa.



 
moreira,14.02.2012
Y quien le da garantías hippie de que revelaciones fue escrita por juan? Cuando los sagradas escrituras fueron tergiversadas y adaptadas un sin fin de veces. Acaso no escucho hablar de calvino,Zuinglio, Lutero? La biblia no es mas que literatura fantástica , una mala copia del Libro de los muertos egipcios y de las epopeyas sumerias, la civilización mas antigua del mundo
 
hippie80,14.02.2012

Como proceso historico y consecuencia natural, y como toda escritura y obra, la Biblia ha sufrido alteraciones en su diseño fisico, mas no en su esencia.
Esto es posible al observar el riguroso comportamiento de las profecias, especialmente la referida a la Bestia.
La hambruna de europa y su funcion destructiva en oriente.
Ahora con la instalacion de armas atomicas en Malvinas, se puede comprobar que el poder de la Bestia se expande a traves del mundo que camina inexorablemente a la hecatombe final.

Por aquel motivo el mensaje es para los adoradores de lucifer : Arrepentios o caeran al fuego eterno junto a la Bestia.-

 
julianga,16.02.2012
Zeus.
 
julianga,16.02.2012
No es propiamente el que se inventaron en el Vaticano para no dejar caer el imperio.
Dios es Natura.
 
girouette,16.02.2012
Dios es mi padre al que amo y se que me ama.
Creo en Dios.
 
qoele,16.02.2012
Podrías decir, girouette, qué hace en este momento Dios, o se trata sólo de un Dios personal, una especie de sentimiento no definible.
Por qué Dios no mejora, un poquito, las cosas que creó, y porqué fue tan injusto con la creación de las especies que pueblan la biósfera.
Puso al hombre sobre la cúspide de la pirámide y es la especie más cruel, dañina y destructiva del planeta.
El argumento del libre albedrío no resuelve nada, y está superado ampliamente por el sentido común.
 
moreira,16.02.2012
de que origen y que significa la palabra dios? alguien podría decirlo?
 
moreira,16.02.2012
hippie usted a leído sobre los mitos sumerios o el libro de los muertos egipcio? Sabia usted de que Horus (dios egipcio) nació bajo las mismas condiciones que Jesús? Horus : su nacimiento fue acompañado por una estrella, también tenia 12 discípulos y multiplico peces, curo enfermos y camino sobre el agua. después de la traición de Thypon, Horus fue crucificado, enterrado por tres días y resucitado, como ve el Jesús bíblico es similar al Horus egipcio (mucho mas antiguo). como lo ve hippie la historia no juega a favor de su tan mentada bestia. No le tenga miedo a la historia hippie mientras mas lejos se adentre en ella estará mas cerca de la verdad.
 
hippie80,16.02.2012
Lo declarado por giruette posee caracteristicas griegas, yo diria bajo la influencia de la primera escuela filosofica antigua, el postulado basado en el conocimiento ya determinado y que se extiende en virtud de lo establecido para ramificar sus consecuencias logicas inherentes.
Respecto a quele, difiero en su argumento al decir que dios ha posesionado al hombre en el primer lugar de la escala existencial.
Ese pensamiento esta influenciado por La Bestia, que naturalmente utiliza al hombre (terrorismo internacional) para la destruccion sistematica del orbe. Como he explicado anteriormente, el argumento de la Bestia es el engaño.
Enseguida contesto a moreira.

 
qoele,18.02.2012
La palabra en sí, moreira, no tiene mucha importancia y podrías encontrarla en cualquier diccionario etimológico.
El punto importante es tratar de formarse un concepto personal, después de leer en Antiguo y el Nuevo Testamento, acerca de lo que está detrás de esa palabra y, principalmente, partiendo de los hechos concretos con que se manifestó en esos libros.
 
julianga,20.02.2012
Por supuesto sería magnífico que existiese un Dios creador en quien depositar nuestras esperanzas futuras, pero para nuestra desgracia y sin lugar a ninguna duda, la evolución, la cultura y las nuevas tecnologías están desbaratando totalmente esa antiquísima y bella idea.

Me da la sensación de que por mucho que los doctores de las distintas iglesias pretendan salvar su razón de vivir, parece ser que, desgraciadamente, la auténtica verdad cada vez se aleja más de lo que predican la mayor parte de las doctrinas.

De todos modos, supongo que no debería preocuparnos en absoluto el más que posible hecho de que Dios sólo sea una bella idea dentro de nuestras mentes, al fin y al cabo -y mientras este planeta siga vivo- las personas seguiremos naciendo, viviendo y muriendo rodeadas de las consabidas alegrías y tristezas, cuya adecuada mezcla puede ser el mejor de los paraísos, y ese paraíso no es otro que la simple, y a la vez grandiosa, FELICIDAD
 
moreira,20.02.2012
Bueno la palabra dios concretamente , es de origen asirio y tiene un significado como de "en la cúspide". Así es como veían nuestros antepasados a los Primeros Señores y dicha palabra era utilizada de forma general no era destinada a una única entidad. Para mi QOELE tiene importancia conocer el significado puesto que el motivo por el que estamos aquí ,según podemos leer "¿Que significa para ti dios? y por lo que visto muchos hablan y despotrican contra una palabra de la cual ni siquiera conocen su origen.
 
qoele,20.02.2012
Tienes razón, moreira, para hablar de Dios hay que conocer el significado de la palabra.
En todo caso no me parece que las cosas sean tan simples como que la palabra tenga un origen asirio y signifique "en la cúspide".
Basta consultar una buena enciclopedia o un diccionario etimológico y verás que el asunto es mucho más complicado.
Por otro lado no todas las religiones, ni siquiera todas las moteistas piensan y creen que Dios sea un ser supremo, y que tiene su sede en el cielo.
La humana fantasía va muchísimo más allá.
 
moreira,20.02.2012
Yo creo QOELE de que si queremos llegar a un entendimiento con la palabra Dios las respuestas no están ni en el nuevo ni en el antiguo testamento, debido a que estos libros son una inspiración (por no decir una mala copia) de libros mas antiguos. Por eso lo invito qoele a que lea sobre Los rollos Sumerios, El Libro de los Muertos Egipcio y el libro de Enoc. En este ultimo el autor detalla a la perfección a estos seres y sus naves , como también describe su ascensión a los cielos, digno relato de un astronauta moderno!!!
 
moreira,20.02.2012
Esta bien no todas las religiones pero dijame cuales para yo responder mas específicamente qoele. Por que si partimos desde la base del dios biblico este tiene características omnipresentes, a cual no se le puede engañar con burdas tretas al ser un dios todopoderoso. Muy distinto de los dioses griegos u nórdicos los cuales caían en bajezas propias del hombre.
 
qoele,20.02.2012
Sospecho, moreira, que en este asunto de Dios estamos bastante de acuerdo.
Esa bibliografía que me sugieres leer, ya ha sido frecuentada y olvidada, como otras también. Diría como Zarathustra, siempre que no parezca arrogante, que las razones de mis opiniones ya las viví. Algo así.
 
hippie80,20.02.2012

Asi como avanza la ciencia, avanza la religion, en la actualidad las matematicas admiten teoremas que no son demostrables en el sentido numerico ni tampoco en el sentido logico.
Es necesario demostrar algo para afirmar su existencia? con los conceptos modernos y actuales, ya no es necesario.

Por ejemplo, como podriamos demostrar que La Bestia y su poder destructivo no existe?.
Si alguien lo demostrase o lo intentase demostrar, seria un simple adorador de Lucifer.-

 
qoele,20.02.2012
Seguramente no es necesario demostrar para afirmar la existencia de algo. Gran verdad del dialéctico hipie.
Ayer estuve hablando con Tales de Mileto, aún en buena salud, y me afirmó que las náyades existen y que podía demostrarme su existencia. Le respondí que no era necesario, en estos tiempos las cosas van muy veloz y es una pérdida de tiempo. Un tal Godel demostró el teorema de incompletud y estamos bien así.
La religión también va más rápido que un camaleón etrás de la ciencia. Son los nuevos tiempos, don Tales, le dije, ya no sirven los diálogos, bastan los monologos. Todo cambia, y es justo que también cambie usted.
 
hippie80,20.02.2012

Me recuerda vd. a Platon, y es tal filosofo el que en sus dialogos cultiva la dialectica en un modo implicito, con la certeza que los elementos propuestos a través de la negación, hallen en otro postulado la conformacion del dialogo logico y filosofico.
Se pueden considerar correctos los dialogos de Platon o Socrates que en esencia son formales monologos de los elementos del conocimiento ?.
En cierto modo, qoele ha enunciado una gran verdad, es el monologo el hallador de lo buscado por la ciencia o la filosofia, pero de qué modo ?
He ahí la duda que debe disipar el tiempo a través de la evolucion del pensamiento, que es lo dicho por qoele.-

 
El_quinto_Jinete,21.02.2012
pedropensador escribió cerrando en el 2006 y no me explico para que reaviva la brasa debajo de la ceniza. Pedro; sigo pensando como entonces y te copio y pego. Es un debate inútil.

El_Quinto_Jinete,22.02.2006
Dios es el principio y fin de las cosas. Así reza el pasaje
bíblico. Ese alguien que hizo las cosas, tiene paciencia supongo,
las observa, no interviene. Olviden que esta en libros sagrados la palabra
Dios por un momento al menos. Sé que estoy en la tierra, tengo vida,
soy agradecido por ello y como el misterio es la única respuesta de
porque estoy aquí, yo les pregunto: ¿a quien le agradezco, y
que importancia tiene si le llamo “Dios”, pues siempre por milenios fue su
nombre? ¿Qué importancia tiene para mí si tienen a
quien agradecer por la vida, o alguna vez pensaron en hacerlo?
 
El_quinto_Jinete,21.02.2012
Listo, ya pasaron los seis años, vean las fechas, no se gasten.
 
qoele,21.02.2012
Estoy en completo desacuerdo con el jinete, el cual es inconsecuente, además. Es decir, no actúa en consecuencia con lo que piensa.
Si piensas, pensador, que escribir aquí es un gesto inútil, por qué escribes aquí. (Eh aquí la inconsecuencia).
Si buscamos el utilitarismo en la vida, pues entonces todo es inútil porque, al parecer va hacia la destrucción y transformación. Inútil escribir libros, inútil vivir si te esperan la enfermedad y la muerte, inútil la pasión del amor, porque se apaga, inútil escalar el Himalayas o pintar cuadros.
Inútil filosofar, el preguntarse de dónde, qué y hacia dónde. Todo es inútil, incluso el pensar.
Es absurda esta posición de inacción mental.
El hombre se interroga y se interrogará siempre y hará, en la medida que le sea posible, lo que le interese hacer. Como escribir en este foro o aullar en las noches de luna llena.
Si los antiguos pensaron, se interrogaron y definieron sus oscuros miedos y ansias de trascendencia ante una feroz, maravillosa y misteriosa natura, ya a través de la religión, filosofía, alquimia, para algunos sería inútil seguir interrogándose qué es lo llamado Dios, equivale a un catatonismo, a una detención, a una parálisis neuronal. Se interrumpe el flujo del pensamiento sináptico, más aún, las chakras y el kundalini entran en estado de hibernació.
No, jinete quinto de la inutilidad hablada del teísmo, las cosas se mueven en otras orillas del río de la nada y galopan caballos desaforados en infinitas praderas, donde la ciencia encontrará tantas respuestas que el hombre de la calle no alcanzará a vislumbrar en su breve paso terráqueo de televisión y facebook.
Lo importante es entender a los griegos, como dice nuestro pensador hipi, a los mayas, la alquimia, Juan e Isaías, Nerón y el Buddha, Eratóstenes que descubrió la América, sólo con el pensamiento deductivo, observando las mareas. No es inútil pensar en el chupacabras, los círculos en el trigo o la energía oscura, ésta última el verdadero Dios de la natura. Deus sine natura, como dijo Garcilaso de la Vega.
 
qoele,21.02.2012
Hablando y escribiendo de Dios es el mejor ejercicio mental para mantener en forma el alma cuando se presente ante la pluma egipcia, o ante San Pedro y su pecaminoso interrogatorio, en el sentido que te preguntará por el estado de tu legión de pecados inútiles y consistentes mientras la carne dominaba con su látigo de lujuria. El no pensar y reflexionar en estas cosas sí que es inútil.
Escribir en este foro es muy divertido, te lo garantizo, pensador de las cosas útiles.
 
El_quinto_Jinete,25.02.2012
Útil fue que mis padres estuvieran junto a mí hasta que dejé el hogar al fin de mi adolescencia, en la misa de los domingo a las 9. Útil fue que me enseñaran con el ejemplo. Útil es inclinarme en el final del camino ante Dios los domingos en presencia de mis nietos. Inútil es tratar de convertir a los ateos o empujar a los agnósticos.
Quien tuvo hijos por amor, recibirán flores y llanto en su tumba
Quien tubo hijos por unos minutos de placer, solo recibirán escupitajos en su tumba.
Pregúntate algo útil; ¿Eres producto del amor o del placer? Yo te diré que pasará ante tu tumba, si es que alguien llega a visitarla.

 
qoele,25.02.2012
No se trata de hablar de tu felicidad familiar ni espiritual que es algo que todos buscan desde sus propios caminos.
La pregunta es por qué puede se inútil interrogarse acerca de Dios y su sentido. Cosa enseña el libro de Job, por ejemplo?
 
hippie80,25.02.2012
Es muy util interrogarse acerca de Dios qoele, ha sido en la antiguedad, interrogación preferida y necesaria de los grandes filosofos.

Dios ha creado la Verdad y esta es la esencia del Universo, nada existe sin la Verdad, la Energia y el Tiempo... sin embargo la verdad sera negada por designios satanicos, es decir.. Lucifer odia la Verdad, y ama la falsedad (es muy raro decir que ame algo) consecuentemente la misión de Satán es "Ocultar" la verdad.
Recordemos un hecho simple, los jueces satanicos que juzgaron al juez Garzon que investigaba crimenes multiples e infernales contra España.
Como puede ver qoele, es lo util de la Verdad y su Creación Divina.-

 
qoele,25.02.2012
Pero si la eternidad es la ausencia del tiempo, entonces ésta vive sin que le importen tus pilares absolutos, hipie. A no ser que creas que el tiempo sea la imagen móvil de la eternidad.
El Diablo ama la verdad y, si recuerdas, en el Fausto recomienda a un estudiante de partir con un curso de lógica, antes de organizar su plan de estudios.
El Diablo es tan poderoso que ni el mismo Todopoderoso ha logrado, en milenios, destruir su poder en este planeta. A estas dudas deberían haber respuestas.
 
qoele,25.02.2012
Claro que si tú comparas al eterno Satán con simples jueces terráqueos y contingentes, le disminuyes su poder, y así sería para Dios un juego de niños lograr eliminarlo definitivamente de la faz de la tierra y todo squedaría bajo el reino de la verdad, la energía y el tiempo.
 
qoele,25.02.2012
Los mundos imaginarios, como demostró Garcilaso de la Vega, no son menos interesantes y a veces lo son incluso más, de aquellos reales.
 
hippie80,25.02.2012

No tengo la misma opinion de vd, doc, pues el Todopoderoso tiene el poder ( lo dice la palabra todopoderoso) de aniquilar a la Bestia , y para lo mismo lo ha anunciado a través de Juan, incluso nos ilustra el modo en que acabara con la Bestia infernal para dominio absoluto de la Verdad y su gobierno eterno sobre el Universo.-
 
qoele,26.02.2012
He ahí lo incomprensible, hip, y por eso el Diablo del Fausto recomienda estudiar lógica.
Si el Todopoderoso tiene en sus manos a las pequeña y fastidiosa bestia, que de Bestia tiene poco, porque siendo tú su exégeta en esta página, le das siempre, o casi siempre, características y semblanzas humanas, demasiado humanas, digo y me pregunto monólogamente, porqué diablos don Todo no la elimina de una vez por todas y todos quedamos tranquilos, pero desde los dinosaurios, o del big bang que se espera el momento final de la paz, la verdad y la belleza, y no pasa nada.
Ergo, algo no funciona bien, algún cable de fibra óptica, como en el caso de los neutrinos que anda en tilt?
 
hippie80,26.02.2012

Analice de modo logico, como el estudiante de Fausto qoele, y vera que la Bestia Satanica se presenta ante el mundo con vestidura de humano (no lo es) ademas ostenta titulos de poder... declama ser lider de la democracia y la libertad, pero le vemos bombardear paises y regiones en complicidad a otros paises rufianes.

Y por sobre todo, la misión de la Bestia es el engaño, ocultar la palabra divina ( odia a Juan y sus Revelaciones) debe saber que hace pocos dias en afganistan la Bestia quemo el Coran, libro sagrado de la religion de Oriente... pero las Bestia actua: Diles que yo no fui.

El big bang sera inaceptable mientras no se enuncien serias teorias sobre el tiempo y la energia, pues el BB, es en esencia, lo mismo.

BD.


 
El_quinto_Jinete,27.02.2012
Todavía no me responde nadie si sus padres rezaban con ellos al acostarlos antes de dormir y los domingos presenciaban misa papá, mamá y los niños. Quienes me contesten que si o que no, que así crecieron, les prometo decirles: LOS COMPRENDO.
 
girouette,27.02.2012
A El_quinto_Jinete: Yo tuve todo lo que tú dices
y más. Sin embargo, y ya adulta quise tener mi
propia experiencia con respecto a Dios y volví al
punto de partida, sólo que un vacío enorme.
 
girouette,27.02.2012
Perdón, sólo que con un vacío enorme.
 
moreira,28.02.2012
No quinto mis padres no rezaban por que no hacia falta, pero aprendimos a vivir con gente que si lo hacia. Y yo también te comprendo quinto pero desde mas arriba.
 
hippie80,28.02.2012
"Mas engaña la Bestia a los hombres que a Dios".-

 
moreira,29.02.2012
Las dos cosas de las que habla hippie son una invención del hombre, como ya le dije una vez no se complique la vida desanudando acertijos
 
El_quinto_Jinete,01.03.2012
COMPRENDO A TODOS.
 
qoele,01.03.2012
Me pregunto qué entiende, el jinete, por comprender a los demás?
Por mi parte no comprendo, pero lo sé perfectamente, cómo los católicos adoran, no sólo en la serena misa dominical, santos, vírgenes y demases, mediante la contemplación de iconos, cuando el adorar imágenes lo prohibió expresamente el mismo Dios (Éxodo, XX, 3-6; Deuteronomio, v, 7-10), y también Platón, que lo reprobó categóricamente (Leyes, X leyes x, 909d).
 
qoele,01.03.2012
Platón (Leyes X, 909d)
 
hippie80,01.03.2012
Ha olvidado usted, la adoración de la Bestia qoele.
El mundo adora, sigue y se postra de rodillas ante el engendro infernal, cumple sus designios de destruccion del planeta y le rinde abierta pleitesia.
Lo dijo y predijo Juan: La Bestia sera adorada por los paises y ejercitos de los ultimos tiempos ( se referia a la europa decadente y sus actos terroristas ).

Debemos comprender , como dice jinete, que el ateismo es la religion de la Bestia para dominio satanico del orbe.-

 
qoele,01.03.2012
El ateísmo es la religión de la Bestia? Ésta estuvo buena hipi!
El punto es que para Platón el adorar imágenes y el ritualismo era una forma vulgar del ateísmo, mucho peor de las creencias que la divinidad no exista, o que exista y no le interese un bledo de los eventos humanos.
 
qoele,01.03.2012
Hay que estar atentos a las trampas de la Bestia, porque ésta ríe con su aliento cadavérico cuando la buscan donde no está.
 
hippie80,01.03.2012
Raro seria que la bestia profesase otra religion qoele.
La religion griega no contemplaba la adoracion de imagines y las representaciones eran mas de tipo artistico. Los griegos hicieron de la perfeccion fisica y espiritual, su anhelo mayor. Y lo lograron a tal magnitud que es extraño que algun pais no contemple en su cultura, algo del esplandor cultural griego.
Hemos de preguntarnos qoele, como se preguntaban aquellos : Le importa al universo la vida del mortal ?

Buena Tarde.
 
qoele,01.03.2012
Se trata de una Bestia mono(ateísta), como veo. En todo caso la pregunta, a mi modo de ver tiene una y sólo una respuesta, la cual no puede ser que al universo o los pluri, no le interesa o no les interesa en el modo más absoluto. La plaga humana es sólo un accidente cósmico biológico, y sin esta especie el planeta, desde el punto de vista del equilibrio interespecífico e intraespecífico estaría regalón. Los árboles estarín lozanos, frondosos, fuertes, vigorosos y fecundos, otro tanto el resto de la flora, la fauna, los microorganismos, los océanos, la rotación, la traslación, las aureolas boreales y el silencio cósmico.
 
qoele,02.03.2012
Volviendo a la pregunta original del foro, yo me he ido formando la idea que la creación no tenga nada que ver con el origen del universo, que es, seguramente, el tema más profundo y problemático que el hombre enfrenta.
El sapiens abordó este tentativo de explicación a su estupor de frente al ignoto ya en los albores de las civilizaciones, digamos mediante una forma de pensamiento aún prefilosófico, dando origen al mito, donde, por otro lado, se habla claramente de creación. Pero como estos tentativos, como es evidente, no tienen absolutamente ninguna relevancia científica, justamente porque son mitos, he llegado a la conclusión que todo este asunto no está dirigido a una explicación del mundo externo, del cosmos, del origen del universo, de las respuestas últimas y así por el estilo. Por el contrario, y muy por el contrario además, estas visiones, importantes e interesantes, ya que producto del desarrollo y la creatividad del pensamiento humano.
Iba diciendo, estas visiones se refieren al mundo interno del hombre, entonces esas respuestas tienen, exclusivamente, una gran importancia sí, pero psicológica.
 
hippie80,02.03.2012
Para el hombre o la ciencia, la creacion del universo y otras materias mas, son simplemente inabordables y no tiene respuesta alguna la ciencia sino simples especulaciones, teorias que no son tales y pensamientos en desorden.
Es cuando la ciencia se torna romantica e ilusoria ante la magnitud de fenomenos inmensos y a veces simples.
La ciencia qoele, es una gran creadora de mitos, pero no se necesita ser cientifico para probar la existencia de la Bestia y su diario actuar a traves de sus ejercitos del terror infernal.
 
qoele,02.03.2012
Tú dices, hip, que la Bestia engaña a Dios, entonces ésta es más poderosa que aquel.
Me pregunto si tan poderosa entidad patafísica, es decir la Bestia, se le ocurriera un día que se levantó con el pie izquierdo, desviar la órbita del asteroide 2011 AG5, de modo que impactara la Tierra en el 2040, qué pensaría el resto del Universo?
Seguramente nada, aunque la Bestia quedaría sin pega. Esto es seguro.
 
El_quinto_Jinete,03.03.2012
CADA VEZ COMPRENDO MAS.
 
qoele,03.03.2012
Es importante, e imprescindible el esfuerzo, tratar de comprender, pero no en el sentido cristiano ni tampoco en solfa, el sentido profundo del por qué creemos de creer.
Una de estas razones, al menos en lo concerniente a la religión católica, está en el Evangelio de Lucas (X, 38-42).
Se piensa que en este episodio se haya inspirado el critianismo, si bien sólo se trate de un tentativo de clasificar las posibles conductas humanas en relación a la religión en particular, y la vida en general. Tentativos que llevan siglos, lo que demuestra que el asunto de interrogarse acerca del significado de Dios es algo muy importante e interesante de comprender (con minúscula).
 
qoele,03.03.2012
Si vuelves a escribir, jinete, como es posible lo hagas: TE COMPRENDO.
Debo tomar nota que no eres un verdadero alquimista persa, ni un adorador de la luz ni de las tinieblas de la Bestia.
 
hippie80,03.03.2012
Excelente post qoele, intentar comprender es lo mas imporante, desde Pitàgotas, Platòn y otros, se ha intentado comprender la magnitud de la creacion y su relacion con lo religioso.
La Bestia ya despertaba e instalaba en la tierra sus dominios infernales en europa de la edad media y desde alli, comienza su tarea destructiva.
Es por tal que consideramos a europa, un continente terrorista y dominado por fuerzas del infierno.
Para comprender mejor las profecias es necesario remitirse a Juan principalmente y luego a profetas menores.
La Biblia cumplio con la destruccion de jerusalem y cumplira con la destruccion de la Bestia.
Los adoradores de la Bestia seran bajados al infierno.

 
qoele,04.03.2012
Leyendo algunos pasajes del Jainismo, en particular Mahapurana (LV, 16-40), he visto con grato estupor que el asunto de la creación lo cancelan de una plumada, colocando en su lugar la Eternidad del Universo, y esto me encuentra muy de acuerdo. El problema está resuleto.
Me parece claro que un ser inmaterial, como el Dios cristiano, no puede crear la materia, y tampoco puede ser trascendente, porque no tiene necesidad de estar en ninguna parte, entonces dónde está ahora, se preguntan los jainismistas, los cuales también piensan que un ser divino no puede crear seres malos y para más remate matarlos después y no en forma particularmente piadosa.
Sugieren que los sabios deberían combatir a los que creen en la creación -malas noticias para jinete y hipie-, porque el mundo no ha sido creado, es indestructible, y como el Tiempo no tiene principio ni fin.
 
hippie80,04.03.2012

Vd. ha violado una ley fundamental qoele, quizas bajo la influencia del Jainismo u otra secta de similares caracteristicas.
Dice vd: "El mundo no ha sido creado". Pues la ley fundamental expresa que nada se crea a si mismo.

Entonces, lo resuelto no estaba ni estara resuelto y el enigma continúa...
Lo mas elemental es pensar que el tiempo no exista, aunque... que seria de la energia sin el tiempo, o la energia posee en su esencia dinamica un tiempo propio y exclusivo?

BD.

 
qoele,04.03.2012
Lo que yo expresé, violando esa supuesta ley fundamental, era mi cercanía a ese pasaje arriba oportunamente citado.
Tienes razón, eso sí, que nada es definitivo, porque el misterio que nos rodea es aterradoramente gigantesco y, por lo tanto, afascinante.
Ayer estuve, por ejemplo, bebiendo abundante vino rojo con un grupo de amigos impresentables a todo tipo de teólogos y ateos creyentes, digamos a cualquier fauna de fundamentalistas, y salió a flote la cosmogonía de la América precolombiana, con tanto de citas del Popul Vub, alusiones a Tepeu, Gucumatz y cosas de este o otros géneros similares o completamente opuestos.
La clara confusión con que me despertó la amarga resaca, fue que me encontró en acuedo, casi completo con los Fulani, que son unos nómades saharianos que piensan que el mundo tiene su origen en una gota de leche; pero también, con ciertas dudas, con los Yoruba nigerianos que piensan que sea un pollo de cinco dedos; para los Masai un dragón; para los indios Algonquinos una gigantesca liebre; para los Pimeos dos huevos de tortugas..., y así por el estilo una infinita lista, que nada tiene que envidiarle al Big Bang o al historia de Adán y Eva, por ejemplo.
 
qoele,05.03.2012
Si tú lees con la atención requerida, verás que los jainistas -que no son una secta-, no violan la ley de que nada se crea, sí los que sostienen el creacionismo.
En el pasaje en questión sostienen la Eternidad del Universo, es decir, no hay principio ni fin, porque siendo en universo eterno el asunto está resuelto.
El punto que exige mayor investigación es, como salta a la vista, es lo referente a los pluriuniversos, porque si las cosas anduvieron así para el nuestro, nada nos dicen los jainistas, quizás sí, pero yo con un solo artículo leído ignoro todo el resto.
Decía de los pluriuniversos de la Randall y compañía, sin dejar de lado la Energía Oscura, donde sabemos lo mismo que las grandes mentes que nos van aclarando la película paso a paso, es decir: nada!
 
qoele,05.03.2012
En realidad algo se sabe de la EO, que se trata de una inquietante y gigantesca (70%) presencia cósmica, de una fuerza aterradora, absolutamente misteriosa y desconocida, que está expandiendo nuestro universo conocido a velocidad taquicárdica.
Me pregunto si toda esta prisa no chocará contra algún límite, un muro, y se rompe la burbuja, y nos encontramos cara a cara con el dragón de los masais o las tortugas de los pigmeos o, por qué no, con el pollo de cinco dedos?
 
hippie80,05.03.2012
Lamentablemente qoele, los famosos jainistas no tiene ni comprenden alguna simple (menos compleja) teoria o pensamiento de la Creación.
La violacion de los estamentos fisicos se hacen mas debiles cuando no existe un enunciado al respecto de las consideraciones circundantes al tema.
Por ottra parte, no deberia la energia existir en proporcion a la dimension del universo? Lamentablemente no conocemos la dimension del universo, ni mucho menos el genesis de la energia.
Los jainistas mas bien reflexionan sobre la armonia del entorno universal, no sobre su profundidad metafisica.

Buena tarde.
 
qoele,06.03.2012
En esta intricada questión de la creación, donde la ciencia, hasta ahora, no ha logrado dar una respuesta definitiva, habla justamente de sus bondades, porque las certezas pertenecen al mundo de los cielos celestes y profundamente metafísicos, en cambio en esta aterrizada y atormentada tierra existe sólo el reino de la duda. Pero, en este reino de las dudas dudosas ya se han alcanzado resultados muy precisos y exactos, porque se ha demostrado que estaban equivocados todas aquella totalizantes luminarias que pensaban de haber alcanzado la respuesta definitiva a tan elusiva como espinosa cuestión. Entre ellos San Tomás con su respuesta positiva y Kant con su respuesta negativa.
Yo creo, modestamente, que la respuesta está en el sueño de Shiva, y por qué no en el huevo cósmico de los misterios órficos.
Si las cosas están o se originan de una grande explosión y llegan a una grande contracción cósmica, es evidente, o muy probable que el perenne juego divino donde Brahma se transforma en expansión del universo y el universo se vuelve Brahma esté en lo cierto, y todo aquí.
Claro, para la lógica y la danza Nataraja es igual de consistente el hecho que el Universo tenga un origen y/o un fin en el Tiempo, o bien que tampoco sea así. De igual modo, para buena paz de la patafísica, que tenga una extensión limitada en el espacio, o bien que sea infinito.
Por otra parte no estamos hablando de dogmas, me parece, sino de dudas.
 
El_quinto_Jinete,07.03.2012
JAJAJAJAJAAJA
OS COMPRENDO UN POCO MAS.

La complejidad del cerebro humano muestra una inteligencia superior tras él.
El cerebro humano... procesa simultáneamente una asombrosa cantidad de información. Tu cerebro capta todos los colores y objetos que ves, la temperatura a tu alrededor, la presión de tus pies sobre el piso, los sonidos a tu alrededor, lo seco de tu boca, hasta la textura de tu teclado. Tu cerebro registra y procesa todas tus emociones, pensamientos y memorias. Al mismo tiempo monitorea las funciones continuas de tu cuerpo como la respiración, el parpadeo, el hambre y el movimiento de los músculos en tus manos.
El cerebro humano procesa más de un millón de mensajes por segundo.7 Tu cerebro evalúa la importancia de todos estos datos, filtrando lo que relativamente no tiene importancia. Esta función de filtrado es lo que te permite enfocar y funcionar efectivamente en tu mundo. Un cerebro que procesa más de un millón de datos por segundo, mientras evalúa la importancia de ellos y te permite actuar de acuerdo a la información más relevante... ¿surgió como producto de la mera casualidad?
¿Fueron simplemente causas biológicas, las que formaron perfectamente el tejido adecuado, el flujo sanguíneo, las neuronas, y la estructura? El cerebro funciona de manera muy distinta que otros órganos. Hay inteligencia en él, la habilidad de razonar, generar sentimientos, de soñar y planear, de actuar, y relacionarse a otras personas.

ESPERO VUESTRA EXPLICACIÓN SOBRE EL CEREBRO HUMANO
 
qoele,07.03.2012
Absolutamente no, jinete, aunque soy un ferviente defensor de la libertad de opiniones, mi categoría de agnóstico no anticlerical me obliga a decirte que ese argumento pertenece a los inicios del siglo XIX y no tiene razón de ser, aunque incluso algunos a estas alturas del partido se empecinan en sacarlo del sarcófago.
En todo caso podría llenar páginas hablando de cerebro y de la teología natural, siempre que la dinámica del foro me llevara o llevase hacia esos rincones, muy interesantes, pero que galopan en otras praderas de la comprensión.
Abrazar el idealismo significa y equivale, ni menos ni más, que abandonar en forma permanente el sacro principio de realidad.
 
hippie80,07.03.2012
El problema principal es còmo asumir la Creacion como un hecho real y fisico.Donde hallar respuestas sobre el importante acontecimiento que dio el inicio a todo lo que conocemos y tambien desconocemos.

Es posible que la Creacion de nuestro universo no haya existido y sea consecuencia o la extension de otro universo mucho mas grande e inconmensurable.

Solo vagas teorias podrian dar una pequeña luz a lo anterior.-

BD.
 
El_quinto_Jinete,08.03.2012
AGNOSTICO,

Un ejemplo de diseño de un Dios: La Tierra ...su tamaño es perfecto. El tamaño de la Tierra y su respectiva gravedad contienen una capa delgada compuesta en mayoría de nitrógeno y oxígeno que se extiende a 80 kilómetros sobre la superficie de la Tierra. Si la Tierra fuese más pequeña, sería imposible que tuviese atmósfera, como es el caso del planeta Mercurio. Si la Tierra fuera más grande, su atmósfera contendría hidrógeno libre, como Júpiter.
La Tierra es el único planeta conocido equipado con una atmósfera compuesta por una mezcla adecuada de gases que dan sustento a las plantas, animales y seres humanos.
La Tierra está ubicada a la distancia adecuada del sol. Considere que las temperaturas que tenemos, aproximadamente varían desde -35º C a 50º C. Si la Tierra estuviese un poco más lejos del sol, todos nos congelaríamos. Si estuviese un poco más cerca, nos quemaríamos. Incluso una pequeña variación -una fracción- en la posición de la Tierra con respeto del sol haría imposible la vida sobre la Tierra. La Tierra permanece a una distancia perfecta del sol mientras rota alrededor de él a una velocidad cerca de 107.000 kilómetros por hora. Esta también rotando sobre su eje, permitiendo que la superficie entera de la Tierra sea perfectamente calentada y enfriada cada día.
Nuestra luna tiene el tamaño y la distancia de la Tierra perfectos para su atracción gravitacional. La Luna crea las mareas y los movimientos de los océanos de tal manera que sus aguas no se estanquen, y al mismo tiempo evita que estas mismas inunden los continentes.
 
El_quinto_Jinete,08.03.2012
AGNÓSTICO, comprendido.

Un ejemplo de diseño de un Dios: La Tierra ...su tamaño es perfecto. El tamaño de la Tierra y su respectiva gravedad contienen una capa delgada compuesta en mayoría de nitrógeno y oxígeno que se extiende a 80 kilómetros sobre la superficie de la Tierra. Si la Tierra fuese más pequeña, sería imposible que tuviese atmósfera, como es el caso del planeta Mercurio. Si la Tierra fuera más grande, su atmósfera contendría hidrógeno libre, como Júpiter.
La Tierra es el único planeta conocido equipado con una atmósfera compuesta por una mezcla adecuada de gases que dan sustento a las plantas, animales y seres humanos.
La Tierra está ubicada a la distancia adecuada del sol. Considere que las temperaturas que tenemos, aproximadamente varían desde -35º C a 50º C. Si la Tierra estuviese un poco más lejos del sol, todos nos congelaríamos. Si estuviese un poco más cerca, nos quemaríamos. Incluso una pequeña variación -una fracción- en la posición de la Tierra con respeto del sol haría imposible la vida sobre la Tierra. La Tierra permanece a una distancia perfecta del sol mientras rota alrededor de él a una velocidad cerca de 107.000 kilómetros por hora. Esta también rotando sobre su eje, permitiendo que la superficie entera de la Tierra sea perfectamente calentada y enfriada cada día.
Nuestra luna tiene el tamaño y la distancia de la Tierra perfectos para su atracción gravitacional. La Luna crea las mareas y los movimientos de los océanos de tal manera que sus aguas no se estanquen, y al mismo tiempo evita que estas mismas inunden los continentes.

AGNÓSTICO = DUDA
 
qoele,08.03.2012
Todas esas cosas, como las órbitas de los asteroides, no tienen misterios para la ciencia, tampoco cómo apareció la vida y su evolución en la tierra. No confundir con el origen de la vida, que aún es desconocida, pero es un asunto de tiempo.
El punto es que muchos ante algo que parece incomprensible se le antepone la palabra Dios y todo está solucionado, pero en definir ese Dios es donde está la confusión.
Para mí, Dios podría ser la materia visible, la antimateria, la materia oscura y la energía oscura, y su mente las leyes del Universo.
Nosotros somos un simple accidente, seres completamente contingentes, de las leyes biológicas. Esta es la fría, modesta y grandiosa realidad, el resto es literatura fantástica, como ya lo han dicho tantos.
 
hippie80,08.03.2012
La ciencia no ha logrado explicar como aparecio la vida en el planeta ni mucho menos la evolucion, la ciencia no logra explicar como esta diseñado el electron, ni mucho menos que es la gravedad.

"Mas misterios pesee la ciencia que la religion"

 
qoele,08.03.2012
Deberías reformular tus preguntas, hipie, porque así como están, la ciencia las explica experimentalmente. Debes revisar tus apuntes.
Desde luego que la ciencia posee infinitos y definitivos misterios. La religión ninguno. Es una diferencia substancial.
 
qoele,08.03.2012
El asunto de la fe, esos sài, me parece que puede ser importante y necesario para muchas personas, porque los ayuda y sostiene en esta ardua experiencia de vivir y tener que morirse.
Pero esto es un asunto diverso a que exista o no una entidad trascendental y que tenga algún tipo de comunicaciónn con una sola de las especies, y la más dañina y cruel además, que se han ido formando a lo largo de la evolución biológica.
 
hippie80,09.03.2012

Es el dominio de la Bestia qoele, la Bestia.

Lo que dice vd, se explica con sencillez si nos remitimos al Antiguo Testamento y luego a Revelaciones, allí se encuentran y hallan las respuestas a lo expuesto por vd.

 
El_quinto_Jinete,09.03.2012
La alternativa a un Dios existente es que todo lo que existe alrededor de nosotros apareció por causa natural y al azar. Si alguien esta jugando con dados, la probabilidad de lograr un par de seis es una cosa. Pero la probabilidad que el dado este en blanco, y aparezcan los puntos negros es completamente distinto. Lo que Pasteur intento probar siglos atrás, y la ciencia confirma, es que la vida no puede surgir de la no-vida. ¿De dónde vienen la vida humana, animal y vegetal?

Asimismo, las "causas naturales" son una explicación inadecuada para la cantidad de precisa información contenida en un DNA humano. Una persona que descarta a Dios queda con la conclusión que todo esto apareció sin causa, sin diseño, producto simplemente de la buena fortuna. Esta queriendo intelectualmente observar un diseño intrincado, y lo atribuye a la suerte.
 
hippie80,11.03.2012

Para describir a Dios podemos utilizar el concepto de la "nada", desde una mirada filosofica y metafísica.
Preguntarnos, ¿Dios está contenido en la "nada"?.

Desde aquella perspectiva-modelo es posible comprender la magnitud "todo-nada" del concepto filosofico de la divinidad ( O divinidades diversamente culturales ), lo mismo nos libera de dogmas y tendencias similares.

 
hippie80,11.03.2012

Benedictus nos habla de la Bestia :

El papa Benedicto XVI definió hoy la violencia como "un instrumento del anticristo", totalmente contrario al Reino de Dios y que la humanidad no necesita, es más, que la deshumaniza.


 
qoele,12.03.2012
Nada de extraño, don Beni cree en el Viejo Pascuero. Las cosas están así.
 
qoele,12.03.2012
Podemos ver que soluciones, o propuestas, al asunto de la creación se han buscado desde siglos, estimulando la imaginación, encendiendo fedes o racionalizando la razón, unas desde las mitologías antiguas y las modernas de las actuales nueve religiones principales; las otras, las de la razón, desde la física, la matemática, las ciencias exactas.
Repasando el regreso infinito, veo que éste entra en la teología natural en el siglo IV a.C., en el Chuang Tzu (XXII).
Es decir algo muy antiguo, cercano al paleozoico como argumento, siempre interesante, y es lo que repite jinete, con su causa primera.
Es decir, por un lado el amigo jinete, posee una imagen antropomórfica del Creador, y que es, mayoría absoluta entre los creyentes occidentales.
Por su parte, el elusivo hip12, es una minoría, con su visión mística de Dios, que lo identifica simultáneamente con la espectral Nada y con el indivisible Todo. Acrobacias verbales, muy interesantes también, y no carentes de interés.
La física moderna tiene mucho que decir acerca de la Nada, como también el teorema de Bell, acerca del Todo.
Por mi parte, inspirándome en Garcilaso de la Vega y confirmado por Cusano, Dios es una especie de ilusión óptica, y la necesidad de una creación, como nos aseguran los teólogos escolásticos, que nos lleva a un Ceador, no me convence, como tampoco el grandísimo Kant, que no he leído, pero sí cuando afirma que la creación es una antinomia de la razón, ergo una idea autocontradictoria.
En suma, para mí las cosas están del siguiente modo: creo en la ciencia y en las teorías cosmológicas, las cuales democráticamente admiten modelos con o sin la creación, y de igual forma modelos con o sin la destrucción; para buena paz de la Bestia, naturalmente.
Nos queda, por lo tanto, esperar que sea la Observación quien decida entre las varias alternativas, es decir, entre un Creador y un Destructor; pero esta decisión espera aún, y quizás por cuánto.
Mientras tanto, nosotros podemos seguir divirtiéndonos con este foro y desplegar las alas de la imaginación, de la fe, de la racionalidad por las amplias praderas del misterio de los misterios, que nos rodea y nos compone.
 
hippie80,12.03.2012

Benedictus es una gran conocedor de La Bestia, conoce de sus estrategias y su misión de acabar con la humanidad con concurso de sus ejercitos del mal.
La Bestia tiembla de ira cuando es descubierta en sus planes y sus adoradores no cumplen bien su mision infernal.

El concepto de Creación, comprende en su sentido filosofico y fisico que todo está contenido en la misma creacion, lo cual infiere la simple e inexorable ley de que sea imposible crear desde la nada.
¿La Creación fue creada desde la nada?, si así fuese en violación a la ley fundamental, cual es la materia refleja desde donde emerge triunfante la Creación?
Interesante seria que el doctor meditara el ultimo postulado.

Tiene razon qoue al establecer el Bien y el Mal como elementos de la Creacion, y nadie ignora que el mal proviene del averno y está representado en la figura de la Bestia, el ser satánico con figura de hombre que controla los ejercitos del terror (UE) para el ejercicio de la destrucción y culto a la muerte.

 
qoele,12.03.2012
Tu problema lógico-metafísico, doc hip, es que no logras desembarazarte del dogma mariano y eso limita el espectro de la visión al micro. Recuerda que Jung lo definí un escándalo de la razón.
Si tú te concentras en las paradojas, verás que su estudio ha puesto en evidencia, irrefutablemente, aceptada por Rosen, la mancomunación de principios y la afinidad electiva entre el diablo y la mentira y, más áun, con la lógica.
El punto que exige máxima atención es que a la base de la falta de lógica, como lo demostró palmariamente el místico Yitzchàq, se incuban, a veces en modo incontrolable una serie de patologías mentales, que exigen atención, para que no desborden fuera del lenguaje.
Como conclusión de lo anterior fulgura el teorema pre-arquimédico que lleva a la bifurcación del sendero, es decir, o se es diabólico, o se es patológico, porque el mundo está gobernado no por Dios, sino por el Maligno.
 
hippie80,12.03.2012
Ciertamente lo ha dicho vd qoele, el mundo y sus delgados hilos del destino humano son gobernados por el Maligno, el Hijo del Mal, señor de los infiernos.
También lo dice Juan hacia el final del Nuevo Testamento y es principio fundamental del Horroroso, la confusión y la negación del saber.
Es decir, el Infernal utiliza el saber ( que en realidad es "no saber" ) como cultivo de sus planes destructivos.
Considere vd. el simple "big Band", un postulado (no teoria) que no puede solucionar las leyes elementales que lo enuncian y por tanto condenan al modelo a una estructura insostenible.
Las leyes físicas se oponen al BB, como también las filosoficas, sin interponer ni acudir al pensamiento doctrinario de ningun pensamiento inspirado en causales que escapen a los fenomenos naturales gobernados por tales leyes.

 
qoele,14.03.2012
Como dice Cicerone, Dios es una creencia universale.
Naturalmente, digo yo, nada le impide a una creencia universal de ser falsa.
 
qoele,14.03.2012
Pregunto a los que creen que la Biblia es un libro escrito o inspirado por Dios, por qué motivo, razón o justificación el buen Dios copió toda la historia que va desde la creación del hombre, la caída, el diluvio universal y el nuevo inicio, directamente del texto de Athrasis y de un antiguo poema sumerio del siglo XX a.C., me refiero al poema de Gilgamesh (XI).
Leer para creer y coprender.
 
qoele,14.03.2012
comprender
 
hippie80,14.03.2012

Para establecer que algo o algun elemento es universal o posee facultad de universabilidad, es necesario demostrar que tal elemento pertenece a dicho dominio.
Por ejemplo, podemos decir que el Big Bang es univesal y todos creen en dicho postulado?, naturalmente no, pues no puede ser demostrado.

La ciencia esta contenida en la fe, o la ciencia tiene fe de que algo que no puede demostrar, existe realmente ?
Eso es evidente y nos demuestra que la ciencia posee la virtud de la fe.

 
hippie80,24.03.2012

Vivir sin Dios no es más que un tormento, y que el hombre no puede vivir sin arrodillarse, nadie podría soportar tal cosa, no habría nadie capaz de sufrirlo (cf. Los endemoniados, tomo II, p. 350).

Feodor Dostoyevski
 
raymond,31.03.2012

Hay mas evidencia sólida sobre la reencarnación... que la que existe sobre los agujeros negros o el big bang... y sin embargo...
 
qoele,31.03.2012
Excusa Raymond, pero noexiste ninguna evidencia sólida, líquida ni gaseosa acerca de la reencarnación, en cambio acerca del big bang y los agujeros negros hay pruebas científicas, que no quiere decir explicaciones definitivas.
 
raymond,31.03.2012
Nadie quiere tomar la responsabilidad sobre su propia vida, ni la de sus propios actos o las consecuencias de los mismos. Todos buscamos culpar a alguien m ás por nuestras miserias, calamidades y viscisitudes.

Cuando alguna vez logramos sentir un esbozo de "felicidad" aunque esta sea temporal, lo atribuímos a factores externos, nunca somos lo suficientemente humildes para aceptar que viene de arriba.

Aún a pesar de ello, prescindiendo del de arriba, somos incapaces de lograr encontrar, menos ún de constuir, la felicidad perfecta... Nuestro ego nos hace creer que somos creadores, idependientes y libres y en gran medida lo somos...

Somos los creadores de nuestra propia felicidad... o nuestra propia miseria... para eso no nos hace falta Dios...así que da lo mismo si no creemos que existe.
 
hippie80,31.03.2012

La cultura griega jamás hubiese alcanzado tales dimensiones sin la inspiracion de los dioses.-

 
raymond,31.03.2012
Si.. traeme algúnas de esas pruebas el forma liquida... o gaseosa: como embotelladas por ejemplo.

Ningún científico por muy sabio que sea, va a vivir lo suficiente para comprobar sus teorías en esta vida... (a menos que sea..eterno..mmm)

(Así es como esperas ver las de la rrencarnacion?) Si en verdad eres investigador serio... no hace falta seguir buscando tanto...lo que ya existe es más que suficiente.

Se sincero contigo mismo... en realidad tú buscas esas pruebas? O es solo para tener algo con que atizar el fuego?
 
raymond,31.03.2012
Corrección..."reencarnacion"
 
qoele,31.03.2012
Te puedo presentar una en forma de eclipse, por ejemplo, que fue una prueba concreta de la teoría de la relatividad, y con su autor vivo, aunque no se interesó para nada del hecho, porque estaba completamente seguro de que ésta era correcta. Lo ejemplos son una multitud, te sugiero sólo des una hojeada y ojeada a un buen ensayo de divulgación científica o de historia de la ciencia.
La reencarnación no puede presentar prueba alguna, porque es alegre folklore y entretenida charlatanería.
 
raymond,31.03.2012
Hablas como si fueras... Dios...

que curioso...
 
hippie80,01.04.2012

Qoele , ha leido a Pitágoras y su metafisica ?

"Si no existiera Dios, la Bestia pudiera triunfar en su
dominio infernal."

 
moreira,03.04.2012
hippie todavía sigue con eso? Discúlpeme pero estoy llegando a la conclucion de que aquí la única bestia es usted. discúlpeme don hippie
 
Egon,03.04.2012
Siguen con esto?

Sobre si existe un dios Alguien preguntó al señor K. si existía un dios. El señor K. respondió: —Te aconsejo que medites si tu comportamiento variaría según la respuesta que se diese a esa pregunta. Si permaneciese inalterable, la pregunta sería ociosa. Si, por el contrario, tu conducta variase, en tal caso puedo ayudarte diciendo que tú mismo habrías zanjado la cuestión: Efectivamente, necesitarías ese dios.

(Historias de almanaque, Bertolt Brecht)
 
hippie80,03.04.2012
Entonces Juan fue sumido en un gran sueño y vio a la Bestia ascender desde los abismos para la gran batalla final donde los jinetes aprestaban armas de hierro contra el fuego infernal de las cabezas de Satanas, y fue derrotada la Bestia y sumida en el lago de fuego junto a sus seguidores.-

 
Egon,03.04.2012
Utilizo mi poder de Capa mágica que me da +2 en la tirada de subterfugio y me oculto tras una roca junto al lago. Después empleo el sortilegio de LSD y monto encima de la Bestiaaaaarggglll.
 
hippie80,03.04.2012

"Cualquier pensamiento será convertido en creencia"

 
hippie80,14.04.2012

Juan nos ayuda a comprender mucho mejor a Dios, pero tambien nos habla claramente de la Bestia, en sus profecias.
 
qoele,14.04.2012
Me parece que Juan XXIII dejó también una gran cantidad de profecías, pero ignoro con qué éxito.
 
qoele,14.04.2012
Para mí Dios es una idea que ya desapareció de mi mente infantil. Ahora creo sólo y exclusivamente en la natura, sus leyes, y sus misterios absolutos, pero de los cuales la ciencia logrará conocer una partícula subatómica por vez. Por ejemplo la materia y energía oscura y los neutrinos son cosas de una belleza incomparable.
 
hippie80,14.04.2012

A diferencia de la ciencia qoele, la religion no posee misterios ni cosas por resolver.

La Bestia está plenamente identificada.-

BT.
 
raymond,18.04.2012
Siguen confundiendo Dios con Religion; espiritualidad con dogmas, creencias con doctrinas... por un lado reconocen las leyes de la naturaleza como si éstas hubiesen aparecido de la nada.. y por el otro, quieren hacer de la ciencia un Dios... qué desorden.

Si en tu mente no existe un Dios... (aunque eso es contradictorio en sí mismo) estás en lo cierto. Cada quién crea su propia realidad.

Si en tu mente existe un Dios, también estás en lo cierto. Acepta lo que de deje más satisfecho... pero defínete.


Al final, lo interesante del asunto es que: El ser supremo existe, sea que tú créas o no en él. No depende de tí para existir...
 
qoele,18.04.2012
Concuerdo plenamente con eso que la religión no posee misterios ni cosas por resolver, porque es una literatura basada en dogmas, los cuales no se discuten, sólo se aceptan o estás fueras de la religión.
La ciencia, nos dicen, jamás resolverá los grandes misterios del universo, incluso por un límite mental del ser humano, porque estando dentro no puede observar desde afuera los fenómenos. La ciencia vanza, poco a poco, observando algunos matices de los fenómenos, y el asunto se va haciendo siempre más complejo; pero esto no significa que al final esté ÉL, que es una creación humana, y muy diversa según sean las religiones que lo conciban.
 
qoele,18.04.2012
A propósito de la Bestia, leí recientemente en un libro de historia de la geometría, a propósito de algunos teoremas que habría inventado el guerrero Napoleón Bonaparte, que como es sabido fue un apasionado de matemáticas y tuvo como profesor nada menos que a Laplace.
Bueno, Goethe, uno que de Bestias entendía, dice:
"La leyenda de Napoleón deja la misma impresión que el Apocalipsis de Juan: debe ocultar algo, pero no se sabe qué cosa".
 
raymond,19.05.2012
Para qoele:

Si tienes la humildad suficiente, una mente abierta y de verdad quieres ver, "pruebas" sobre la reencarnación, una de dos: o dedicas tu vida a buscarlas, o aprovechas el esfuerzo de otros, que se dedicaron a eso,antes que tú, y te enteras de lo que encontraron. Nombres de autores sobre el tema los hay mor millares, pero solo te daré uno: "Pruebas Cientificas de la Reencarnación" del Dr. Ian Stevenson. Si tu ego te lo permite adelante, empápate... y si no, de nada sirve seguir con este ir y venir de "berborrea"; mejor dejamos las cosas así.

Saludos.
 
rhcastro,19.05.2012
Hablar de Dios es complicado siendo este tan sencillo.
 
rhcastro,19.05.2012
Pienso en voz alta no me hagan caso.
 
qoele,20.05.2012
Tu respuesta raimon ya está fuera de tiempo máximo y no recuerdo nada de este foro. Olvido pronto lo que escribo en los foros. Te agradezco la buena intención, pero dedicar mi vida, digamos el resto de mi vida a leer al Dr. Ian y sus "pruebas" acerca de la reencarnación, me resulta absolutamente imposible.
Quizás tu podrías presentar una sola, pero documentada, y se podría conversar.
Deduzco que tú sí que tienes una "mente abierta" y con la "humildad" suficiente para reflexionar en las opininiones o pruebas contrarias.
Si la reencarnación existiese realmente, estarás de acuerdo que ya sería un conocimiento y un hecho aceptado y asimilado por la ciencia y la sociedad occidental.
También te doy una bibliografía, más bien a un autor de consultar: James Randi.
 
raymond,20.05.2012
Creo que aun si tuvieses una prueba delante tuyo.. seguirias en la misma postura.

En cuanto a Randi:

Si lo conozco... mas por ser de mente cerrada que por desenmascarar a siquicos, mediums etc...

A menos que se le siga viendo como un heroe, la verdad no es el mejor ejemplo a seguir como alguien con mente la mente abierta... pues lo mismo destroza a los reales como a los falsos.

Saludos
 
qoele,20.05.2012
Pienso que la idea de Dios sea un asunto personal y no tanto de religiones, porque estas últimas siempre y en todo lugar, época y tiempo tratan de imponer sus propias creencias.
Un Dios personal es algo más simple e íntimo, creo yo.
Por mi parte no necesito de dios, siempre he sido un no creyente, al menos, desde que comencé a pensar por mí mismo.
La idea de dios, para mí, es la Natura, que no deja nunca de asombrarme con sus maravillas y nosotros somos hijos de ella y estamos sometidos a sus leyes.
Ahora, el descubrir la espiritualidad en la Natura, es un camino personal, porque en la natura también existe el mal que se manifiesta, principalmente a través del hombre. Me resulta difícil pensar en una intencionalidad del mal en la lucha por la vida de los animales, insectos, peces, microorganismos. Pero como efecto de hecho podríamos hablar de expresión del mal.
Por ejemplo, existe un tipo de avispa cazadora de arañas. Pero es una caza muy particular que no es por diversión como la de muchos hombres, cuyo placer máximo es la detonación de la escopeta o del fusil y la caída del animal, elefante o pájaro, o conejo, más que la comida, las risas y el vino sucesivos.
Esta avispa caza a su araña, una especie particular de avispa y una especie particular de araña, simplemente como alimento para su prole.
Hay varias especies de avispas cazadoras de arañas, siempre con el mismo fin de alimentar a sus hijos. La modalidad de caza es diversa, muy interesante y muy cruel. Es una manifestación del dios natura.
Por otro lado vemos gestos, en el reino animal, de una dulzura, de un sentimiento gigantescos. Como también de un valor, de un coraje sin límite. Es el caso de una gallina que durante un incendio murió sin alzarse del nido. Debajo de su cuerpo encontraron a sus polluelos vivos.
 
qoele,20.05.2012
Si existiese una prueba real de la reencarnación, comprobada científicamente no sólo este modesto servidor la aceptaría de inmediato, sino toda la comunidad científica y representaría una revolución epocal en todos los ambitos no sólo del saber científico, sino de las creencias. No imaginas la portada de este hecho. Caerían religiones, como la cristiana, caerían imperios.
Sería un shok para la hu,manidad, sólo comparable a un aterrizaje de ovnis.
No imaginas, buen ramón, lo que esto podría significar.
Pero no existe una, digo una solo hecho documentado y comprobado, en la historia humana de algo tan fantástico como una reencarnación.
No dudo que creer en estas cosas sea algo que produce emociones, sentimientos y, sobretodo, esperanzas grandiosas.
La mentablemente para los que tienen estas certezas, es algo que sólo está en sus mente y en las toneladas de escritos no atendibles, aunque puedan ser de excelente literatura fantástica.
Comprenderás que hablar de reencarnación, a estas alturas del partido, es como creer que puedan visitar la tierra los alienos que, por otra parte, es absolutamente posible, y pronto probable, que existan civilizaciones alienas por millones y millones en el basto universo conocido, y quizás cuántas otras en los demás universos posibles e imaginados. Pero ésta es otra historia.
Por último, por qué te molestas, raymond, en leer opiniones diversas a las tuyas? La idea es intercambiar puntos de vista, no convencer a nadie, porque éste es el objetivo de las fuerzas de la vida, de las lecturas personales, y cosas así. No de un foro de conversas al pasar.
 
qoele,20.05.2012
Por último, si eres un relámpago de la ortografía, no escribas "basto" entre comillas. Te sugiero "basto (sic) universo".
 
raymond,21.05.2012
"Pero no existe una, digo un solo hecho documentado y comprobado..."

De verdad ya has leido y revisado TODO lo que hay documentado? o simplemente te cierra la mente esa misma arrogancia de los "hombres de ciencia".

"Si existiese una prueba real de la reencarnación, comprobada científicamente no sólo este modesto servidor la aceptaría de inmediato..."

No hay ninguna modestia en lo anterior... al contrario,

Es irónico...

Tú eres tu mejor prueba y vales más que las comillas...

Acaso te aceptas cada vez que te miras al espejo?

En fin... no tiene caso seguir; caso cerrado.


I'm out of here.
 
qoele,21.05.2012
Qué caracteracho, raymon. Quizás en qué diablos te irás a reencarnar.
 
raymond,21.05.2012
No, no es mi carácter... es tu cerrazón, y tu arrogancia.

La ignorancia no es un crímen, ni una verguenza, sabes?

Religioso o no, el libre albedrío es un derecho humano, por nacimiento.

Puedes hacer uso de ese derecho para aceptar, o para rechazar en todo caso, lo que esta frente a tus ojos... pero ignorarlo no puedes.

Arthur C- Clarke, prestigioso escritor y divulgador científico (autor de "El Centinela- 2001, Odisea del Espacio"), librepensador escéptico y extremadamente analítico, después de conocer y examinar de cerca los datos de Inglaterra- su país de origen- y de Sri Lanka, país donde puso su residencia, finalmente se rindió ante la evidencia y fue uno de los primeros escritores científicos que aseveró que el negarse a aceptar la posibilidad de la reencarnación es algo irracional, y desafió a quienes se rehusaban a aceptar sus conclusiones, a que dieran una mejor y más fundamentada explicación. Obviamente, esta nunca se dió.

La serie completa se puede encontrar en YOUTUBE, se llama: Por Orden del Emperador.

Saludos.
 
raymond,21.05.2012

Por Orden del Emperador - Cap. I: Prohibida La Reencarnación (1/3)

 
ergozsoft,21.05.2012
Dios, para mì, es como supermàn pero en versiòn antigua.

ergo, un comics
 
qoele,22.05.2012
Clarke era un novelista, además de científico ateo, y como científico es imposible que crea en la reencarnación. No confundas sus ideas con su literatura. En la literatura no existe la verdad, son cosas imaginarias.
Videos no veo, así que no sé cuál es la idea, pero si hablas de reencarnación con esos argumentos. Te creo que creas en la reencarnación, seguramente también en la abducción extraterrestre y en el viejito pascuero. Nada malo, hombre, muestras una fértil imaginación, y un pésimo carácter ante las evidencias contrarias.
 
rhcastro,22.05.2012
Es el amigo imaginario de mi infancia...
Mi realidad en la vida adulta.

Un gran tipo.
 
raymond,22.05.2012
Reitero lo dicho: La ignorancia, tiene disculpa... la estupidez, no.
 
qoele,23.05.2012
Discrepo, rymon. Como hemos visto, ambas propiedades humanas están exentas de culpa.
 
vihima,07.07.2012
Creo que es tan osado afirmar la existencia de dios como negarla, para mí la única diferencia entre un ateo y un creyente es la forma de concebir la manipulación... en cuanto a dios, de ser algo, pienso que es aquello que se esconde tras los agujeros negros.
 
rhcastro,07.07.2012
Me gusta Dios con todos sus inconvencientes. Prefiero amar y ser amado, aun cuando eso sea considerado estúpido. Ni que fuera el primero... Está plagada de estúpideces la historia del mundo.
 
hippie80,08.07.2012

"El imperio es el gran enemigo de Dios"

 
rhcastro,08.07.2012
El peor enemigo de Dios es el hombre.
 
raymond,19.09.2012
 
pelito,21.09.2012
Dios es el tipo que se encarga de ordenar todo aquello que no entiendo.
 
rhcastro,22.09.2012
El unico que me ha hecho que doble mis rodillas.
 
rhcastro,22.09.2012
El unico que dobla mis rodillas.

*Que diferencia carajo!!!!
 
MARIAELENA,22.09.2012
Dios es mi Padre...está muy cerca.
Ante Él, bajo la cabeza, los brazos
y, me pongo de rodillas.
 
ENloPROFUNDO,25.09.2012
Es la deidad ante la cual los hombres acuden.
 
El_Quinto_Jinete,27.09.2012
Un día yo pregunté:
Abuelo, dónde está Dios.
Mi abuelo se puso triste,
y nada me respondió.

Mi abuelo murió en los campos,
sin rezo ni confesión.
Y lo enterraron los indios,
flauta de caña y tambor.

Al tiempo yo pregunté:
¿Padre, qué sabes de Dios?
Mi padre se puso serio
y nada me respondió.

Mi padre murió en la mina
sin doctor ni protección.
¡Color de sangre minera
tiene el oro del patrón!

Mi hermano vive en los montes
y no conoce una flor.
Sudor, malaria, serpientes,
la vida del leñador.

Y que nadie le pregunte
si sabe donde está Dios.
Por su casa no ha pasado
tan importante señor.

Yo canto par los caminos,
y cuando estoy en prisión
oigo las voces del pueblo
que canta mejor que yo.

Hay un asunto en la tierra
más importante que Dios.
Y es que nadie escupa sangre
pa que otro viva mejor.

¿Que Dios vela por los pobres?
Talvez sí, y talvez no.
Pero es seguro que almuerza
en la mesa del patrón.

Atahualpa Yupanqui
 
dulceamiga,27.09.2012
Yupanqui... un grande. No lo consumo, pero lo conozco bien a través de mi papá, que me enseñó a admirarlo como a un hombre de valores difíciles de arrebatar...

Una apreciación totalmente válida la de Yupanqui, que nos acercaste hasta el foro, Quinto Jinete. Y por firmes que sean mis convicciones sobre el tema de Dios, reconozco que no puedo evitar "titubear" cuando me pasa algo feo en lo personal, o me entero de alguna tragedia ajena... Allí caigo inmediatamente en los mismos cuestionamientos de Yupanqui y de tantas otras personas, y asumo que Dios, seguramente, no estuvo allí... Ese sería el pensamiento más "lógico" y "acorde" a nuestra naturaleza de pensamiento. Pero también el más soberbio... porque... por qué habríamos de entenderlo siempre todo?? Si Dios es de verdad un ser "superior", deberíamos admitir la posibilidad de que seamos demasiado "limitados" como para comprender tanto su existencia, como cada una de sus acciones o su proceder...
 
rhcastro,18.10.2012
Dios es ese tipo que no se ofende cuando le digo que me parece injusto que nos pida condiciones para amarnos.

Dios es ese tipo que tiene la honestidad de reclamarme cuando lastimo a alguien, y hasta me ha golpeado.

Dios es tan rejodidamente honesto que me duele, pero tambien me permite crecer como humano, como comunidad.

Dios es mi amigo, a el puedo decirle que lo que siento, puedo contarle que me repugna la diplomacia, lo superficial, la 'amistad' sin honestidad.

Dios es un cabron... Y soy su hijo.

RHCastro.-
 
morgund,18.10.2012
Dios es un camino el cual hay que elegir no importando las desdichas, las desgracias o incomodidades, asi como unos eligen bien tambien otros eligen mal haciendose daño asi mismo y aquellos que eligieron bien. Todo es una prueba, todo una ilusion, porque al momento de elegirlo y estar en frente del altisimo veras que tu dolor terrenal se quedo en la tierra mientras que aquello que adoran ese dolor seguiran padeciendolo

¿Que es dios? Dios es eleccion, tu eliges si el dolor te afectara o no, tu eliges continuar, tu eliges brillar... porque somos hecho a su imagen y semenjanza por lo que tenemos el poder de dios para elegir, Un poder que no tiene ninguna otra criatura en l tierra
 
El_Quinto_Jinete,19.10.2012
Dios es lo mas grande pero la vida es una hijaputes. Vives un millón de horas buscando y haciendo caminos. Cuando le pregunte a un anciano sobre como fue su vida me dijo: “Me alegra haber nacido y me entristece estar pronto partir, aunque pase momentos felices como le sucede a la mayoría de los humanos son muchísimos mas los momentos de sufrimientos que tuvo mi cuerpo y alma y peor aun los que pasé viendo sufrir a mis semejantes. Muchacho, la vida es una tragicomedia nunca una comedia romántica”
 
Entinieblas,19.10.2012
No sabía que en este lugar también se filosofaba indiscriminadamente ¿Qué es Dios para mí?
Dios soy yo mientras escribo.
 
rhcastro,19.10.2012
Si.
 
quntur,27.11.2012
Dejemos a los dioses sus cosas y ocupémonos de las nuestras.
Las religiones no son más que instituciones que se sirven de dioses y demonios para hacer sus negocios y acumular poder. Atrasan, entorpecen, te niegan el derecho a ser y a pensar. He allí el negocio de los hombres de dios.
Quizá sea inocente, quizá no le guste que lo acusen de ser dios.
 
principenegromx,25.06.2015
LobaEsteparia,12.11.2005
Muy difísil de entender.


¿?
 
girouette-,25.06.2015
Dios es mi Padre.
 
lucrezio,09.07.2015
Dios es algo que los creyentes no saben qué es.
Un tipo extraño en permanente pelea con otro, el Diablo, mucho más astuto y que lo tiene en jaque permanente. Se piensa que ni la eternidad les bastará para andar de acuerdo, abrir una mesa de discusión y ponerse de acuerdo en algunos puntos básicos. Prefieren el conflicto eterno. Gente muy extraña.
 
hippie80,09.07.2015

Sin embargo, El Profeta Juan ha dicho y escrito cómo
será vencido Satanás hacia el fin de los tiempos.

 
principenegromx,09.07.2015
Dios es un pretexto fraticida
un arma ideológica
una declaración de guerra
cien hecatombes
20 millones de viudas
4 césares bañados en oro
el negocio de unos listos
Dios es la excusa perfecta
y la humanidad
es una avestruz
truz
cruz
que no se hace cargo
de sus crímenes
por los siglos
de los siglos
así es ...

Dios es la cadena
im

be

cil

ble

in-misil ===ble

que siembra los miedos
y entierra libertades
y
mata
consciencias.


Dios es el terrorismo

reliquioso ...
 
hippie80,10.07.2015

Dios es Dios y Juan su profeta...

 
lucrezio,10.03.2016
Es muy divertido, como interesante, revisar foros antiguos de esta página, y comprobar que por aquí pasó gente muy válida; gente llana en la discusión y con sal en la calabaza.
En este mismo foro, que revisé a vuelo de pájaro, se tocó un tema muy importante, y por mucho tiempo. Además, salvo algunas diminutas excepciones, todas y todos los participantes hicieron aportes construcctivos a la diversión en esta pequeña y modesta agorá azul.
Hoy por hoy el panorama en la página es desolante. No queda otra que dialogar con los ausentes en los foros antiguos.
Es una sana medida de higiene mental.
 
lucrezio,10.03.2016
Una de las razones, lobadelaEstepa, para no creer en dios es nacer en una familia de no creyentes. Esta es una gran fortuna, porque el camino de la creencia en fábulas mediorientales no se recorre, salvo con la mente libre del dogma (creer, por imposición, en lo que no se comprende) ir a visitar la historia de las religiones, la historia de la iglesia, etc.
No hay nada más hermoso que no creer, pero veram,ente, en un ser superior, en paraísos e infiernos, en papas y vírgenes que son madres, y sin haber pecado en la carne, tampoco en tres personas que son iguales, pero son distintas a la vez.
 
hippie80,11.03.2016

Lucrezio, debe leer nuevamente el título del foro, el mismo dice : ¿Qué es para ti Dios ?
No dice si crees o no crees.
Pero aquello que declara que es sano no creer es muy provechoso y pragmático.
Yo no creo en cosas que no se demuestran de modo científico, ni matemático, ni físico, no creo en las alucinaciones de la seudo-ciencia.
Un científico como yo no puede creer en la evolución, en el big ban y en otras teorias ilusorias, esto es gracias a que la ciencia sin la filosofía, es nada.
Se puede dudar de una profecía, del profeta Juan, pero aquello sucederá debido a que todo lo escrito en las santas letras ha ocurrido verdaderamente.-

También estoy muy de acuerdo con Lucrezio cuando dice que no debemos creer por imposición, yo personalmente creo lo que se ajusta a mis maestros, grandes filósofos y la verdad metafísica.-

 
Dimitri_Paria,11.03.2016
No es que no crean es que no entienden. Dios es una idea muy grande para los cerebros pequeños.
 
Dimitri_Paria,11.03.2016
Los imbéciles creen que la primavera fue creada para que las golondrinas volasen.
 
lucrezio,11.03.2016
Creo que ambas ambas preguntas van unidas, hipie, al menos en la intención del foro.
Pero si quieres una respuesta seca: para mí dios no es la invención humana del mito y las religiones. Dios es la natura y sus leyes; es el universo y sus misterios. Digamos, con Spinoza: “Deus sive natura”.
Tú pensamiento, o como lo expresas desde tus clones, nada tienen que ver con una actitud científica ante el mundo. Para entender las teorías de la evolución y el big bang es necesario leer las fuentes y no un simple y desconectada información en la wiki, porque así no se entiende un tubo de cómo están las cosas.
Si creemos en la existencia del devenir, por lógica y fuerza de los hechos, es completamente imposible e insostenible, en consecuencia, creer en algo inmutable, en dios, en el eterno, en verdades incondicionadas, en el dios absoluto de la metafísica, de las verdades totalizantes y fundamentalistas, en certezas globales, etc.
El devenir es incontrovertible, como lo es el especismo no fijista de la evoluciones darwiniana, y la expansión y muerte entrópica de nuestro universo.
 
lucrezio,11.03.2016
Dios es una idea muy chiquitita que grandes cerebros pulverizaron.

 
lucrezio,11.03.2016
Los imbéciles, agrego los cretinos, creen en muchísicas cosas.
 
hippie80,11.03.2016

Por la misma razón Lucrezio, solo es bueno creer en las cosas demostrables y abandonar las alucinaciones juveniles.

Dios no es una idea humana, la mente no contiene el concepto pragmatico de Dios... no sabemos qué es el tiempo, menos sabremos de Dios.-

 
lucrezio,11.03.2016
En mi opinión tienes razón en lo del y tiempo, no en lo de Dios.
Para nuestro sentido común el tiempo lo mide el reloj; pero esta simple constatación es equivocada, porque si colocamos dos relojes a una altura diversa éstos miden el tiempo a velocidades diversas. En la montaña se envejece más rápido que en la playa, porque el tiempo del reloj tiene velocidad diversa. Lo vemos en la paradoja de los gemelos de Einstein.
Los físicos teóricos nos dicen que no existe un gigantesco reloj que mida el tiempo del universo de igual modo, sino que depende del lugar y la velocidad.
Una entidad singular es el tiempo y no permite poner de acuerdo la relatividad general con la mecánica cuantística, y este es el problema de los problemas de la física actual, y no un buen dios que ayude a resolver el asunto, porque ese buen dios, simplemente no existe.
Algunos físicos que trabajan en este problema hipotizan, y la idea cada vez aparece como más creíble en el mundo científico, que para resolver el impasse se podría no considerar la noción de tiempo, y esto permitiría conocer a fondo el universo.
Es posible que el tiempo no forme parte de la estructura fundamental del universo, sino simplemente corresponda a una forma nuestra de ver las cosas. Sería esto algo estrepitoso, pero sólo la ciencia da estos saltos en la lectura del libro de la natura, no el buen e inexistente dios humano, demasiado humano.
El punto, si los físicos pueden escribi ecuaciones sin el tiempo como variable, se preguntan de dónde viene nuestra percepción del tiempo.
El asunto se va focalizando, poco a poco, en la imagen de una danza, de las cosas del universo, anárquica e independiente de una respecto a las otras, sin que exista un tiempo objetivo y absoluto.
Entre el cielo y la tierra, horacio...
En cambio el concepto de dios es fácil y está dogmáticamente establecido y no puedes agregarle ni quitarle nada. Todo producto de la mente de algunos que se aprovechan de los miedos y la ignorancia de los más. Todo aquí.

 
Vogelfrei,11.03.2016
Dios es sólo una suposición, pero nuestra voluntad creadora debe ir más allá de las suposiciones.-

Nietzsche.
 
lucrezio,11.03.2016
Sería interesante saber qué entiendes de esa frase, vogel, si es que la traducción es correcta.
¿Qué hay más allá de las suposiciones, qué es una suposición?
 
rhcastro,12.03.2016
Dios, que tema...

Es como subir una pirámide y platicar con el sol, la luna, cada estrella que ilumina la noche y de niños dijeron eran almas. Yo nunca creí eso... lo de las almas que se hacen piedra y quedan suspendidas en el espacio. Desde muy niña supuse que el nudo de pensamientos que había en mi cabeza no cabía en lo insensible. Debía de buscar otro lugar.

Supongamos que ya no estoy aquí, que no puedo escribir este texto y mi cuerpo se encuentra putrefacto a tres metros bajo tierra. Entonces... ¿Dónde está mi dios y todas mis creencias? ¿A dónde fue que escapamos? ¿En qué lugar del universo nos volveremos a encontrar?

No, no... A mi no me lo enseñaron. Ninguno en mi círculo familiar lo conoció ¿cómo podrían hacerlo?

¿Cuántos problemas necesita un humano para crear un dios? ¿Un amigo imaginario?
Dicen que a dios solo se acude cuando te está llevando la fregada, pero... y él ¿A quién acude?.
La humanidad ya no cree en su existencia y las personas dejaron el miedo atrás. Se acepta la naturaleza de la muerte sin intermediarios, así como se es más lo que se es y menos lo que nos convenía. Violar... matar, conocer el poder y aplastar sin misericordia todo lo que se mueva. Los instintos sexuales y sanguinarios se desbordan, la justicia humano no puede detenerlos porque dios dejó de ser el castigador. A ninguno importan sus promesas.
¿Qué tendría de divertido ir al cielo y sentarse a su diestra? ¿Acaso podremos fumar mota a su lado? ¿Reventar el universo? ¿Escuchar los gritos de terror de una niña mientras le hacemos daño?
¿Quién querría con todo su dinero un reino de piedad? ¿Y los lujos? ¿La servidumbre? ¿La hipócrita mirada del que pretende mis favores?
¿Cómo se te ocurre que yo espere algo tan primitivo como ser amado? ¡Esto se trata de coger! Sacar la bestia que todos llevamos dentro.

Pero hay algo más... el sano equilibrio del universo al que puede llamarle como quiera.
 
rhcastro,12.03.2016
Entonces... Dios es el que me salva de mis instintos salvajes. Él que hace que la piense dos veces antes de atacarte. Es el que me convierte en un ser social, universal, un todo contigo para conservar el equilibrio de lo que nos conviene. Evito lo más que puedo que te jodas a mi hija y por eso no soy lo que no quiero conocer.

Creo en Dios.
 
rhcastro,12.03.2016
Leía hace unos días sobre la falta de Dios. Del cambio en nuestros jóvenes. De su vida desenfrenada y el ato porcentaje en aborto o embarazo en gente cada vez más joven.

Se tienen hijos a la edad en que jugaba con muñecas, Creo que es una etapa de la vida que se está acortando mientras el sufrimiento llega a edad más temprana. En pocas décadas nadie recordará la infancia porque sencillamente no la conozca.

 
tuki,13.03.2016
Jipi, a propósito de tiempo.

Un reloj de sol nos enseña el movimiento de una sombra en el espacio… mide espacios, no tiempo. Las horas, los días, los meses, son el transcurrir uniforme de espacios. Ese tiempo es de todos y para todos, la negación del tiempo en sí… es uniforme, siempre el mismo. En la existencia real, los hombres sentimos que no todos los tiempos son iguales, su percepción es subjetiva. El tiempo real es la vivencia y no puede ser medida con un reloj, no se mide en espacios. Es el transcurso interior de esa vivencia única, irrepetible. Los días se repiten, las vivencias no. Somos tiempo. Pasamos no en el tiempo, nuestro pasar pasa el tiempo. Somos el tiempo que pasa. El mundo no fue hecho en el tiempo, sino con el tiempo. El pasado ya no es y el futuro no es todavía.
Sé que debido a la insatisfacción brota mi angustia y aunque negativa, cumple una función liberadora. A través de ella me libero, me digo, me hablo, me cuento, me creo. Comprendo que mi existencia se despliega en el tiempo. De aquí interpreto que tiempo es existencia.
¿Qué es, el tiempo? Si me lo preguntan, lo sé; si quiero explicarlo, no lo sé. Sólo puedo decir que no hubo tiempo alguno en que no hubiese tiempo.
El hombre es el deseo de ser, concebido como carencia de ser. Un ser que está siendo. Y ha de perseverar en aquello que es, porque ser hombre no nos ha sido concedido. Nuestro ser es tiempo, es transcurrir, es la otredad; sólo a través del deseo nos constituimos para ser lo que queremos ser. No hay esencia humana, solamente hay existencia. Todo se desvanece, nada es sólido. No podemos adherirnos a nadie. Tampoco hay a que, o a quién adherirse. Todo existe, está ahí afuera, arrojado; está siendo, sin origen, sin finalidad y sin Dios… en libertad.
Debemos decidir que hacer con nuestro estar en el mundo, frente al mundo. No es indispensable, nadie nos necesita. Pero debemos darle forma porque nuestra existencia lo necesita, debe proyectarse en el tiempo y sin instrucciones.
La muerte no es un tema literario, es la conciencia misma de la temporalidad. Porque sabemos que existimos, que dejaremos de existir y que hemos nacido para morir. Estamos desamparados, nadie nos cubre, nadie nos garantiza. El ser como nosotros mismos, en nuestra autenticidad nos produce angustia ante el vacío de un mundo sin amparo y la presión de la libertad. En la existencia auténtica nos encontramos con nosotros mismos, pero la angustia nos asalta. Todo el mundo es un modo de ser del cual no nos podemos liberar, nos aplaca, y nos conforma. En la existencia banal, la pasamos bien pero no somos nadie. Esta es la realidad y en ella estamos.

 
glori,13.03.2016
Que buen texto, tuki. Te felicito.
 
hippie80,13.03.2016
Verá tuki:

Sin duda alguna estos postulados han sido originados por aquella sentencia en la cual he declarado que el Hombre o la ciencia si queremos decirlo, no existe.
Y si el tiempo no existe, entonces el Hombre nada puede saber de él. No tenemos el concepto del tiempo cósmico que es la interpretación de la ciencia respecto al tiempo, la linealidad del tiempo es imposible en las regiones celestes donde puedan existir dimensiones superiores, por tal motivo a veces se dice que el tiempo es otra dimensión.
Si se aceptara lo mismo y a nuestras tres dimensiones sumaramos la dimensión del tiempo, entonces tenemos matemáticamente un espacio multi-vectorial, donde la conjunción de las cuatro dimensiones son denominadas "hechos" o "acontecimientos" de 4 dimensiones.
Recordemos que los filosofos griegos definieron la Verdad como una función del tiempo, en el sentido dimensional, claro está. Y filosoficamente, es la mejor definición con la cual contamos en la actualidad.
No sabemos nada del tiempo, medir el tiempo no es saber. Si aceptamos la teoría de que el cosmos es cíclico, entonces definitivamente, el tiempo está descartado. Es por tal motivo que la teoria del big ban es inaceptable, carece de las dimensiones de tiempo y energía.
Como la ciencia ignora todo lo referente al tiempo, entonces el hombre vulgar asocia acontecimientos desde una fuente no celeste ni sideral y otorga al tiempo cierta importancia que no la tiene.
El tiempo no existe, debemos aceptarlo debido a que el concepto cósmico no se ha construído en base a tiempo ni nada similar.
Miren sus relojes, las horas, los segundos... eso no existe.-

 
hippie80,13.03.2016

El tiempo tampoco existe en la Ecuación de Wheeler-DeWitt, que pretendía unir la relatividad y la mecánica cuántica. "Podemos decir que el tiempo simplemente desapareció de la ecuación de Wheeler-DeWitt. Es una cuestión por la que muchos teóricos se quedan desorientados. Quizá la mejor manera de pensar acerca de la realidad cuántica es abandonar el concepto de tiempo para que la descripción fundamental del universo sea intemporal"
Nuestras vidas igualmente son intemporales y se hallan adheridas a los cíclos naturales del cosmo como variables infinitesimales de ecuaciones ciclicas de frecuencias variables.
El mismo Profeta Juan, el Grande nos habla del tiempo y que este no existirá en el momento de las manifestaciones de su célebres profecías.-

 
teTRaCtyS,14.03.2016
En fin, Señor... ¡Vaya perdida de tiempo!
 
teTRaCtyS,14.03.2016
En consecuencia ¿ si el tiempo n existe, la temperatura deja de existir ? Si el big-bang no fue una bomba a contrareloj, entonces, señor ¿ qué nos queda? ¿Nada? ¿ O sólo vos? Y la bestia...
 
tuki,14.03.2016
Y el hombre de Cossyra, asombrado, preguntó:
¿Quién eres viajero?¿De dónde vienes? ¿Adónde vas?

Y el viajero dijo:
Vengo de Casiciaco de Mediolamun. Las personas que me conocen, me llaman Aurelius Agustinus Hipponensis. Detrás de mí quedaron el catecúmeno y el maniqueísta que fui… pero cuando vuelvo el rostro no veo a NADIE. Debo llegar a Hippo Regius, allí me espera Dios, que no cae, y no tropieza. En el encontraré la verdad que persigo… aunque no persiga a nadie.
 
hippie80,14.03.2016

Hay que aceptarlo : "El tiempo no existe".-

 
lucrezio,14.03.2016
Liquidar así el asunto del tiempo sin que se comprenda, y menos entienda, de qué se está hablando, es un banal juego de escolares. Se necesita fundamentar lo que se dice.
 
hippie80,14.03.2016

El tiempo, Lucrezio, no es algo que se comprenda, ni que se entienda, simplemente no está contenido en las ecuaciones cósmicas, es sólo una débil percepción de magnitudes mucho más poderosas que ejerce el mecanismo celeste que apenas conocemos.-

 
tuki,14.03.2016
Mr. Hippie

Muchas gracias, creo que nos hemos entendido. Tratar de explicar a este (lucrezio) la Ecuación de Wheeler-DeWitt, derivada desde una integral de caminos utilizando la acción gravitacional, no tiene sentido, no pierda tiempo.
Como veo que domina el tema, le propongo un intercambio de interpretaciones científico-filosóficas en el LDV.
 
umbrio,14.03.2016
Te dejo esta traducción Hippie.

El tiempo es un fenómeno emergente, un efecto colateral del enredamiento cuántico, según demuestran físicos en unos primeros resultados experimentales.
(Este artículo es una traducción de una publicación de The Physics arXiv Blog)
Cuando las nuevas ideas de la mecánica cuántica inundaron la ciencia en la primera mitad del Siglo XX, una de las primeras cosas que hicieron los físicos fue aplicarlas a la gravedad y la relatividad general. El resultado no fue el mejor.
Inmediatamente quedó claro que esas dos bases de la física moderna eran enteramente incompatibles. Cuando los físicos intentaron fundir ambos avances, las ecuaciones resultantes fueron plagadas de infinitos haciendo imposible darles algún sentido.
Luego, a mediados de 1960, hubo un descubrimiento: los físicos John Wheeler y Bryce DeWitt combinaron satisfactoriamente las previamente incompatibles ideas en una ecuación clave, que desde entonces fue conocida como la ecuación de Wheeler-DeWitt, la cual es importante porque evita los problemáticos infinitos — un gran avance.
Pero no le llevó mucho tiempo a los físicos darse cuenta que mientras la ecuación de Wheeler-DeWitt resolvía un problema importante, generaba otro. El nuevo problema consistía en que el tiempo no jugaba ningún rol en esta ecuación. En efecto, dice que nunca pasa nada en el universo, una predicción que claramente se contradice con la evidencia observacional.
Este enigma, el cual los físicos denominan “el problema del tiempo”, se había establecido como una molestia constante entre los físicos modernos, que han intentado ignorarlo, con poco éxito.
Luego en 1983, a los teóricos Don Page y William Wootters se les ocurrió una nueva solución basada en el fenómeno cuántico del enredamiento. Esta es una propiedad exótica en la cual dos partículas cuánticas comparten la misma existencia, incluso cuando fueron separados físicamente.
El enredamiento es un enlace profundo y poderoso, y Page y Wootters mostraron cómo puede ser utilizado para medir el tiempo. Su idea se basa en que la forma en que un par de partículas enredadas evolucionan es una especie de reloj que puede ser considerado para medir el cambio.
Pero los resultados dependen de cómo se realiza la observación. Una forma de hacer esto es comparar el cambio en las partículas enredadas con un reloj externo completamente independiente del universo. Esto equivale a un observador externo, fuera del universo, midiendo la evolución de las partículas usando un reloj también externo.
En este caso, Page y Wootters mostraron que las partículas en apariencia no cambiarían — que el tiempo no existiría en este escenario.
Pero existe otra forma de realizarlo que lleva a un resultado diferente. En el caso de un observador interno dentro del universo que compara la evolución de las partículas con el resto del universo, este vería un cambio y esta diferencia en la evolución de las partículas enredadas comparada con todo lo demás se convierte en una forma de medir el paso del tiempo.
Esta es una elegante y poderosa idea. Sugiere que el tiempo es un fenómeno emergente, que surge de la naturaleza del enredamiento de partículas, y solo existe para observadores dentro del universo. Cualquier observador externo ve un universo estático, que no cambia, como predicen las ecuaciones de Wheeler-DeWitt.
Por supuesto, sin verificación experimental, las ideas de Page y Wootter’s son poco más que una curiosidad filosófica. Dado que no es posible disponer de un observador fuera del universo, parecía haber pocas oportunidades de poder probar estas ideas.
Hasta ahora. Esta última semana, Ekaterina Moreva del Instituto Nazionale di Ricerca Metrologica (INRIM) en Turín, Italia, y algunos de sus compañeros, realizaron la primera prueba experimental de las ideas de Page y Wootters. Y confirman que el tiempo es de hecho un fenómeno emergente para los observadores “internos” pero ausente para los externos.
El experimento incluye la creación de un universo de juguete que consiste en un par de fotones enredados y un observador que puede medir su estado de una o dos maneras. En la primera, el observador mide la evolución del sistema enredándose en él. En el segundo, un observador externo mide la evolución contra un reloj también externo que es enteramente independiente de dicho universo de juguete.
Los detalles experimentales son concisos. Cada uno de los fotones enredados poseen una polarización que puede ser modificada atravesando una placa birrefringente (de doble refracción). En la primera configuración, el observador mide la polarización de un fotón, con la consecuencia de enredarse con él. El resultado se compara luego con la polarización del segundo fotón. La diferencia entre ambos es la medida del tiempo.
En la segunda configuración, los fotones de nuevo pasan a través de placas birrefringentes que cambian sus polarizaciones. Sin embargo, en este caso, el observador solo mide las propiedades globales de ambos fotones comparándolos contra un reloj independiente.
En este último caso, el observador no puede detectar diferencias entre los fotones sin enredarse con uno o con otro, y si no hay diferencia, el sistema parece estático. En otras palabras, no surge el tiempo.
“Aunque extremadamente simple, nuestro modelo captura las dos, en apariencia contradictorias, propiedades del mecanismo de Page-Wootters.” dicen Moreva y compañía.
Ese es un experimento impresionante. La emergencia es una idea popular en la ciencia. En particular, los físicos recientemente se entusiasmaron con la idea de que la gravedad es un fenómeno emergente. Así que es relativamente un pequeño paso a pensar que el tiempo puede emerger de una forma similar.
Lo que le faltó a la gravedad emergente, claramente, es una demostración experimental que demuestre cómo funciona en la práctica. Por eso es que el trabajo de Moreva y otros tiene importancia. Presenta por primera vez una idea abstracta y exótica sobre bases experimentales.
Quizás lo más importante de todo es la implicancia de que la mecánica cuántica y la gravedad general no son tan incompatibles después de todo, cuando vistas desde los lentes del enredamiento el famoso “problema del tiempo” desaparece.
El próximo paso será extender la idea, particularmente a escala macroscópica. Una cosa es mostrar cómo el tiempo surge para los fotones, y otra muy distinta mostrar cómo surge para objetos más grandes.
Y allí yace otro desafío.
 
hippie80,15.03.2016

Extremadamente interesante el texto enviado por Umbrio con todas aquellas consideraciones científicas e históricas sobre el "tiempo".-
Satisfactorias en todo el sentido de la palabra y afines a lo que expuse días antes, respecto a este tema.
El problema infinitesimal puede ser resuelto (de hecho lo ha sido) pero emergen en las ecuaciones otros problemas que resultan ser intratables y solo admiten consideracion filosóficas.
El tiempo solo es útil para ecuaciones de fenómenos ciclicos con sus naturales variables de frecuencia y amplitud. f(t)=sin (x-t) , podemos ejecutarle sin problemas hasta el infinito sin que por ello nos ayude a hallar los limites matemáticos de la ecuación ni define la eternidad como función del tiempo.
El postulado de Page-Wootters es alucinante y muy considerable, ciertamente comprende una respuesta lógica que hallamos por ejemplo en el espectro de la luz.
El Hombre es ciego, no vemos la luz, lo que vemos es una parte microscópica del universo de la luz en todo su espectro, por tanto consideraciones de tipo filosófico no pueden señalar o enseñar de que la Luz no existe.
De igual modo, el tiempo es una visión infinitesimal de un sistema gigantesto del cosmo que permanece en reposo.-

 
lucrezio,15.03.2016
¿Interesante?
He aquí el problema, cuando se usa la wiki sin saber qué pez pescar, con el arte del copia y encola se es incapaz de leer un simple texto de física, no muy bien traducido, además.
Ese texto está datado y no contiene ninguna novedad. El entrelazamiento cuántico es cosa añeja.
A la prima sin la wiki, tropiezan los asnos en forma clamorosa. Aunque esto tampoco es una novedad. También cosa vieja, más bien usual en la página.

Sugerencia anti-tropezón: meditar la proposición 7 de Wittgenstein.
No se garantiza la sanidad, pero al menos puede ser un antígeno, de breve efecto, que produzca algún aislado anticuerpo contra el copia y encola de wikipediana memoria.
 
tuki,16.03.2016
La inmortalidad temporal del alma humana, esto es, su eterno sobrevivir aún después de la muerte, no solo no está garantizada de ningún modo, sino que tal suposición no nos proporciona en principio lo que merced a ella se ha
deseado siempre conseguir. ¿Se resuelve quizás un enigma por el hecho que se sobreviva eternamente? Y esta vida eterna ¿No es tan enigmática como la presente?
bLa solución del enigma de la vida en el espacio y en el tiempo está fuera del espacio y del tiempo/b. No son los problemas de la ciencia los que hemos de resolver aquí.
 
rhcastro,16.03.2016
Dícese del alma que es el ser pensante, pero al morir el cuerpo ¿Seguimos pensando? ¡Ay no! ¿ Y qué pensaremos sin cuerpo? ¡Déjate del tiempo o el espacio? ¡El vacío! Ese que dicen que no existe, pero en la muerte acaso no se vacía el cuerpo de su esencia?

Tengo la interrogante porque Dios ha existido desde que existe el hombre o por dios existe o por el hombre, pero existe en el cuerpo de las ideas, sentimientos, grandezas y pequeñeces.

Si la materia se transforma y el ser inteligente, la mente maravillosa, el sentir, pensar, expresar se escapa, transporta, eleva o desciende ¿A dónde es que se va? El vacío no existe ¿Se extingue?
¿Qué significa extinguirse? ¿Desaparece?
Desapareció mi perra cuando encontré solamente los huesos ¡No! Sé de quién son los huesos, como fue, cuánto me quería y tanto la lloré. ¿Está muerta o aún vive en mi? ¿Es eso inmaterial que sobrevive a lo que llaman alma? ¿Su alma? Entonces... ¿Soy su cielo?

La quería y cada que la recuerdo aún la quiero.
Como sea....
 
lucrezio,16.03.2016
Me gustó de que eres el cielo de tu querida perra.
Pienso que sea exactamente así este asunto de dios, la metafísica, lo trascendente y la interminable palabrería, como la imposibilidad de aceptar lo evidente, y que es lo único de lo cual tenemos la evidencia y la certeza de su existencia: el mundo real, o la materia; el mundo psíquico, o nuestros pensamientos y emociones. Lo que está más allá de estas dos realidades, de estos dos hechos incontrovertibles, es pura metafísica, y la metafísica se representa por la lógica dialéctica.
La metafísica, es la posibilidad que tienen la mente humana de soñar, de fantasticar, de decir todo y lo contrario de todo.
Bueno, tornando al cielo de la perrita de rhcastro, decía que es una buena imagen, además de real. El cielo de ese animal está en la mente de su dueña y de todos las que la amaron.
Cundo esas mentes desaparezcan, el cielo de la perrita, digamos Laika, se acabó.
Cuando me muera yo, el cielo de mi abuela, a pesar de las maratones de misas y avesmarías y padrenuestros que a su vida sometió, desaparecerá definitivamente en la expansión cósmica y futura muerte entrópica del universo conocido. Todo aquí, y esto es maravilloso, porque hay que aprovechar nuestra breve oportunidad terrena de entender un poco cómo es nuestra propia vida, si está aprovechando o derrochando esta grandiosa, como contingente, existencia terrenal y terráquea.
 
hippie80,16.03.2016

Alucina usted Lucrezio respecto a la metafísica, asunto que Pitágoras ya nos enseñó miles de años atrás, el alma es un elemento metafísico y transfigura a planos superiores de la existencia en el concepto metafísico.
Tampoco conocemos mucho de lo que usted asegura, en el universo hay mas enigmas que estrellas en las constelaciones, no conocemos ni el fondo marino, ni el tiempo, ni la gravedad, ni el origen de la energía.
La ciencia también alucina postulados imposibles y distorsiona el concepto universal de la creación, el big ban jamás existió, debido a que no existe el tiempo, ni el universo se expande a ningún lado, el estado cósmico permanece en reposo y la energia posee facultades evolutivas para conservar las características inherentes del cosmos.-

 
lucrezio,16.03.2016
Tu especialidad y, debo reconocerlo, tu gracia está, hippie, en decir cosas sin ningún sentido, donde una frase y sin que sea ésta su intención, desmiente o pulveriza el sinsentido de la anterior.
Me pregunto a qué juego juegas en la página, y me respondo que a ninguno, salvo el ejercicio de la escritura en sí mismo.
Lo increíble es que algunos que nada entienden de lo que dices, porque no hay nada de entender, te exaltan a maestro. Creo te apretarás la guata de las risotadas al son del copia y encola.
El método: busco unos 10 filósofos, al azar, en la wiki, y sin tener idea qué cosa dicen. Le doy, obsesivamente, al copia encola, y viene una ensalada rusa del sinsentido absoluto, y a los epígonos que se los coman los cocodrilos. Lo importante es hacer escuela en una escolaridad que hace agua por todas partes y, sobretodo, reírse a mandíbula batiente de la estupidez humana.
Creo que éste es un, bastante aproximado identikit, de al menos dos de tus clones conocidos: el hipie no hippie, y el no indio, quizás cholo, vogelfredi.
 
lucrezio,16.03.2016
Me pregunto si no serás tú mismo, un fervoroso discípulo de Miguel de Molinos y su quietismo. Creo no sería un mal fin para tus clones, es decir su total autoaniquilación y sucesiva unión con la nada. Creo sea una excelente idea.
Puedes, eso sí, sobrevolar tu desprecio por la bestia, y aceptar como Molinos la obra del demonio.
 
hippie80,16.03.2016

Debo confesar a usted Lucrezio que no soy místico, es algo que debe saber por mis escritos exentos de modo absoluto de wiki o similares análogos.
Soy filosofo y pragmático, cientifico severo e incrédulo de las teorías que no hallan sustento en el piso de la lógica o las ciencias exactas.
La ciencia Lucrezio es como la religión, (es algo de fe) en los asuntos donde sus elementos demostrativos no poseen la energía suficiente para alcanzar el sustento mínimo de los postulados y donde derivan en mares enigmáticos los teoremas de la confuso para elaborar puertos ilusorios donde desembarcar el cargamento insostenible.
Antes de aceptar que el tiempo existe, debemos construir o descubrir universos externos de límites definidos que no sean reflejos identicos o la "inversión" de nuestro propio universo.
Lucrezio, desde el núcleo de aquel (o aquellos) universos, sería posible observar las dimensiones ocultas y diferenciarlas de las falsas e ilusorias, y por tanto, medir. Medir las dimensiones de la energía versus el tiempo en el conjunto de los planos multi-espaciales.
Sólo logrando lo anterior, la comunión del tiempo y la energía en una ecuación sustentable, sería posible re-considerar el big ban, aunque por ahora la teoría pendular soluciona muchos enigmas planteadas por aquella antigua creencia.-



 
hippie80,16.03.2016

Muy interesante sería leer aportes de otros cuenteros a estas consideraciones referidas al tiempo, el espacio, la metafísica y la filosofía como temas principales, sin olvidar por cierto, otras disciplinas importantes del saber y que son fundamentales en la instrucción actual.-

 
Dimitri_Paria,16.03.2016
Dios le da cuerda al universo.
 
Dimitri_Paria,16.03.2016
El hombre da cuerda al universo ... para que se ahorque.
 
rhcastro,16.03.2016
Si la muerte es luminosa y el dolor que amenazante agrede fuese camino, yo... desde el rincón de mi cansada orilla me arrojaría.
 
rhcastro,16.03.2016
En este mundo científico y tecnológico sometido al cálculo binario, cualquier cosa que se diga es poca cosa.
 
rhcastro,16.03.2016
Pongo un ejemplo:

Voy por cigarros. Bye.
 
stracciatella,17.03.2016
Y como les diferencias el sexo?
 
PrincipeNegroMx,17.03.2016
puro intelectual, portentosas contribuciones, me apeo y descubro mi yelmo...
 
lucrezio,17.03.2016
El hecho, hipie, es que en tus escritos no veo una concordancia entre pensamiento y la palabra que debería expresarlo, y esto para un filósofo pragmático y científico riguroso, como te defines, es grave.
Si debieras explicar, en un lenguaje comprensible, tu cosmología a un niño. Creo éste no entendería nada. Ergo, tu verborrea incoercible caería en la nada de los objetos inútiles.
 
hippie80,17.03.2016

Como debe saber Lucrezio, pensamiento y lenguaje o modo de expresión, son asuntos que difieren notablemente de una analogía consistente o sustentable.
El pensamiento precede al lenguaje y éste no tiene la capacidad para ilustrar, demostrar o teorizar sobre los argumentos del pensamiento.
El lenguaje es apenas un instrumento débil, muchas veces manipulado hacia falsos conceptos con el único fin u objetivo de distorsionar la realidad (Vea y observe como la RAE nos miente de modo desvergonzado), realidad que existe en el dominio del pensamiento de modo concreto, granítico e imperturbable. Puede entonces el pensamiento ser representado por símbolos débiles, confusos, indeterminados o de multiples significados de valencia, naturalmente que no.
El exceso de pensamientos sometidos al lenguaje de la comunicación debe ser trasladado a idiomas universales como aquellos que señala, con cierta exactitud, la ciencia.
Los modelos científicos son una buena representación y alternativa al lenguaje común de personas con baja instrucción o de niños de corta edad que pueden comprender desde un punto de vista absolutamente concreto, exentos de las complicaciones físicas que son inherentes a cada fenómeno o realidad.-

 
rhcastro,17.03.2016
Pero hablemos de Dios ya que Darwin, estudiante de teología y supuesto amigo de él, de tanto creer terminó por creerse dejándonos el legado no solo de la duda, sino de
la investigación.

Si soy estudiante de teología y me invitan a conocer las maravillas del mundo. A comerme a un pariente cercano de las avestruces y descubrir la forma interna del esqueleto, de seguro la observación del maravilloso mundo de las especies sustituirá lo impalpable por un suculento manjar uruguayo.

Si sobreviven los fuertes por elección natural del universo y estamos echados a la suerte de nuestros cromosomas, creo e imagino que nuestras oportunidades de sobre vivencia son limitadas al percibirme dentro de una humanidad egoísta dispuesta a asesinar sus coyunturas.

Entiendo que nos equivocamos. Que el dios de los hombres capaz de transportarse por las ondas de radio, no puede resolver la naturaleza de su espíritu destructivo.
Siento que al desprendernos de la creación, apoyando nuestra independencia en la cianobacteria... nos encontramos con el virus purulento de la extinción humana capaz de explosionarnos en su desmedido propósito de control.

¿A dónde vamos si te tragaste las alas Darwin? ¿si encontraste en las patas la carrera a todo tipo de erosión?
Si la belleza que tanto te asombraba hoy es derramamiento de sangre y las mariposas ya no logran llegar a sus santuarios ¿Dónde está la evolución?




 
rhcastro,17.03.2016
Ayúdame a transportar las vacas.
 
Pato-Guacalas,16.04.2016
¡Dios! ¡Oh, Dios! ¡Cuánto has cambiado! Todavía te recuerdo barbón y con un triangulito nimbando tu bendita cabeza patriarcal. Ahora, años después, no tienes forma: el infinito te suplanta. Existes y no. Ya no eres el mismo, y no te importa, lo sé. Como también sé que así lo has querido.
Dios, es cierto, no existe.
Nace producto del terror y la ignorancia de nuestros ancestros: GRANDE, HERMOSO, TERRIBLE, cuando trastabillando de aquí para allá, en esa infinita pradera que es el mundo, por azares del destino, en un momento determinado, tomamos consciencia de nosotros mismos; es decir: cuando trascendimos nuestra primitiva condición animal, y, perplejos, nos hicimos una pregunta: ¿quiénes-somos-nosotros?
Antes (dichosos) éramos Uno con Dios. Antes, existíamos, simplemente: como un manojo de instintos y reflejos nada más.
Pero fuimos expulsado del paraíso. Evolucionamos. La necesidad, catalizador de nuestra consciencia, provocó un salto cualitativo en la evolución que tuvo consecuencias aterradoras y maravillosas a la vez. Por un lado, estábamos solos, indefensos, frente a frente ante lo desconocido, preguntándonos quienes somos y que hacemos aquí, en este descomunal y despiadado universo y sus leyes; por el otro, el desafío y el potencial para enfrentarlo y descifrarlo. Aterrorizado, el hombre primitivo sólo obró en consecuencia. Su ignorancia, su fragilidad, dio paso automáticamente a la única herramienta capaz de sacarlo avante sin enloquecer (que sería una regresión a su anterior estado). ¿Cuál? Su imaginación, es decir: al pensamiento mágico. ¿Qué otro recurso? Entonces nacieron todos los Dioses habidos y por haber. De tal manera que Dios, o cualquier otro Dios, en la cultura que sea, no es otra cosa que cosa que la necesidad (inherente, podríamos decir) que tiene el hombre de interpretar (y vincularse) a su entorno (o anterior estado primitivo).
Y una interpretación infantil desde todos ángulos que se mantenido sin cambio debido a intereses de poder a lo largo de los siglos.
Hay mucho más pero esto resume de manera general lo que para mí significa Dios.
Bueno, abur entonces.
 
hippie80,16.04.2016

La ignorancia de nuestros ancestros ? Quiere decir que somos menos ignorantes que ellos ?, nunca habia leido tan inmensa falsedad.-

Debe ser un gamonal.
 
Pato-Guacalas,19.04.2016

(De memoria). “El problema del hombre, es el problema de la trascendencia, al preguntarnos quiénes somos, nos trascendemos, por tanto, la pregunta acerca del hombre, es en principio un fenómeno de la trascendencia”. Este pequeño discurso que hace mucho leí y que hablaba acerca del significado de la filosofía, explica, a su vez, (pienso yo), el origen del concepto de Dios. Cuando en el mito bíblico Dios expulsa del paraíso a Adán y Eva, castigándolos por comer del árbol de la sabiduría, muestra, en realidad, y en esencia, la magnitud del paso que significó para el hombre haber alcanzado tal grado de evolución; esto es: haber trascendido su precaria condición animal. Al desobedecerlo, Adán y Eva sienten vergüenza. ¿Por qué? Simple, porque se VEN A SÍ MISMOS. Es decir: se trascienden. Lo que sigue es la horrorosa orfandad producto de este conocimiento y la ya conocida sentencia divina. (De memoria): “parirás los hijos con dolor”, a Eva, y “te ganarás el sustento con el sudor de tu frente”, a Adán. E, implícitamente, añadiríamos, dado la inmediata expulsión del paraíso de los dos rebeldes: la consciencia de la muerte: “…los echaré, no sea coman del árbol de la vida y vivan eternamente”, dice Dios. Es, pues, el CONOCIMIENTO lo que desarraigó al hombre de su primitivo estadio y a su vez, aterradoramente, confrontó con el mundo (incluido en él el mismo); la consciencia del hombre vaga desde entonces entre seguir adelante desentrañando los secretos del Universo; o retroceder (volverse loco, destruirse, o morir). La tradición oral al principio, y luego los escribas después, no hacen otra cosa que representar en alegorías el hondo dolor o alegría que le significó al ser humano vivir esta condición.
Dios, es, pues, en última instancia, un vínculo. Un vínculo en nosotros mismos primero, que se despliega hacía el mundo en general después.
 
Pato-Guacalas,26.04.2016

El origen de los Dioses, o los Dioses tras bambalinas.
Entendamos que los sucesos bíblicos no son distintos a los sucesos ocurridos en otras regiones del mundo, y que tenemos como mitológicos. Que son relatos con un poco de verdad y un poco de mentira, pero con un mucho de imaginación, que no tienen otro fin que el de explicar el mundo y dar sentido a una realidad que a simple vista no se entiende.
Dios, el Dios bíblico, así como los dioses de la mitología griega, (o la mitología hindú, o nórdica, o prehispánica, etc.), son, en esencia, lo mismo: muestran el trasfondo de la psicología humana, y la manera en cómo ésta opera ante las eventualidades inherentes de la vida. Pongamos un ejemplo:
Un personaje importante de la comunidad --un jefe--, llamémosle Pancho, muere por la descarga de un rayo. Sus dos mujeres --cada una con un hijo adolescente-- quedan destrozadas; y la comunidad, por su parte, sobrecogida; se ha roto el orden establecido y no se sabe lo que va a pasar. Entonces, inesperadamente, un guerrero, el sobrino de Pancho, llegado de otra aldea, reclama y se hace del trono, apoyado por una de las dos esposas. Una vez en el trono este nuevo rey manda al destierro a la otra mujer y a su hijo, y se une a la esposa que lo apoyó; pero unos años después muere también inesperadamente, víctima de tifoidea. Entonces la mujer desterrada regresa y su hijo, ya mayor, reclama y se hace del trono, matando en feroz pelea a su medio hermano, y provocando con esto el destierro de la otra mujer, que, al poco tiempo, muere de hambre.
Ahora, un ejemplo de cómo la mente humana cierra los espacios que cree abiertos y le provocan angustia porque no los entiende.
“Hubo una vez dos mujeres, rivales entre sí. Cada una buscaba eliminar a la otra porque deseaba ser principal ante los ojos del marido, y eso clamaban ante sus respectivos dioses. Una adoraba al dios del trueno, y otra al dios de la lluvia. En los cielos la pelea entre estos dioses era encarnizada, pues cada uno deseaba complacer a su respectiva adoradora. Viendo esto el dios del rayo, y claramente entendiendo que ambos dioses jamás se pondrían de acuerdo, decidió cortar por lo sano: alzó su brazo, pegó un grito y su rayo eliminó al objeto de la pelea, es decir, a Pancho.
(Y se despejo la primera duda: por qué murió Pancho).
Al ver esto, la diosa del deseo y amiga del dios del trueno, intervino, tocando el corazón del sobrino y el de la adoradora de su amigo, quedando prendados ambos durante las exequias del difunto rey, y provocando con esto la huida al desierto de la segunda esposa.
(Cerrándose así el segundo circulo: la unión de estos dos protagonistas).
La segunda esposa pidió entonces ayuda a otro dios, el dios sol, pero éste la desdeño y la mujer casi muere de insolación en las candentes arenas del desierto; entonces clamó al dios de la noche, pero este también la desdeño, y la mujer casi muere de frío en las ásperas arenas del desierto; afligida, y muerta casi por falta de alimento, la mujer cayó al suelo, llorando, lloro tanto que sus lágrimas despertaron al dios de la Salud y la Enfermedad, que habita entre el polvo y las heces humanas, que conmovido se irguió y le dijo: “Te ayudaré”.
(Lo más seguro es que haya dado con un oasis, después de padecer las inclemencias propias del desierto).
El Dios hizo crecer entonces de la tierra un árbol que dio frutos y los frutos eran como leche y miel en una misma vaina, y así se salvaron de inanición la mujer y su hijo; después, imponente, el susodicho Dios levantó un simún, y con ello llevó la enfermedad al sobrino con las consecuencias sabidas. Desde entonces en la aldea cada solsticio de verano se venera al dios de la salud y la enfermedad como dios principal.
¿Qué nos impulsa a cerrar espacios e inventar historias acerca de sucesos inesperados, desconcertantes o de alto impacto en nuestra vida?
Respuesta: la angustia, la ansiedad, la soledad, el miedo, la incertidumbre.
¿Por qué?
Para protegernos.
¿De qué nos protegemos?
Del miedo existencial. ¿Quiénes somos? ¿De dónde venimos? ¿Hacia dónde vamos? ¿Por qué nos pasa lo que nos pasa?
¿Qué logramos con ello?
Paz y equilibrio. (E, inconscientemente, seguridad: saber nada es al azar, que todo conlleva una razón).
¿Cómo se llaman este tipo de procesos mentales?
Mecanismos de defensa.
¿Que son los mecanismos de defensa?
Son recursos psicológicos inherentes a la mente humana que protegen el equilibrio emocional de la persona como tal.
 
lucrezio,10.07.2016
Lo inexistente.
 
hippie80,10.07.2016

El problema Lucrezio es que usted no puede definir el concepto de "inexistente" por tanto a menos que pudiera (sería un hallazgo filosófico) su declaración tiene menor peso que la divertida teoría de la evolución, o el big band, aquel cuento infantil que a veces se relata a los niños.-
 
stracciatella,10.07.2016
Pienso, luego existo, pero sólo como simple predecesor de la acción.
 
lucrezio,11.07.2016
Hay ciertos argumentos, hipi, que te resultan demasiado oscuros. El punto es que la vida es demasiado breve como para ponerte al día.
Ya el sabio Protágoras, llamado "Sabiduría" lo expresó con extrema claridad:
"El hombre es la medida de las cosas en cuanto son, y de aquellas que no son en cuanto no son".
Por mi parte, después de esta sentencia, que hay que enuclear correctamente, no veo margen para especulación alguna, contradiciendo el pensiero mismo de Protágoras, que fue el primero, en la historia del pensamiento, en afirmar que, respecto a cada hecho existen dos discursos contrapuestos uno contra el otro.
Te recomiendo leas Historias persianas, de Apollodoro.
La existencia de los dioses o del dios hebreo, y del hebreo-cristiano, no registra su presencia en la historia del universo conocido, y menos en la existencia personal de ser humano alguno.
Salvo en la metafísica mental de exaltados como San Pablo, el verdadero inventor de toda esta fábula, después que se dio un soberano porrazo, cayendo del caballo, camino a Damasco, producto de un ataque epilèptico, mientras iba a buscar cristianos para azotarlos bien azotados por creer en fábulas. Después se inventó una más grande él mismo, pero puso un límite no superable: se debe creer en la resurrección de la carne. En caso contrario nada tendría sentido.
¿Estàs en grado de subscribir este dogma?
Seguramente sí, como muchos otros. Lo importante es no buscar la verdad, sino la infromación equivocada, falsa y tendenciosa del copia y pega de la wiki.
 
rhcastro,11.07.2016
Creo que Dios es como escribir un libro. Hacer real todo en lo que crees aun cuando para muchos sea imposible, probable, propio. Crear un libro sin más base que sentir que hiciste algo, porque podías hacerlo y mientras puedes, Dios existe ¿Necesitas que alguien más crea en lo que tú crees? ¿Podría esa otra persona interpretar tú libro tal como tú lo sentiste, viviste, experimentaste? No, no lo creo. Alguno dirá que estás rematadamente loco y pecas de inocencia, otro te animará a inventarte como dios en su círculo mediocreo o más o menos ilustrado, pero ningún pensador de la antiguedad o contemporáneo tendría la capacidad para dejar caer tus emociones y todo eso que la vida te dio la oportunidad.
¿Qué clase de milagros hace tu dios? ¿Por qué tendría alguien qué creer en ti? ¿En verdad necesitas que te crean o es suficiente con existir? ¿Y si eres el demonio? ¿Un payaso ridículo? ¿En verdad necesitas parecerte a otro para ser aceptado y promovido, visitado, exitoso, divulgado, honrado manipulado y transformado, vestido y difamado? ¡Eres o no eres ? ¡Quién eres? ¿Importa? Dios... ¿Realmente importa vivir y morir creyendo o descreyendo, amando u odiando, escondiéndose, temiendo llorando suplicando ¿Qué mierdas es la vida? ¿Por qué estás aquí junto con aquel a quien le importa muy poco para que vino o a dónde va? ¿Qué clase de humanos somos nosotros a quienes sí nos importa saber o entender o? ...

Sí nos importa imprimir lo que pensamos a riesgo de convertirnos en la interpretación y juicio de cualquiera. Eso es dios. Un hombre con muchos huevos.

 
lucrezio,12.07.2016
No se habla de ese dios personal, rhcastro, se habla del dios de la teología, de las religiones reveladas.
Los dioses personales pueden ser inumerables, desde un totem, un animal sagrado, una flor, una piedra y cosas por el estilo, estas cosas obedecen a deseo personales, a visiones, a experiencias privadas; a todo menos al concepto de dios.
Como son fenómenos, emociones, sentimientos, pensamientos personales, como tales existen, como las alucinaciones, o las emociones, como hechos y fenómenos personales y no comunicables, porque ese dios personal y el lenguaje pertenecen a registros expresivos diversos.
Creo a duras penas la propia la propia persona logre encontrar un terreno común a la imagen de su dios y su lenguaje. Figurémonos la empresa de comunicarlo a los demas. Imposible.
 
hippie80,12.07.2016

Naturalmente es diferente el Dios real y el dios personal, aquel que ha sido creado por diversas circunstancias en situaciones conflictivas y especiales.
La magnitud del Dios real es también diferente al ídolo de barro, creación casi siempre en manos irreverentes y que tienen por objeto, intereses "personales" sean bueno o malos.-

 
godiva,12.07.2016
Es cuestión de fe.
 
rhcastro,12.07.2016
Por el contrario pienso que todos los dioses, teologías, ciencias y etc's del universo son personales. Descubrimientos, hallazgos, ideologías, creencias, historias y demases son personales, iniciaron en una cabeza que propagó su pensamiento y en los afines hizo estancia para dar paso a la investigación.
 
rhcastro,12.07.2016
Lo común es personal cuando un mismo hecho es redactado o trasmitido de diversas maneras, por lo que un solo Dios puede tener infinidad de religiones y sectas.
 
lucrezio,13.07.2016
Tienes razón, rh, has respondido a la pregunta del foro, y quien afirma la existencia de un Dios trascendente, debe demostrar su afirmación.
Si alguien dice que en Marte hay una pirámide de diamante, con las tablas de la ley escritas en oro, debe demostrarlo. Es simple el asunto.
 
hippie80,13.07.2016

No es tan simple el asunto Lucrezio, increiblemente se difunde la teoria de la evolucion y nadie ha desmostrado un solo argumento de aquella alucinación.-

 
lucrezio,14.07.2016
El punto, hipi, es que no tienes la mínima ideaacerca de qué cosa es la teoría de la evolución. Lamentablemente la wiki no te ayuda en este sentido, porque te da sólo información, es decir, confusión.
Debes leer la obra de Darwin a la luz de los avances científicos actuales, los cuales confirman en pleno esa intuición original del genio de Darwin.
La teoría de la evolución es la base de la biología, molecular, evolutiva..., todo gira en torno a esta teoría, desde la extinción de los dinosaurios hasta los pesticidas.
Las ciencias biológicas sin la teoría de la evolución sería como la física teórica sin la teoría general de la relatividad. Es decir, imposible su existencia.
Un edificio no puede sostenerse en el aire.
Los opositores de la t.e. están fuera del marco científico, ergo ningún diálogo es posible. Los científicos simplemente no los consideran.
Son charlatales políticos, teológicos, moralistas, antiespecistas ignorantes como asnos, que son nuestros parientes, por lo demás.
Tú no puedes citar una sóla prueba mensurable, experimental, científica en contra de la t.e.
A mí me bastaría una sola, para demostarte que eres pariente de los monos: las pruebas moleculares.
 
rhcastro,14.07.2016
Bueno, no. La pregunta del foro no la he contestado porque para mi dios sigue siendo importante. La razón me dice que lucrezio habla con lógica, pero al señalarnos a Darwin encuentro otra teoría con su semi dios incluido.

Hay mucha lógica en Darwin y la evolución contrario a la religión donde todo suena ilógico, pero ambos son indemostrables aún. La ciencia tiene la honestidad de reconocerlo.

Al foro respondo que para mi Dios es una fuerza similar a la energia que se conecta a mi alma(ser inteligente) y aun en contra de mi voluntad actua para reforzar mis puntos débiles, en especial los emocionales.
Es ese algo indescriptible en mi estado limitado y humano que muestra su grandeza para mi asombro y reverencia.
Es de quien dudo, a quien cuestiono y a veces hasta reprocho que tiene respuesta ya sea inmediata o estratégicamente diseñada para reforzar su existencia en mi.
Es el dios que se escapó del molde tradicional para que yo le conociera de manera personal y cuestionace, analizace, concluyese su existencia aun en contra de todas mis naturales dudas.
Es quien en los momentos de aflicción me somete a prueba y hace caer, para que yo conozca mis limitaciones y pueda con ello rendirme ante la magnitud de su poder.
Es el único que ha logrado doblegarme al conocer mi espíritu rebelde, pero extremadamente vulnerable a la maldad humana a quien reacciono instintivamente en busca de justicia para los más débiles y por quien me comprometo a altos precios personales.
Es lo único bueno que hay en mi. Quien provoca mis actos más sublimes, pero también quien me enfrenta a las más tristes decepciones.
Es mi amigo, porque solo con él puedo disfrutar de mi tal cual soy, con virtudes y defectos que no corrige, sino por el contrario los aflora para que sea yo quien provoque los cambio que necesito.

¿Qué es para mi Dios? Una actitud.

Gracias Lucrezio.

 
Vogelfrei,14.07.2016
Hoy la vì

Hoy creo que Dios existe.-


(Basado en un poema de Becquer).
 
incipit,18.07.2016
MUy basado, casi calcado:
"Hoy la vi,hoy creo en Dios "(Bécquer)
 
incipit,18.07.2016
Si no puedes sentir la presencia de Dios
entonces siente tu propia presencia
y conócela como Dios.

Jeff Foster
 
Vogelfrei,18.07.2016
Dios es sòlo una suposiciòn, pero nuestra voluntad creadora debe ir màs allà de las suposiciones.-

Nietzsche.
 
glori,18.07.2016


Usted puede darse cuenta del tamaño de su Dios mirando al tamaño de su lista de preocupaciones. Entre más larga es su lista, más pequeño es su Dios.

Autor desconocido


 
Vogelfrei,19.07.2016
Poema original de Becquer:

Hoy la tierra y los cielos me sonríen,
hoy llega al fondo de mi alma el sol,
hoy la he visto... La he visto y me ha mirado...
¡Hoy creo en Dios!.-

 
Pato-Guacalas,06.08.2016
¿Cristo?: un mito. Flavio Josefo, cronista de su tiempo, lo menciona una sola vez, y esto, según los que saben, resulta difícil de creer, dado su importancia y la ámpula que generó entre los personajes de su tiempo; y Flavió Josefo lo menciona de paso, una sola vez, dos líneas --creo-- forzando el texto y pasando a otra cosa, sin nunca volver a mencionarlo.
¿Dios?: otro mito. Nuestra naturaleza animal llorando el destete.
Me gustaría que se entendiera una cosa: el Dios bíblico, el Dios Católico y Romano, el Dios cristiano: Jeova, Javé, etc. Así como el Dios islámico: están muertos. Nadie medianamente culto cree en ellos. Lo que sigue vivo es el monstruoso aparato secular que le dio vida; es decir: la iglesia. O las iglesias más bien; son ellas las que perpetúan este tipo de creencias.
 
Pato-Guacalas,06.08.2016
Ahora bien. El hombre es animal enloquecido (un animal con miedo, mejor dicho); se mira delante del universo y queda perplejo, no sabe cómo reaccionar. Quiere que lo ayuden. El universo como él mismo, es complejo y basto. No lo comprende. Sufre por ello. Yerra a cada paso y sus apoyos: sexo, droga, fama, poder, dinero, etc., son alivios precarios. Busca por tanto otros caminos; él no lo sabe pero tiene dos nada más: uno: enfrentar al mundo (para eso es su cerebro); es decir: conquistarlo, descifrarlo, conocerlo, que es una manera de integrarlo a sí mismo. Dos: enloquecer, hundirse en los vapores de la ignorancia y retroceder a su anterior estado primitivo, mejor conocida como barbarie. Y bueno, el conocimiento como facultad emancipadora es otro rollo.
 
rhcastro,06.08.2016
A mi me parece más ignorante una persona que tacha de ignorante a los demás cuando no se conoce ni así mismo.
Pero bueno... De que los hay, los hay.
 
rhcastro,06.08.2016
*En ''Yo Claudio'' Se puede leer como el emperador hace referencia de Jesús y parte de su historia en ''otras pequeñas líneas'' Y aún así, creer no es cosa de creerle a otro, sino de creer lo que tú en tus limitaciones tienes la capacidad de entender respecto a tus propias experiencias.

Dios es personal.
 
Pato-Guacalas,06.08.2016
Hay dos antorchas iluminando nuestras vidas, dos verdades absolutas; una: vamos a morir; dos: todos los caminos llevan a otro ser viviente. Los verdaderos hombres de conocimiento hacen girar sus vidas alrededor de ellas y nada hay más relevante que hacerlas uno consigo mismo. ¿Qué significa esto? Casi nada: liberan del ahogo en que vive el ser humano y muestran el camino a seguir en su lucha por alcanzar la perfección; o el amor o a Dios. Es un estado de iluminación y un punto donde todo converge. Este punto es uno mismo y uno mismo comprende a su vez todos los puntos. Cuando llegamos a él, somos uno con todo; y todo entonces nos es claro, porque restablecimos el vínculo perdido. Es decir: superamos el destete.
 
rhcastro,06.08.2016
Mmmm...
 
Pato-Guacalas,06.08.2016
Vaya, no pensé alguien anduviera por ahí. Menos se sintiera aludido. Lo lamento; no fue mi intención. Creí se trataba de dar una opinión acerca de Dios: un gran tema, apasionante además y que, dicho entre líneas, estoy comprometido: Dios, oh, Dios. Cuántos años no pasé indagando acerca de ti. Cuánta tristeza y vergüenza experimenté al descubrirme parte de un espectáculo. Cuánto enojo, cuánto dolor, la misma que experimento cuando veo a gente apreciable atascarse en fervorosas muestras de fe, y lamentándose de su vida a un mismo tiempo. Recuerdo me aborrecí, arranqué tu imagen Dios y avance sin mirar nunca más atrás. Desde entonces me tengo, rescaté una parte de mí. Maravilloso, ¿no? No es difícil de realizar, sin embargo. Es un estado que he tratado de poner a su disposición en mis comentarios. Un gran círculo. Un posible nirvana.
Libros que me liberaron: “Por qué no soy cristiano”: Bertrand Russell. “El Anticristo”: Niche (leí casi toda su obra). “El dogma de Cristo”: Erich Fromm. “Budismo zen y psicoanálisis”: Erich Fromm y Dr. T Suzuki. “La puta de babilonia”: Fernando Vallejo. “Los pésimos ejemplos de Dios”: Pepe Rodríguez. “Cristo de carne y hueso”: Rius. “Jesús Alias el cristo”: Rius. “El ámbito del zen”: Daisetz t Suzuki. “La iglesia y otros cuentos”: rius. Y otros que no me acuerdo de sus títulos pero que sé corresponden a ese gran Filósofo Psicoanalista que vivió 25 años en México y tuvo por nombre: Erich Fromm. (Leí casi toda su obra). Aparte de Freud, desde luego.
En la red: casi todos los documentales que hablan sobre el origen de las religiones y la iglesia católica (imposible de separar de los avatares del imperio romano).
Y los que hablan sobre mecánica cuántica y la teoría de la relatividad y la relatividad general. Etc. Etc.
No obstante una disculpa R castro si te ofendí. Como he dicho: sólo estoy exponiendo una opinión. Mi intención no es otra.
Escribo aquí porque tu libro de visitas está cerrado.
 
rhcastro,07.08.2016
No, no me ofendí. al igual wque tu doy una opinión.

todos leemos, aprendemos, cambiamos o nos mantenemos, pero eso no nos hace diferentes al resto porque lo que ellos saben nosotros lo ignoramos.

Abrazo.
 
hippie80,07.08.2016

Dios existe pero también existe el satanismo, idiotas que se creyeron cultos y solo fueron instrumento del demonio, como russel y otros mamapollas. Todos estos son terroristas satánicos que pagados por el imperio de mal y por razones politicas escriben sus barbaridades e idioteces difíciles de creer. Estamos en guerra contra el satanismo destructor y deberian ser quemados todos los libros de origen satánico y sus autores, empalados.
Según el Profeta Juan, muchos ya arden en el lago ígneo del infierno,
 
kroston,08.08.2016
Dios existe, sí, en la mente de la gente que cree en él. Es una idea que ha permitido la construcción de instituciones, doctrinas y esperanzas futuras. No es muy distinto a lo que ocurre con la idea de dinero o de libertad. O, ya que estamos, con eso de la vida eterna. ¿Hay algo más mortalmente aburrido que una vida eterna bajo las faldas de dios? Si fuera verdad lo de las vírgenes, me hago explotar ahora mismo.
 
rhcastro,08.08.2016
Solo estoy intentando entender.

He estado leyendo sobre Rig", "Sam", "Yajur," y "Atharva". Un poco de islamismo y reflexionando respecto al cristianismo, budismo, judaismo y algunas cosas más que no están escritas en ningún tipo de documento sagrado. Pienso en las diversas maneras de ser iniciado en adoración y adoctrinamiento como por ejemplo el hinduismo que está íntimamente relacionado con el gobierno de una nación o los conflictos políticos del islam. En la situación de la mujer en relación con el Bhagavad Gita que la coloca en una represión humillante ante el hombre. Como Jehová y el machismo es tan acentuado y también la búsqueda incansable de la iluminación. Tantas maneras de creer como hombres en el mundo. Sacrificios, rituales, festejos o conmemoraciones para obtener favores o aceptación. Muertes y guerras, sangre y confusión. Como si de reino contra reino se tratase así como hombre contra hombre.

Lo que entra a la cabeza no siempre toca el corazón, pero en muchos funciona a la adversa comprendí también eso. Toca el corazón y se pierde la cabeza.

En el conocimiento de todas estas cosas y en la total ignorancia de muchas otras: Imagino un mundo de corazones y cerebros a los que no pertenezco y lo inútil que sería para mi tratar de hacerlo. En definitiva estamos solos, pero no es fácil aceptarlo. Solos con nuestro dios que no necesariamente tiene que provenir de un libro sagrado, también puede ser algo parecido a una cuenta bancaria o un ego insaciable. Creo que el hombre aún sufre de dependencia y esto le permite cierta seguridad. Tener un protector es mejor que no tener a nadie. No hay maldad en ello, solo un poco de miedo. Vivir es motivo de miedo.

Pienso en lo que sentimos cuando una madre nos amenaza en el vientre con el aborto, o si al nacer y desprendernos de otro cuerpo es esto que vemos algo tan terrible que nos hace llorar.
Hubo un tiempo que pensé que eramos bajados del cielo al infierno por errores pasados, porque en este lugar pasan cosas muy malas y seguro no fuimos demasiado buenos para llegar más lejos.

No creo en la eternidad, pero creo en el alma o ese algo que se desprende del cuerpo cuando muere. Tuve experiencias fuertes al respecto y quizás sea por ello que busqué gran parte de mi vida las respuestas.
Nada encuentro más allá de lo que creo: Los cuerpos se quedan pero hay algo de nosotros que se va ¿Qué es y a dónde? ¿tiene memoria? ¿Regresa? ¿Seremos exterminados del universo? La ciencia intenta demostrar que si, que todo termina con el cuerpo, pero en mi experiencia es imposible porque tanto en el conciente como en el inconciente aun hay mucha información denegada.

Pienso que las religiones nacieron de una necesidad inconsciente y se fueron propagando en la cotidianeidad de sus necesidades comunes en la región donde se desarrollaron, pero en el fondo del ser único y solitario, esta puede existir o morir conforme va adquiriendo seguridad en si mismo. NO estoy diciendo que su dios deja de existir, pero lo que se le impuso como verdadero. Entra en un estado de madurez espiritual y en éste no es necesaria la aceptación.

Leer los versos del Rig Veda, Bhagavad Gita, Puranas, Corán, El Torah o referencias de algunos filósofos no te siembra absolutamente nada si tu dios ha crecido en un espíritu libre de temores y recompensas.

Hay una experiencia relajante en el desprendimiento de lo humano. Ese hombre que te tortura de manera constante con interrogantes. La cansada búsqueda del a dónde vamos y si vamos bien. Cuando dejas de buscar y te aceptas tal cual eres, con tus a favor y en contra algo de paz invade el cuerpo y deja salir poco a poco como en el parto a ese niño que tantas lágrimas derramó para convertirse en hombre.

Dios existe, dice kroston. como una idea, pero más allá de la idea está lo que ninguno puede negar. La experiencia y es en esta donde se hallan las respuestas que a veces son tan sublimes que a ninguno interesa conflictarse por tener o no tener la razón.

Concluyo que Dios es todo eso que no quieres que sea porque la naturaleza del hombre no es la naturaleza de él. La frase de : ''A su semejanza fuiste hecho'' ¡Aguas! ¡No le conoces! Nada sabes de ti.
 
Pato-Guacalas,10.08.2016
Dicen que hay tres momentos en la historia de la humanidad donde el Ego del ser humano ha sido vapuleado y vuelto a su dimensión correcta; uno: cuando Galileo saca al planeta del centro del universo y lo coloca como uno más de una serie de planetas conocidas hasta ese momento; Dos: cuando Darwin deja claro que los seres vivos son producto de una evolución y no de una supuesta generación espontánea, como la iglesia sostenía, recalcitrantemente; tres: cuando Freud desentraña los misterios del alma humana y entre otras cosas, aprehende magistralmente la psique en dos estadios: el consciente y el inconsciente, abriendo toda un campo a investigar a las nuevas generaciones por venir. Tres momentos, tres obstáculos, tres filosas observaciones que han liberado al ahombre del dominio de: ¿adivinen quién? Si: las creencias religiosas.
 
Pato-Guacalas,11.08.2016
Es horroroso, acabo de escribir todo un tratado psicológico acerca del origen de Dios, y pum, di un clic y se fue al averno mi escrito. Aaaahhhhh. Siento hueva, ya me voy, hasta otro día, pues.
 
rhcastro,11.08.2016
Lamentable, estaremos atentos para la próxima.
 
lucrezio,13.01.2017
Dios es lo inexistente, una creación humana, producto del binomio: miedo a la muerte y esperanza en la vida eterna, con gozo eterno.
Me parece un poco excesivo. Por mi parte, y modestamente, tengo la certeza total y absoluta que con la muerte se entra, por modo de decir, en la nada total, en la no existencia. Es la liberación al cosmos de los átomos constitutivos de mi corporeidad.
La muerte es exactamente como no haber nacido, independiente, naturalmente, de lo que se fue terráquamente hablando.
 
Raul_LSZ,13.01.2017
Algunos inventaron su dios para sentirse elegidos. Otros lo matan para sentirse interesantes.
 
rhcastro,13.01.2017
Muy buena esa Raul.
 
lucrezio,13.01.2017
Inventar un dios es una realidad. Matar lo inventado o lo inexistente, fuera de la metafísica, es imposible.
 
hippie80,13.01.2017

Lucrezio, siempre me he declarado defensor severo de la libertar de expresión, sin embargo es menester me ocupe de sus fantásticas frases y pensamientos expresados más arriba en el presente foro.

 
hippie80,13.01.2017

Me permito reproducir lo siguiente que es algo expesado por usted :

"Dios es lo inexistente, una creación humana"

Verdaderamente, nadie que no conozca a Platón pudiese postular un ilógico de ese calibre, ya nos enseñaba Platón el concepto de lo Inexistente, es decir... lo que no existe, por tanto algo no puede existir en el dominio de lo inexistente, debido a que aquel conjunto lógico se le constituyera un elemento existente, inhabilita la condición de vacío, por tanto en un sentido filosófico y fiel al pensamiento de Platón, la frase se destruye por sí misma.
Por otra instancia, la creación humana no posee la capacidad de "crear" un dios, por su misma condición humana, contrariamente, un Dios sí pudiera crear un ser, y dentro de aquel, al ser humano.

 
hippie80,13.01.2017

También nos resulta imposible aceptar su postulado que dice que al morir se entra en el dominio de la nada.
En este caso Lucrezio, se está negando a Platón y a Pitágoras de modo simultáneo, debido a que Pitágoras ha establecido en su metafísica que el ser no puede pertenecer o habitar en un lugar carente de física, independiente de las dimensiones del espacio donde habite, y aquello ciertamente es una negación severa de que al "no nacer" es como no existir.

No sé si ha leído detenidamente la obra de Pitágoras el Grande, pero creo que hasta este punto no ha hallado la comprensión de los grandes postulados del maestro griego.-

 
lucrezio,14.01.2017
Precisando un poco las cosas, si bien contigo esta es una tarea imposible ya que eres un experto sofista, uno que juega con las palabras y confunde los argumentos, por el arte del birlibirloque, para simplemente no decir nada, pero es divertido leerte, en todo caso.
Bien, digo que Pitágoras, cuya existencia real, para algunos es imaginaria, fue un genio de la humanidad antigua. Eso está claro; sus aportes a la música, a las matemáticas, a la filosofía son innegables; pero el maestro non escribió una línea en toda su vida real o imaginaria. Ergo, cuando hablas de “su Metafísica”, entiendo que no te refieres a ningún libro, sino a sus delirantes, para estos tiempos, ideas metafísicas acerca de la metempsicosis o metensomatosis y otros delirios por el estilo.
Te recuerdo que ya en esos lejanos tiempos, siglos antes de nuestra Era, Jenofontes el Jonio, ridiculizó esas ideas pitagóricas y metafísicas, cuando vio a un pitagótico, seguramente no tu amigo, que azotaba cruelmente a su perro, y le dijo que no azotara a su pariente, porque en el cuerpo del perro, según la doctrina pitagórica, podría estar tranquilamente el alma de su pariente.
Como vez, no hay que tomar al pie de la letra tantas tonteras que dijeron y escribieron los sabios griegos antiguos, porque la filosofía, como principalmente las ciencias han evolucionado bastante, pero la humanidad actual, otro tanto menos para entenderalas.
De Dios y la nada, diré la mía más adelante.
 
lucrezio,14.01.2017
erratas: pitagórico... entenderlas
 
lucrezio,14.01.2017
En muchas y tantas cosas los grandes e imprescindibles sabios griegos ya están superados hace milenios, aunque ellos pusieron las bases del edificio del conocimiento, junto con otras civilizaciones, como la egipcia, o la babilónica, y esta última conocía 10 siglos antes que tu idolatrado Pitágoras el teorema que lleva su nombre. Es decir el teorema de Pitágoras no es de Pitágoras, y esta verdad no es metafísica ni sofística.
En cuanto a tu negación, “apoyada” por Platón y Pitágoras, de que el “no nacer” equivale al “no existir” y demostrada por tu “axioma metafísico” (que ya es una contradicción en términos) de que: “el ser no puede pertenecer o habitar en un lugar carente de física, independiente de las dimensiones del espacio donde habite...”. Entiendo que por física te refieres a la materia. Esto es una obviedad absoluta.
Con el no existir me refiero a una persona física, a un hipi, por ejemplo, cuya existencia es real, pero que para existir tuvo un punto de partida, su propio big bang, por modo de decir. Pero cuando muera este ente en cuestión, ya no será un ser vivo, sino materia en disolución permanente, digamos que tendrás, tu cuerpo en desintegración y transformación (Lavoisier) una existencia material no viva. Hasta aquí, creo, podríamos encontrar algún punto en común.
Entonces considerando tu existencia como vida concreta, relacional, operacional, el hipi va a tomarse un café o fumarse un pito de marijuana, es decir tiene existencia real, y siguiendo con mi “filosofía de bar”, naturalmente. Me parece evidente que con un mínimo esfuerzo de abstracción podríamos trazar una línea de conexión o un puente virtual entre ambos términos y llegar a la igualdad “no nacer” es igual a “no existir”, en el ejemplo dado.
Un millonésimo de segundo antes de la fecundación existencia del hipi, no había existencia (no existir, es decir, no nacer). Ergo, en el no nacer no existe la muerte, pero sí en el existir, pero con la muerte de la existencia de un ser se pasa, afortunadamente, a la fase anterior, es decir al “no nacer” (huevo fecundado, embrión, neonato...), por lo tanto a la Nada absoluta y eterna.
 
hippie80,14.01.2017

Le he leído atentamente Lucrezio, sus postulados son fértiles para un análisis más profundo, una inspección más acabada y elaborada, una inmersión en el pensamiento universal de la filosofía tangible y pragmática, indisoluble y granítica del saber clásico.

Inútil es referirse a la filosofía moderna, en realidad esta filosofía no existe, y no puede existir debido a que existe un todo dominante, supremo e inalterable, base de todo conocimiento que trasciende más allá del dominio del tiempo (socrates).
Qué puede hacer un pensamiento actual o relativamente histórico emergido de una mente que con dificultad ha podido comprender, captar o asimilar el pensamiento inserto en el edificio alto y severo construído en la Grecia Clásica ?

Alucinaciones Lucrezio, o perturbaciones insanas que deforman el pensamiento de la verdad establecida.

Recuerde que una de las bases de la filosofia es aquella misma, la inmovilidad, si Lucrezio, la inmovilidad, aquella misma establecida en la Grecia Lumínica y Esplendorosa, donde el saber, el conocimiento y la ciencia transfiguraron desde algún espacio superior, al dominio terreno.

Luego contestaré otros argumentos que ha expuesto en este foro y que están relativamente reñidos con el concepto universal de los pensadores, sin ser grave evidentemente.-

 
hippie80,14.01.2017

Ahora bien, qué nos propone Lucrezio en sus postulados, nada más que aquello que el no existir y el existir, conceptos que la filosofía ha tratado y cuyos enigmas han sido resueltos allá en los albores de la Grecia Clásica, especialmente por el gran Pitágoras.

BIen, el no existir no es posible en un concepto filosófico debido a que se postula y se enuncia la existencia del ser o no ser en diversos ámbitos del pensamiento de la vida. La vida no es exactamente el vivir sino el traslado mediante la transfiguración de la materia hacia dimensiones superiores, las cuales si fuesen cíclicas, pudieran emigran hacia un universo menor.
Por lo tanto, el ser no puede no existir, pero tampoco puede existir en un espacio o lugar donde ha sido excluído por consecuencias evolutivas y de traslación natural.

Es consecuente entonces considerar en base a la misma lógica filosófica que aquel ser que no existe, jamás existió, y es el único caso en que nos encontramos con un conjunto vacío de elementos de la vida.

Es la conclusión asombrosa pero lógica, aseverar que aquel que nunca ha existido, no puede existir, que es muy diferente a lo que ha dicho Lucrezio, que antes de nacer no existía o estaba muerto.

Naturalmente, no es así, el ser existía, aún cuando no hubiese nacido debido a que no existe ninguna relación entre los dos o más estados de vida.-

 



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