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| conchitasv,16.06.2004
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Ni la Inquisición fue tan sanguinaria como asegura su leyenda negra, ni la Iglesia puede volver la vista ante uno de los capítulos más negros de su historia. Esta fue la conclusión a la que llegaron ayer los teólogos e historiadores reunidos en la Ciudad del Vaticano para presentar un extenso libro, «Inquisición», que se ha convertido en el primer estudio analítico sobre la polémica institución presentado en la Santa Sede. El Papa, que quiso expresar su opinión al respecto a través de una carta enviada a sus representantes vaticanos, compartió la tesis expuesta por los doctores y volvió a pedir perdón por los «pecados» de la Iglesia. «Es justo que la Iglesia acepte con una conciencia más viva el pecado de sus hijos recordando todas las circunstancias en las que, a lo largo de la historia, se ha alejado del espíritu de Cristo y su Evangelio, ofreciendo al mundo, en lugar del testimonio de una vida inspirada en los valores de la fe, el espectáculo de formas de pensar y actuar que fueron símbolo de antitestimonio y escándalo», dijo Juan Pablo II en la primera parte de su epístola.
No tan despiadados. La obra recoge el pensamiento de más de 50 intelectuales ligados al mundo del catolicismo que, tras reunirse a debatir sobre la Inquisición en un simposio llevado a cabo en 1998 en la Ciudad del Vaticano, llegaron a la conclusión de que la historia oficial nos muestra unos tribunales eclesiásticos mucho más despiadados y agresivos de lo que en realidad fueron. «Durante el siglo XVI, a causa de rumores arrojados desde los círculos protestantes, se difundió en toda Europa la falsa creencia de que los tribunales de la Inquisición fueron despiadados», aseguró ayer el compilador de la obra, Agostino Borromeo, profesor de Historia en la Universidad La Sapienza de Roma. Borromeo, como el resto de sus colegas, expuso que las torturas y penas de muerte llevadas a cabo en los tribunales inquisitoriales no eran tan frecuentes como se piensa y se escribe en la historia oficial.
La documentación aportada refleja que, de un total de 100.000 procesos, más de la mitad de los acusados fueron absueltos y perdonados, quedando en libertad. Muchos de ellos, sin embargo, fueron posteriormente condenados por tribunales civiles. En España, uno de los países donde más activamente trabajó la Inquisición, de las cerca de 125.000 acusadas de brujería, un total de 59 fueron ajusticiadas. En Italia, país notablemente más poblado, el número baja hasta 36; mientras que en Portugal se reduce hasta cuatro. A través de la epístola que mencionábamos al inicio, Juan Pablo II comunicó a los autores su «vivo aprecio» por el nuevo libro y reafirmo la necesidad de que la investigación histórica contribuya a la búsqueda de la verdad. En la misma carta, el Papa se preguntaba «en qué medida la imagen de la Inquisición es fiel a la realidad» y aseguraba que «antes de pedir perdón es necesario tener conocimiento exacto de los hechos y colocar las faltas con respecto a las exigencias evangélicas donde realmente se encuentran».
El libro hace añicos algunos de los grandes tópicos que pesan sobre la historia de la Inquisición. Así, los autores sostienen que no es cierto que la mayoría de los acusados acabasen en la hoguera, como tampoco lo es el que la mayoría de las acusaciones estuviesen basadas en declaraciones obtenidas sometiendo a los prisioneros a la tortura. Los autores de «Inquisición» coinciden en señalar que, en contra de lo que se suele pensar, la mayor parte de las condenas consistían en peregrinaciones, rezos, plegarias u otras penitencias espirituales. Otra de las grandes novedades historiográficas es el intento de explicar el fenómeno inquisitorial contextualizándolo en su época. Así, aclaran, antes de emitir un juicio moral hay que entender cosas como que durante toda la Edad Media la tortura y la pena de muerte eran prácticas habituales. El Papa encargó personalmente a los historiadores la realización del estudio y el libro, poniendo a su disposición la documentación necesaria y sin marcar ningún tipo de requisito previo. | | |
| Mandeville,16.06.2004
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| Todo lo que se ha dicho de la Iglesia y sus cocodrilos del Vaticano es poco. | | |
| duendecuba,16.06.2004
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| Ya lo único que me queda escucharle a conchita es que Hitler no fue tan malo, porque los datos brindados durante años estaban equivocados en algunos milloncitos. | | |
| alumna,16.06.2004
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Mientras no se sepa la verdad, cualquier suposición o teoría es válida. Se critica mucho a la Iglesia, pero, como dijo la Madre Teresa, "la grandeza de una religión no se mide por la cantidad de sus templos, sino por la santidad de su Dios". Además, todo lo que nos sirva para ser mejores, tiene mérito, seamos ate@s, agnóstic@s o creyentes. La Iglesia ha tenido muchos errores, pero intenta mejorar. Calló muchas injusticias, como muchos gobiernos, no sé porque se le critica tanto.
Por cierto, Hitler era malo, como cualquiera de nosotr@s, lo que tenía además, en mi opinión, el poder de manipulación mezclados con un poco de liderazgo y unos ideales bien, bien marcados. Ah, y era un orador nato. No creo que sea más malo que Bush o su padre. | | |
| conchitasv,17.06.2004
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| Duendecuba, yo nunca serìa capaz de decir que Hitler 'no era tan malo', no pongas en mi boca cosas que no he dicho. De hecho, considero a Hitler un vil asesino a la altura de Castro. | | |
| conchitasv,17.06.2004
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| Aplicate el cuento, duendecuba, pues tú adoras a un asesino como Castro, y te muestras ufano de decirlo. | | |
| duendecuba,17.06.2004
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| Amiga Zoe, digo conchita no sé por qué rayos siempre me confundo. Creo que no hay diferencia, si tú adoras a Franco, a Primo Rivera y dices que la inqusuión no fue tan mala, asi que creo estamos mano a mano. | | |
| rodrigo,17.06.2004
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En este caso, si leemos bien lo que dice Conchita, es una noticia de prensa que ha salido en casi todos los rotativos del mundo. Lo que ella hace es exponernos esta situación explicativa, no interpretativa, y defiendo su posición, ya que no cre esté de parte de la Inquisición. Diría yo, nefasta Inquisición.
No vale el pensamiento de la habitualidad de las costumbres. Con colgar, quemar, anatemizar a una sola persona, no se justifica nada.
Las páginas, los terrores, las historias de una inquisición, tampoco se pueden borra con el estudio de algunas cabras a las que enviaron a cuidar lechugas.
Fuera de eso, volvemos a la eterna diatriba de los Dictadores. Todos, absolutamente todos, son escarabajos de la misma excreta. Desde Hitler, hasta los solapados como Chávez, pasando por Franco, Duvalier, Stalin, Somoza, Ríos Mont, Castro, Tito, el PRI en México, Stroessner, Pinochet (La momia) y tantos etcéteras en nuestro mundo.
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| duendecuba,17.06.2004
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| ¿Se le olvidó el "iluminado" George W? ¿O no clasifica como dictador? | | |
| kalya,17.06.2004
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| Bueno, se supone que la Inquisición española en Lima sólo atendió 1400 y tantos juicios y ejecutó a 32 personas.. bueno, eso dicen los escritos - dejados por los mismos Inquisidores y otros historiadores de la época - ya sabemos que no siempre lo que se escribe es la realidad..., además que la Inquisición también controlaba la prensa, y habían libros y textos prohibidos por demás... Alguién visitó alguna vez el múseo del Congreso de la "santa" inquisición? ... viendo las cámaras de tortura es difícil imaginar que todo eso haya estado ahí sólo para "casos extremos" y que sólo haya sido utilizado una centena de veces, como figura en los libros... y que me dicen de las celdas en donde no cabía una persona en pie?... creo que estos "pecadillos" de la Iglesia no podrán borrarse así nomás. | | |
| Anark,18.06.2004
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Bueno... soy nueva en esta página, y la verdad que este foro es muy estúpido: Qué importa cual fue la cantidad de víctimas de la Inquisisión? Con que hubiera habido una sola persona castigada por tener pensamiento libre ya es una aberración!!!
Encima en el Ensayo de Conchitasv se habla de 59 mil, de 36 mil víctimas como si fueran a paliar la verguenza que debería sentir la institución Católica.
No sólo eso, este infomre salió en una época en que el descreimiento religioso está es su apogeo, la Iglesia actualmente está vista por la mayoría de los pueblos como un mero tímo, una estafa... y ahora viene a salir esto, se lo hacen leer a Juan Pablo (pobre viejito no le coordinan dos axones) y Por supuesto! Este se lo va a creer todo, el pobre tipo es una marioneta (hombre tenía que ser!).
Con respecto a Fidel... miren, es un personaje muy controversial y tiene sus facetas oscuras (tanto o menos oscuras que Bush, Blair, Chirac o cualquier otro representante de la "democracia). Pero es muy sencillo: si fuera TAN abominable como lo pintan, por qué aún no ha sido derrocado? Simple, lo de las torturas (que también las realiza USA), las persecuciones políticas (mejor no hablemos de las represiones en países Neo Liberales...), etc etc, no son tan así.
La Inqusisión sí se acabó, el Nazismo sí se acabó, pero la Dictadura Democrática y la Dictadura Socialista aún persisten.
Un saludo muy grande a todos! Besos y Larga Vida al Anarquismo!  | | |
| rodrigo,18.06.2004
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Amigo Duendecuba, ese es la MADRE de los dictadores...!!!! Fue un HORROR de mi parte no incluirlo.
Ya tiene las manos y los pies tan manchados de sangre, que se ha de ahogar en ella.
Amen. | | |
| rodrigo,18.06.2004
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¿Anark vive en esiglo XIX?
Lo parece. Es un anarquista trasnochado.
Y no entro en controversias. Simplemente comento lo que leo. | | |
| Mena,18.06.2004
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"De hecho, considero a Hitler un vil asesino a la altura de Castro".
Es lo que dice Conchita, ¡para mí Castro no está a la altura de Hitler!, linda mía, Hitler quiso "purificar" la raza y hasta tú habrías pasado por el colador si hubieses vivido en su tiempo. Tú que sabes tanto ¿eso lo aprendes en la escuela ? Entonces es una escuela de asesinos y de hijos de puta ! Deberías casarte con un gringo, puesto que estás tan de acuerdo con ellos.
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| Mandeville,18.06.2004
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La madre Teresa sólo se dedicaba a ir dando limosna por el mundo,no tuvo nada de valor, mientras ella daba caramelos a los niños africanos Ernesto Guevara y cientos de curas auténticos se partían la cara y el cuerpo por liberar a esos países de esa lacra dictatorial ,
la recompensa de esos curas ; la excomunión.
La recompensa de la cobarde ;
La santidad.
Con eso ya sabemos lo que verdaderamente es la Iglesia...
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| Mandeville,18.06.2004
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Y por cierto, Castro a asesinado hasta ahora a 241 cubanos, y Hitler , asesinó a 50 millones de personas, Bush mientras era gobernador de Texas, a 2500 personas, Aznar, todos los asesinados en Iraqu tienen su firma y la de Blair y Bush, Stalin, asesinó a mas de 12 millones de rusos.
Y ahora, de esos 241 cubanos, 150 fueron en un barco que pertenecía a la marina de Batista, lo que en los medios dijeron fué ;
"Castro y su ejército hunden un barco de disidentes y mueren ahogadas 150 personas"
Y resulta que, mirando los datos del barco, descubro que ese barco, como dije, pertenecía a la marina de Batista ¡El anterior dictador de Cuba!
Y | | |
| duendecuba,18.06.2004
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Mandeville, estoy de acuerdo contigo y respeto tus opiniones, pero creo que a la Madre Teresa, no se le puede quitar su mérito. Desde su posición adoptó una actitud justa, e hizo lo que estaba a su alcance.
Por curiosidad, explicame como es el asunto del barco. De nosotros hablan horrores, pero esa historia no recuerdos haberla oído.
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| Mandeville,18.06.2004
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Y al final resulta que el barco que hundió a los disidentes pertenecía a la CIA, y fué utilizado en la fallida imbasión a Cuba...
Además han sido recientemente desclasificados informes de la CIA del 60 y tantos hablando textualmente que :
" Es necesaria la propragación alarmista del régimen cubano, ya que de lo contrario, los beneficios de su revolución anarcocomunista podrían ser tomados por otros países del Sur de América"
Así que, si no comercian con Castro, Cuba estaría hecha una mierda y nunca saldría de la miseria, los países "demócratas" seguirían con su poder, y , de paso, provocarían los EEUU una guerra cada año para que la industria armamentística del pais -de la cual es propietaria en 15% las mafias cubanas anticastristas- puedan subir un 3% de beneficios desde 1968 a 2001.
Señores, estos análisis salieron recientemente en una cadena de España, TELE5 ,cadena neutral, no propagandística de Castro, pero lo sacaron un miércoles a las 4 de la mañana, en horario de mínima audiencia, para que nadie se entere de estos archivos desclasificados.
Y no me vengan con el típico rollo capitalista, soy 100% anarquista, prefiero mil y una veces a Bakunin y Bris Luis Santa Coloma, Miguel Rivas, y por supuesto el gran Durruti antes que a Marx y Castro, pero no mezclemos churras, merinas y svásticas, porque el comunismo se creó con las esperanza de que el empresario que estaba a latigazo limpio riéndose de sus esclavos trabajase como ellos , NO QUE MURIESE, SINO QUE TRABAJASE, OJO, y si luego la idea a caído, como caen todas las ideas, en manos de cerdos con corbata, como Stalin, Pol Pot y compañía, señores, la culpa no es del comunismo, porque todo lo que esa gente ha hecho no es en el nombre del comunismo sino en su nombre, en su locura terrible, equivalente a la fascista y la nazi, pero el comunismo no es así. ¿Que porqué lo sé?
Sencillamente porque mi abuelo estuvo en la Guerra Civil Española y conoció perfectamente cómo eran los verdaderos comunistas -los trotskistas- y cómo eran los falsos -Stalinistas- . | | |
| Mandeville,18.06.2004
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| Y para entender esto mejor, les recomiendo que vean la película NOVECENTO, con ella me convencí de cómo era en realidad. | | |
| Mandeville,18.06.2004
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Los soviéticos descubrieron muy a tiempo en Fidel Castro un individuo con suficiente habilidad política como para atribuirse la victoria revolucionaria -que pertenecía en realidad al conjunto de las diversas fuerzas sociales que enfrentaron a Batista-. La imagen burgesa-latifundista del joven Castro evitó que los cubanos sospecharan lo que él mismo llegó a declarar en 1961, que había sido un marxista convencido (aunque inmaduro) desde los inicios de la lucha armada. Todas sus acciones y declaraciones políticas de aquella etapa estuvieron encaminadas a crear confusión acerca de su verdadera ideología. Hubo quien le atribuyó concepciones fascistas, otros anarquistas.
En la trampa de tomar a Castro por libertario han caído unos cuantos, incluso el jefe de propaganda del Partido Socialista Popular (partido de los estalinistas cubanos), Luis Mas Martín, quien intentó usar a Raúl Castro para influir en Fidel. Mas Martín todavía en 1959 opinaba que Fidel Castro era un anarquista cuyo odio a los Estados Unidos le llevaría a manos del Partido (comunista) sobre todo si los norteamericanos "seguían actuando de manera idiota" [Andrew]. Es muy probable que los estrategas soviéticos prefirieran mantener compartimentada la información sobre sus planes para Cuba entre la nueva mano derecha (KGB) y la vieja izquierda estalinista que ya estaba introducida en la Isla desde los años 20. Esto explicaría que tanto Mas Martín como otros dirigentes del PSP desconocieran los proyectos soviéticos para la revolución cubana.
El primer gobierno revolucionario tenía apariencia liberal. El presidente Manuel Urrutia, designado por Fidel Castro, había defendido en su condición de magistrado el derecho de Fidel Castro a rebelarse contra la dictadura de Batista, pero al mismo tiempo era un declarado opositor al imperialismo soviético, posición que compartía con numerosos militantes del 26 de Julio y de las demás organizaciones revolucionaria. Estos creían en Fidel, pero no así en Raúl Castro y Ernesto Che Guevara declarados filosoviéticos Muy pronto se demostró que aquel gobierno provisional no tenía verdadero poder. A los pocos meses el presidente Urrutia es obligado a renunciar por una maniobra que el mismo denominó. "e1 golpe de estado de 17 de Julio".
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| rodrigo,19.06.2004
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Discurso político... ¿este foro no era de la Inquisición?. Hay otros foros sobre Castro, Comunismo et al.
Me retiro.
Ese discurso político está trasnochado, lo repito. Hay que modernizarse en las ideas. Basar parte de estas ideas en una película... más trasnochado aún. | | |
| Mandeville,19.06.2004
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Rodrigo algunas películas enseñan la verdad, tales como El Pianista, de Roman Polanski, o Novecento, que en su tiempo se llevó 4 Oscar, mas merecidamente que Titanic...
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| Mandeville,19.06.2004
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| Además Rodrigo, si modernizarse en las ideas para tí es ser del PP o del PSOE, que venga Dios y lo vea,porque hasta ahora la única idea que no se ha podido llevar a cabo y , por tanto, la más moderna, es la anarquía. | | |
| barrasus,19.06.2004
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| Como siempre nuestra querida conchitasv mete cizaña, por partes, me importa un carajo lo que diga la iglesia católica y su ruin Papa porque son parte implicada, por otro lado quisiera decir que si bien es cierto que la inquisición hizo tropelías también es verdad que se hicieron en una época donde conciencia humana no había madurado, hay que verlo con conciencia histórica( que no significa que se justifique) y ver las cosas en su justa medida. Nadie censura que en algunas culturas precolombinas se sacrificaran seres humanos, sería absurdo, es solo un ejemplo. Está claro que esta zorrita pseudofascista siempre consigue sus objetivos. | | |
| Annabel_Lee,19.06.2004
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| Al fin y al cabo que siempre hay algunos ( la mayoria) que terminan siendo ganado...Solo unos pocos son pastores...Mi duda siempre ha sido ¿a quien van todos los sacrificios de sangre de la humanidad? Siempre los altares son dedicados a algun dios...A que dios se le dedican las atrocidades historicas? | | |
| Mandeville,19.06.2004
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| Heil Satán jajajajajaajja | | |
| bessna,19.06.2004
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Permiso...
Dentro de la grandilocuencia de la compañera conchita, creo necesario agregar que sólo olvidó agregar dos cosas a SU comentario: unas comillas al principio y al final del texto y la firma de su original autor: Ángel Villarino.
Son sólo pequeños detalles, sapiente concha, que a nadie le hará mal entender que de ahí salen tus ideotas. Creo que le debes grandes cosas (hasta la vida misma) a los motores de búsqueda como google, ¿verdad?
A los demás (a concha no porque ya la sabe), les paso la dirección donde se aloja el mismo texto pero firmado por su original autor:
http://www.larazo...
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| duendecuba,19.06.2004
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Bessna, que injusta eres con una damita tan culta, erudita, dulce y educada, incapaz de plagiar algo; que además tiene el valor de lidiar con este bando de imbéciles y barbaros que constituímos los que no piensan igual que ella.
"Así, aclaran, antes de emitir un juicio moral hay que entender cosas como que durante toda la Edad Media la tortura y la pena de muerte eran prácticas habituales".
Buena enseñanza. Dentro de cincuenta años diremos que el fascismo no fue tan malo, que Adolfito era un iluminado, que George W fue la reencarnación de Dios. Total si las guerras y las torturas eran prácticas habituales en esos tiempos. | | |
| Sirena_viuda,20.06.2004
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| ¿... y cual es la novedad, bessna? Varios de sus comentarios son plagiados de ahí mismo, ya estoy aburrida de que le hagan caso a este freak. Los que todavía le contestan como a una persona auténtica, será que se hacen los ciegos. SALUDOS | | |
| conchitasv,20.06.2004
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| Bessna la fidelidad al google es la tuya, que afanosa por glosarme, te has molestado en utilizar el buscador para comentarme. El tiempo que me has dedicado te honra. Mi tarea, en cambio, ha sido la de lectora, y expositora de un texto. No confundas el concepto de plagio, te aconsejo que leas algo de Foucault o Barthes para empezar a centrarte. Los textos de mi página, que sé que no te has resistido a leer, muestran mi originalidad, supongo que también los habrás buscado en google, como también has buscado mis cientos de intervenciones en foros y mesa redonda, etc, etc. Admiro tu labor, es faraónica. No creo merecer tanto tiempo. Por eso, te aplaudo. | | |
| Annabel_Lee,20.06.2004
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AJAJJAjAjaja..."labor faraonica" ajajajajajajaajjaajjaajaj
ajjajjJASJJJjajajaajajajjaJAAJAJAJJAJAJAJAJ...que estupidez tan buena.... | | |
| rodrigo,21.06.2004
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Mandeville: Ni PSOE ni PP ni la madre que los trajo al mundo. Modernizarse no es confiar, creer ni adjuntarse a ningún partido político. Es pensar con libertad, sin estar atado a anacronismos como la anarquía y andar tirando bombas por allí. la mejor bomba está en el pensamiento. Si no, mira a mi admirada ConchitasV, siempre Avanti con Versache, Letizia, Cristian Dios y bellezas de esas... pero analizando a profundidad los temas que propone.
!Que viva ConchitasV!
Ella ya es más famosa que Torquemada, Gregorio IV y Los reyes Católicos. Pablito II, el amigo de mi amigo Barrasús, es un pellizco de manco, en comparación con ella. | | |
| rodrigo,21.06.2004
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| Perdona que te mencione, Luis. Pero me ha simpatizado tu comentario...porque tienes toda la razón. | | |
| Mandeville,21.06.2004
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Rdrigo, primeramente te escribiré un texto de BAKUNIN SOBRE ATARSE A IDEAS....
"El principio del anarquista no está en ser el lider de nadie, sino de que nadie sea su lider, nisiquiera otro anarquista, pues para nosotros, el principio del Mal está en la autoridad en sí"...
Entiendes?¿ Así que nada de estar atado a nada.
Por cierto, Durruti sólo lanzó bombas a los fascistas en la Guerra Civil Española...
Y además, tú si estás atado a unas ideas, muy atado, a las ideas de ConchitaSV, ella es Dios para tí, todo lo que ella diga va a misa...
Eso sí que es un peligro...
La anarquía es la libertad absoluta, pues en la anarquía ERES TÚ QUIEN HACE LAS NORMAS, NADIE MAS...
Eso se llama el Principio de Libertad Individual del que han hablado Bakunin y otros fundadores de la idea anarquista...
Así que, nada mas. | | |
| rodrigo,21.06.2004
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No sé, mi amigo Mandeville si vas o no a misa, pero entiendo que tienes dos ataduras:
1. El anarquismo. Estás choreto, hipnotizado por ideas completamente, repito, trasnochadas. El anarquismo te tiene atado a tí mismo, que es la peor atadura.
2. ConchitasV te tiene obsesionado. Le has abierto Foros, etc. Cosa que le complace. Y eso, eso es una admiración que raya en lo patológico. Y es admirable, porque refleja que, a pesar de ser anarquista, amas en silencio. Y te felicito.
!!!Cuídate ConchitasV, que en una de estas, Mandeville te Manda una bomba de amor!!!! | | |
| Mandeville,21.06.2004
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Pero Rdrigo ¡¡Cómo me va a tener el anarquismo atao a mi mismo!! JAJAJAJA...
Y lo de COnchita, joder, con perdón, si leyera mi abuelo - que en paz descanse- que alguien diga que me enamorao de una, por internét, y encima de una conservadora....Joder...Se iva de nuevo a la tumba del susto... | | |
| rodrigo,21.06.2004
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Aunque no lo creas, en estos foros se aprende un montón. Ahora estoy aprendiendo de anarquismo. Ya busqué a Bakunin.
ConchitasV es una anarquista disimulada. Sólo que al revés.
De tanto leerla me está gustando... es como la mujer araña... te atrae a su red y te vas dejando ir...
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| duendecuba,21.06.2004
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| En honor a la verdad, estoy en parte de acuerdo con rodrigo. Las estupideces de conchita a veces son tan estúpuidas que dan risa. Pero la muy condenada otras veces (las menos por desde luego) lo obliga a uno a documentarse para poder rebatirle y deja un saldo positivo. Lo que pasa es que proporción es de mil a uno. | | |
| ubergang,16.03.2005
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Ich habe nichts, wovon ich sagen möchte, es sei mein eigen.
Fern und tot sind meine Geliebten, und ich vernehme durch keine Stimme von ihnen nichts mehr.
Mein Geschäft auf Erden ist aus. Ich bin voll Willens an die Arbeit gegangen, habe geblutet darüber, und die Welt um keinen Pfenning reicher gemacht.
Ruhmlos und einsam kehr ich zurück und wandre durch mein Vaterland, das, wie ein Totengarten, weit umher liegt, und mich erwartet vielleicht das Messer des Jägers, der uns Griechen, wie das Wild des Waldes, sich zur Lust hält.
Aber du scheinst noch, Sonne des Himmels! Du grünst noch, heilige Erde! Noch rauschen die Ströme ins Meer, und schattige Bäume säuseln im Mittag. Der Wonnegesang des Frühlings singt meine sterblichen Gedanken in Schlaf. Die Fülle der allebendigen Welt ernährt und sättiget mit Trunkenheit mein darbend Wesen.
O selige Natur! Ich weiß nicht, wie mir geschiehet, wenn ich mein Auge erhebe vor deiner Schöne, aber alle Lust des Himmels ist in den Tränen, die ich weine vor dir, der Geliebte vor der Geliebten.
Mein ganzes Wesen verstummt und lauscht, wenn die zarte Welle der Luft mir um die Brust spielt. Verloren ins weite Blau, blick ich oft hinauf an den Aether und hinein ins heilige Meer, und mir ist, als öffnet' ein verwandter Geist mir die Arme, als löste der Schmerz der Einsamkeit sich auf ins Leben der Gottheit.
Eines zu sein mit Allem, das ist Leben der Gottheit, das ist der Himmel des Menschen.
Eines zu sein mit Allem, was lebt, in seliger Selbstvergessenheit wiederzukehren ins All der Natur, das ist der Gipfel der Gedanken und Freuden, das ist die heilige Bergeshöhe, der Ort der ewigen Ruhe, wo der Mittag seine Schwüle und der Donner seine Stimme verliert und das kochende Meer der Woge des Kornfelds gleicht.
Eines zu sein mit Allem, was lebt! Mit diesem Worte legt die Tugend den zürnenden Harnisch, der Geist des Menschen den Zepter weg, und alle Gedanken schwinden vor dem Bilde der ewigeinigen Welt, wie die Regeln des ringenden Künstlers vor seiner Urania, und das eherne Schicksal entsagt der Herrschaft, und aus dem Bunde der Wesen schwindet der Tod, und Unzertrennlichkeit und ewige Jugend beseliget, verschönert die Welt.
Auf dieser Höhe steh ich oft, mein Bellarmin! Aber ein Moment des Besinnens wirft mich herab. Ich denke nach und finde mich, wie ich zuvor war, allein, mit allen Schmerzen der Sterblichkeit, und meines Herzens Asyl, die ewigeinige Welt, ist hin; die Natur verschließt die Arme, und ich stehe, wie ein Fremdling, vor ihr, und verstehe sie nicht.
Ach! wär ich nie in eure Schulen gegangen. Die Wissenschaft, der ich in den Schacht hinunter folgte, von der ich, jugendlich töricht, die Bestätigung meiner reinen Freude erwartete, die hat mir alles verdorben.
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| iconomariano,27.03.2005
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| En la catequesis hemos estudiado mucho este tema, la Inquisición sólo hizo la noble labor de defender el Catolicismo. Era una época en la que los moros atacaban a los católicos por el sur, los protestantes por el norte y los judíos desde dentro, cualquiera declaraba una guerra para defender su religión o herejía particular. La Iglesia tuvo que tomar medidas adecuadas dado el caos, medidas que fueron mayormente justas, la leyenda negra es un invento de los historiadores judíos y protestantes. | | |
| escritor_ensayista,28.03.2005
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Les copio un artículo sobre el tema de la Inquisición, que comparto y que saque de una página de internet www.apologetica.org
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Usted ya sabe que en toda guerra existe lo que se llama "propaganda de guerra". ¿En qué guerra no la ha habido? Pues bien: no olvide que España en el siglo XVI era la primera potencia mundial; casi todas las naciones europeas eran enemigas suyas, al mismo tiempo era la principal muralla contra el protestantismo.
La única vez que se han juntado contra una potencia el odio nacional y el religioso, los dos más grandes odios que existen.
¿Le extraña entonces que haya habido una "propaganda de guerra" proporcionada? ¿No ha oído lo que dicen hoy de los Estados Unidos todos los comunistas del mundo?
Ya puede ser una mujer todo lo honrada que se quiera, que si una lengua viperina lanza con el anónimo una calumnia contra aquella mujer, y más si es envidiada por su posición y poder, todo el mundo la señalará con el dedo y se harán comentarios maliciosos a su paso.
Que la acusen a Ud. de estafador. Tres palabras bastan. Pero el refutarlo le llenará montañas de razones, testimonios y pruebas. La acusación se lee en un momento, pero ¿quién va a tener humor para leer la defensa, sobre todo si hay animadversión contra Ud.?
Le voy a dar a Ud. una receta fácil y eficaz de demagogia: Pinte Ud. una cárcel lóbrega, por las paredes instrumentos de tortura, tres curas sentados tras una mesa, a poder ser bien gordos (es de más efecto), regodeándose en ver cómo se tortura a un hombre en el potro, o se le queman las plantas de los pies: si es una mujer, todavía tiene más efecto. Debajo un letrero: "Los horrores de la Inquisición". No se preocupe de más. Nadie va a ir a averiguar si Ud. miente o no. Llevaría mucho trabajo y estudio.
Sin embargo ahí van unas cuantas observaciones que no debe Ud. olvidar en este asunto:
Una institución, una persona hay que juzgarla dentro de la mentalidad de su época. ¿Condenaría Ud. de inculto o bárbaro a un profesor de universidad del siglo XVI porque ignoraba lo que es la electricidad, la televisión y la propulsión a chorro?
Pues bien, tenga presente que en aquella época la herejía era considerada como una conspiración contra el Estado. Estaban tan compenetrados el Estado y la religión que poner en peligro uno, era poner en peligro al otro. Tanto o más que hoy el comunismo.
¿Pruebas? En Alemania y Francia las guerras de religión duraron más de un siglo: hubo cientos de miles de muertos. La Inquisición fue creada por los Reyes de España para evitar que pasara lo mismo.
De hecho los judíos y los moriscos trataron más de una vez de que los turcos invadieran España.
No se olvide que entonces la pena de muerte se daba muy fácilmente. En 1598 sólo en la prisión de Exeter, Inglaterra, fueron ajusticiadas 74 personas, muchos por haber robado una oveja (Hamilton).
Sir James Stephen calcula que en 300 años hubo en Inglaterra 264.000 condenados a muerte por diversos delitos. Unos 800 por año (más de dos por día).
¿Sabe Ud. que muchas veces los ladrones cuando huyen gritan: "al ladrón, al ladrón", para despistar? Los protestantes se llevan las manos a la cabeza ante la "crueldad" de la Inquisición. Pues bien, ahí van unos datos sueltos sacados de historiadores serios, conocidos, casi todos protestantes.
Lutero, fundador del protestantismo: En 1525 escribe a los nobles: "Matad cuantos campesinos podáis: hiera, pegue, degüelle quien pueda. Feliz si mueres en ello, mueres en obediencia a la Palabra divina". Más de cien mil labriegos perecieron.
En Sajonia protestante, la blasfemia tenía pena de muerte. Calvino mandó quemar a Servet (médico católico que descubrió la circulación de la sangre, y a quien eliminaron por "contradecir" a la Biblia con dicho descubrimiento) y otros muchos.
En 1560 el Parlamento escocés decretó pena de muerte contra todos los católicos.
Ahí van algunos artículos del código inglés para Irlanda:
"El Católico que enseña a otro católico o protestante será ahorcado".
"Si un católico adquiere tierras, todo protestante tiene el derecho de despojarle".
"Destierro perpetuo a todo sacerdote católico; quienes lo eludan, sean medio ahorcads vivos y luego descuartizados". ¿Para qué seguir?
Las comunidades calvinistas de París, Orleans, Ruan, Lyon, Angey en sínodo general en 1559, decretan pena de muerte a los herejes.
En Alemania fueron quemadas más de 100.000 brujas. Hasta niños de siete años y ancianos moribundos. Un juez solo, quemó en 16 años a 800 brujas (un promedio de 50 personas al año).
¿No sabe Ud. que Estados Unidos debe su fundación a puritanos que huían de la persecución religiosa de Inglaterra?
Y la Inquisición española ¿qué?
No se vio libre de las ideas de su tiempo y participó de la crueldad general. Pero tenga Ud. en cuenta los siguientes puntos:
El número de protestantes condenados a muerte, desde 1520 hasta 1820 en que fue suprimida, o sea en 300 años, según el investigador protestante alemán que se especializó en este tema, Schafer, fue de 220; de ellos sólo 12 fueron quemados. Ya ve: no toca ni a uno por año. ¿Qué pasa con la imagen del inquisidor parado en frente de hileras interminables de piras con condenados? Pasa que es mentira. Les advierto lealmente que la Inquisición actuaba también contra los moriscos y judaizantes y por eso el número de víctimas fue mayor.
La Inquisición no admitía todos los tormentos que eran usuales en aquella época en toda Europa. Sólo se podían aplicar una sola vez, en presencia del médico que podía suspenderlos si el reo recibía daño en la salud. Vea Ud. en cambio lo que se daban en la famosa torre de Londres a los católicos y se quedará asustado. Fue el primer tribunal del mundo que suprimió el tormento cien años antes de ser extinguida. El investigador norteamericano Mr. G. Lea, que ha escrito una obra en varios volúmenes sobre la Inquisición dice: "La Inquisición española en general fue menos cruel que los tribunales laicos al ejecutar la tortura".
No se podía aprisionar a nadie hasta que no hubiese tales pruebas que fuese evidente el delito. Se necesitaban por lo menos siete testigos juramentados ante Notario. No se admitían denuncias anónimas.
Si se confesaban y se arrepentían antes de dar la sentencia definitiva, se les absolvía con un castigo mayor o menor según lo que hubiesen tardado.
El reo tenía derecho a presentar cuantos testigos quisiese.
El reo podía estar en la cárcel, si era casado, con su mujer; si tenía criados le podían servir.
Si era culpable, el tribunal dictaba la sentencia, que debía ser confirmada por el Tribunal Supremo, al que se podía apelar y se le entregaba al Estado, el cual se encargaba de cumplir la sentencia. Las penas eran las más usuales entonces.
Y por último, tenga Ud. presente que gran parte de las acusaciones están tomadas de un sacerdote apóstata, Juan Antonio Llorente, que fue secretario de la Inquisición (se puso de parte de los invasores franceses en la guerra de la Independencia, tuvo que huir a Francia), y que él mismo confiesa que quemó todos los datos oficiales de que se sirvió para su obra. ¡Estupendo! Que le acusen a Ud. de haber falsificado cheques, y cuando pida Ud. las pruebas incriminatorias, le conteste su acusador que las quemó... Si eran tan comprometedoras para la Inquisición ¿por qué nos las publicó?
Vayamos terminando, poco a poco, con las horribles acusaciones con que han ido manchando a la Iglesia para los bajos fines de los acusadores...
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| iconomariano,30.03.2005
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| Que bonito texto, gracias por traerlo. | | |
| Gatoazul,30.03.2005
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| Ya había oido eso de la leyenda negra sobre la Inquisición. En un programa del Discovery Channel. Pero para ciertos fines críticos sobre la Iglesia actual es útil pensar la historia así. | | |
| El_Irreverente02,30.03.2005
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Me quedó muy claro. Las barbaridades que se le imputan no fueron realizadas por la Inquisición sino por los malditos comunistas.
Saludos | | |
| dan-ales,30.03.2005
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La Iglesia lo que debería hacer es ponerse al día en temas sociales y de interés general, y no intentar justificar todas las atrocidades que ha cometido a lo largo de la historia.
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| dan-ales,30.03.2005
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La Iglesia lo que debería hacer es ponerse al día en temas sociales y de interés general, y no intentar justificar todas las atrocidades que ha cometido a lo largo de la historia.
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| iconomariano,30.03.2005
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| No dan-ales, la Iglesia no ha cometido ninguna atrocidad como dices, por supuesto ha tenido equivocaciones, son humanos, no dioses, pero siempre ha intentado propagar el Bien. Todo lo malo que se dice es producto de maquinaciones inventadas. | | |
| Gatoazul,30.03.2005
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No te me abandones a la ironía Irreverente, afronta las dificultades de esta reposición histórica, todavia puedes sostener un discurso demoledor contra la Iglesia católica. Puedes recordar a Galileo, o el papel de la Iglesia en las dictaduras y el facismo.
Aunque no se haya matado a tanta gente en la Inquisición como decian los protestantes, no es el úinico crimen de esos malvados es una Institución con mucha historia todavia. Hay que escarbar más, no dejes la pederastia de fuera y los abortos de las monjas. No no tu siguele, esos malvados todavia tendran que pagar por tantas cosas que hicieron y que hacen. | | |
| Turok,31.03.2005
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dice Barrasus:
"Nadie censura que en algunas culturas precolombinas se sacrificaran seres humanos, sería absurdo, es solo un ejemplo"
Como ejemplo es absurdo ya que la misma leyenda negra es una forma de censura a esas culturas, inventada por ¿saben quien?
¿Alguno puede nombrar un solo pueblo que matara personas y arrojara los cuerpos en sus propias cisternas de agua?
Morirían envenenados, tan envenenados como la leyenda negra. "Propaganda de guerra" diría Escritor_ensayista.
En fin...una amigo anarquista me decía "Si Dios existe es imposible abolirlo, y si no existe también"
Lo que dicho sea de paso contrabandea la idea de un dios único, cosa tampoco probada.
Creo que era Churchil el que decía que no importa que hablen mal, lo importante es que hablen de uno. Y todos atrás de la zanahoria.
Vi que alguien puso acá un mensaje en un idioma raro, no sabía que estaba permitido no escribir en españ...en castellano. Intenté leerlo pero fue como si me escupieran la cara..¿alguien sabe si eso contenía algún insulto hacia mi? digo, sino ni le contesto.
Hasta la próxima.
Turok
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| Gatoazul,31.03.2005
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| Censurar los asesinatos aunque estos hayan ocurrido en uin contexto histórico diferente me parece sensato. Tal vez porque eso evitaría que ocurran hoy. Críticar a la Iglesia me parece sensato porque tal vez eso evite que abusen de su pode rcomo lo han hecho antes. | | |
| clov,31.03.2005
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| La iglesia catolica es hoy por hoy, una institucion en quiebra por lo demas Juan de torquemada el mayor perseguidor de los judios españoles era judio converso al catolicismo que ironia.... | | |
| EL_Irreverente02,31.03.2005
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Señor Gatoazul: no he pensado todavía abandonar la lucha pero creo que el escrito presentado por el autor escritor_ensayista en tan burdo que lo menos que se merece, según mi parecer, es un comentario irónico. Cualquiera que tenga dos dedos de frente se dá cuenta que este "panfleto" (al parecer no soy el único que los leo) tiene la doble intención de hacer un paralelismo Estados Unidos - Comunismo e Iglesia Católica - Protestantes, como agedidos y agresores, respectivamente de una torpeza increíble. Cuesta creer que alguien estime como válido para ser presentado en un foro literario.
El mismo señor escritor_ensayista subió un ensayo sobre los ataques a la iglesia católica que desde el punto de vista de la estética literaria es brillante pero está colmado de falacias, según mi parecer.
En una de sus párrafos dice que el antiguo comunismo marxista aparece maquillado en los nuevos tiempos pero sus macabras consignas siguen siendo las de antaño.
Aceptemos esto como cierto. Yo me pregunto entonces ¿y la derecha reaccionaria no se maquilla? Por supuesto que lo hace, ya no tienen la protección de las armas, deben acudir a otras estrategias. Entonces aparecen como individuos intelectuales, altamente calificados en historia, filosofía y obviamente teología (admirable esfuerzo realizado para quienes estaban acostumbrados a regirse por media docena de consignas, es justo reconocerlo) Y desde una óptica de intelectualismo agudo, falsa mansedumbre y falaz tolerancia, realizan su "propaganda de guerra" porque es obvio, a mi entender que para mi la hacen.
Claro, los traiciona la nostalgia. Añoran los 70 y no se resignan al hecho de que transcurrieron 30 años y que dichas épocas doradas (para ellos, se entiende) no van a volver. Entonces, aparecen escritos como este cuya intención tan pobremente disimulada en el encabezado, arroja serias dudas sobre el contenido final.
Quizás alguien debería decirle al Sr Escritor que sus amigos ganaron la guerra fría y que ya no existen dos ejes en el mundo.
Quiero acotar dos cosas finalmente:
Dado que es cierto que no se puede evaluar un hecho histórico desde las perpectivas éticas actuales me gustaría cambiar el sistema de referencia. Sugiero cotejar los abusos católicos luego de la reconquista con los 500 años de dominación árabe (no moriscos, señor yanqui del artículo, eran árabes) que no solo fue un modelo de tolerancia y conviviencia inédito para la época, sino que se tradujo en una fusión de culturas y razas que todavía perdura hasta hoy.
De esa manera se podría hacer un juicio verdaderamente ético si es eso a lo que se quiere llegar. Quizás descubran entonces las desventajas del sistema comparativo cuando se cambia el sistema de referencia.
Porque, en lo personal, me importa muy poco cual de ambos (católicos - protestantes) fue más salvaje.
Son frutos del mismo árbol y el árbol (se sabe) no cae muy lejos del fruto
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| EL_Irreverente02,31.03.2005
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Perdón, me corrijo, es el fruto el que no cae muy lejos del árbol, jeje
Y van los saludos que antes olvidé | | |
| Turok,31.03.2005
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Don Irreverente:
los cristianos protestantes son fruto del catolicismo que a su vez tiene el mismo tronco que los judíos y musulmanes.
Arabes y judíos llevaron la cultura y las ciencias a la península Ibérica y a toda la Europa bárbara. Hasta le enseñaron a contar con números (antes lo hacían con palitos: I,II,III, IV, V..) y les enseñaron el cero cosa que solo algunas culturas realmente avanzadas conocían. (como las precolombinas)
La inquisición fue producto de la necesidad política de unificar la península en un solo reino, cosa que fracasó.
Condujo a la expulsión de las mentes más brillantes y de la incipiente burguesía.
Ese fue su principal castigo, el atraso profundo en su desarrollo con respecto al resto de Europa.
Todo el oro saqueado en América pasó por los puertos españoles rumbo a Holanda y de ahí a Inglaterra, con la cual se financió la revolución industrial.
Y de ahí la destrucción de su imperio donde no se ponía el sol.
Un ocaso total.
Irónico ¿verdad?
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| rikon,15.04.2005
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“Matad a todos, Dios reconocerá a los suyos”. (Frase atribuída al legado papal Arnaud-Amaury en el saqueo de Béziers por parte de los Cruzados contra los heréticos, 1209).
EXORDIO
“La historia de las sociedades y de las instituciones humanas es lo más a menudo implacable y cruel. Chorrea sangre, lágrimas e injusticias. Las categorías mentales evolucionan con la Historia, no la crueldad ni la muerte. Nuestro siglo XX es probablemente mucho más implacable y pernicioso en el horror que la Edad Media, incluso si la conciencia de los hombres parece más sensible. Aceptemos ser testigos, y no jueces, y aún menos, partes. Por mi parte, espero profundamente no herir la sensibilidad de colegas o lectores católicos. Mi propósito es simplemente hablar de lo que fue, sin despreciar, como se lo hace a menudo, el punto de vista de aquellos que se hizo desaparecer de la Historia, esos heréticos que no disponen más que de algunos escritos que se han conservado de ellos, para defender lo que fue su razón de ser.” (Anne Brenon)
ALGUNAS PRECISIONES
-La primera quema de herejes atestiguada históricamente, se produce en 1022 Orléans, siendo monarca el rey capeto Robert el Piadoso.
-Luego le siguieron otras quemas en Arras, 1172, Reims, 1180, Flandes, 1182.
-Siglo XII / XV: la Iglesia Ortodoxa no crea ninguna inquisición contra los bogomilos de Bulgaria o cualquier otra herejía surgida en su ámbito.
-Domingo de Guzmán: funda la orden de los predicadores en 1215 con la misión de disputar teóricamente con los herejes y sacarlos de sus errrores.
-1216: Francisco de Asís obtiene el permiso de fundar su orden, los Hermanos Menores (franciscanos), cuya finalidad es predicar con el ejemplo y la prohibición de poseer libros que no sean la Biblia y el breviario.
-1209: llamado de Inocencio III a la Cruzada contra los albigenses, primera cruzada en tierra católica. Se concede la indulgencia plenaria a los cruzados, como si “el acabar con el infiel valiera lo mismo que reconquistar el santo sepulcro”.
-1213: Monfort, al frente de la Cruzada, vence a los príncipes occitanos en Muret. Pedro II de Aragón, héroe el año anterior en la batalla Las Navas de Tolosa, lucha del lado occitano pereciendo en el combate. Probablemente Domingo de Guzmán acompaña a su amigo Simón de Monfot.
-1215: IV Concilio de Letrán decreta la desposesión de las tierras de los legítimos señores del sur de Francia en provecho del invasor del Norte de Francia, Simón de Montfort.
-1232 Bula de Gregorio IX, Ille humani generi creando la Inquisición, Inquisitio Hereticae Pravitatis, procedimiento de investigación sobre la depravación herética. Se hizo un llamado solemne a la denuncia. La denuncia bien valía la indulgencia por las faltas personales del denunciante.
-17/oct/1483: Creación de la Inquisición en España.
-1221: Muerte de Domingo de Guzmán.
-1226: Muerte de Francisco de Asís.
.1315: Quema de Jean Huss en Bohemia, condenado por hereje.
.1316: Quema de Jerôme de Prague en Bohemia, condenado por hereje.
ALGUNAS PARADOJAS
-Domingo de Guzmán creó su orden con el fin de convencer; la Inquisición tenía el fin de convencer, aterrorizando.
-Francisco de Asís creó su orden con el fin de predicar la palabra de Jesús rechazando la ciencia humana; su orden inundó la Universidad. “La Ciencia hincha, la caridad edifica”, decía Francisco citando la 1er.Epístola a los Corintios de Pablo. “La posesión de libros, un bien de lujo, era contrario al ideal de desprendimiento completo y de absoluta pobreza de Francisco.”
-“Después de la muerte de Francisco, hay una neta clericalización de la Orden. Inocente IV prohíbe la entrada a la Orden a los candidatos iletrados, es decir, a quienes no saben el latín.”
ALGUNAS REFLEXIONES
Se dice que la Inquisición estaba justificada por el temor a los musulmanes. (Se ha señalado en primer lugar que la Inquisición nace antes de ello; se ha señalado que el rey católico Pedro II de Aragón, héroe de la batalla Las Navas de Tolosa contra los musulmanes, murió luchando del lado de los “cátaros herejes”; se ha señalado que en la Iglesia Ortodoxa no hubo inquisición aunque sí hubo herejías en sus dominios; Jean Huss y Jérôme de Prague, fueron ambos quemados por herejes en 1415 y 1416, en Bohemia, hoy República Checa).
Se ha señalado que “la Inquisición sólo hizo la noble labor de defender al Catolicismo” (iconomariano, 27-03-2005). No deja de sorprender esa enseñanza de la catequesis, que no solamente va contra los preceptos evangélicos sino contra las enseñanzas del Concilio Vaticano II.
EPILOGO
(Vaticano II, Dignitatis Humanae Sobre la libertad religiosa, cap.II, parág.11 y parág.12) Aunque en la vida del Pueblo de Dios, peregrinó a través de las vicisitudes de la historia humana, se ha dado a veces un comportamiento menos conforme con el espíritu evangélico, e incluso contrario a él, no obstante, siempre se mantuvo la doctrina de la Iglesia de que nadie sea forzado a abrazar la fe.
(I Jo, III,v.13) No os extrañéis, hermanos, si el mundo os aborrece.
(Mt,X, v.22-23) Ustedes serán odiados por todos por causa mía, pero el que se mantenga firme hasta el fin, ése se salvará. Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra. En verdad les digo: no terminarán de recorrer todas las ciudades de Israel antes de que venga el Hijo del Hombre.
(Pierre Authié Hay dos Iglesias: una que huye y perdona, la otra posee y daña.
(Mt,V, v.39 y 44-48) Pero yo les digo: No resistan al malvado. Antes bien, si alguien te golpea en la mejilla derecha, ofrécele también la otra. Pero yo les digo: Amen a sus enemigos y recen por sus perseguidores, para que así sean hijos de su Padre que está en los Cielos. Porque él hace brillar su sol sobre malos y buenos, y envía la lluvia sobre justos y pecadores. Si ustedes aman solamente a quienes los aman, ¿qué mérito tiene? También los cobradores de impuestos lo hacen. Y si saludan sólo a sus amigos, ¿qué tiene de especial? También los paganos se comportan así. Por su parte, sean ustedes perfectos como es perfecto el Padre de ustedes que está en el Cielo.
(Lc,VI, v.35-38) Más bien, amad a vuestros enemigos; haced el bien, y prestad sin esperar nada a cambio; y vuestra recompensa será grande, y seréis hijos del Altísimo, porque él es bueno con los ingratos y los perversos. Sed compasivos, como vuestro Padre es compasivo. No juzguéis y no seréis juzgados, no condenéis y no seréis condenados; perdonad y seréis perdonados. Dad y se os dará; una medida buena, apretada, remecida, rebosante pondrán en el halda de vuestros vestidos. Porque con la medida con que midáis se os medirá.
-BIBLIOGRAFIA
ANNE BRENON Le catharisme. Vie et Mort d’une Église chrétienne.
MICHEL ROQUEBERT L’épopée cathare (T.I y T.II)
HENRY KAMEN Historia de la Inquisición Española
HENRY LEA Histoire de l’Inquisition au Moyen Age
CHIARA FRUGONI Françoise de Assise
PHILIPPE TOURAULT Saint Dominique face aux Cathares
GEORGE DUBY Los tres órdenes o el imaginario del feudalismo
JACQUES LE GOFF Saint Françoise d’Assise
JACQUES LE GOFF Les intellectuels au Moyen Age.
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| alqutun,17.07.2005
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| No podemos juzgar con mentes y ojos del siglo XXI lo que ocurrió en tiempos tan lejanos y hecho por hombres cuya mentalidad y cuyo mundo dista tanto del nuestro. Sería jugar con ventaja de... siglos de avance de la civilización y la cultura. Con ello no justifico nada, que quede claro pero tampoco me quiero convertir en un inquisidor de nadie aunque lleve siglos muerto. | | |
| Hija_de_la_Oscuridad,23.07.2005
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| La inquisicion española tuvo razones politicas mas que un sentido religioso, todas las experiencias del hombre tienen razon politica mas que religiosa, mas tambien es natural del hombre culpar a la religion de sus grandes errores actuales e historicos. | | |
| Hija_de_la_Oscuridad,28.03.2006
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| Este foro es realmente Inquisidor. | | |
| GIULIANNO,28.03.2006
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Para icononosecuantos, consuélese con la parte
negra, no sea que aparezca también la leyenda
lavanda, que nadie se ha atrevido a mencionar. | | |
| Hinata,30.03.2006
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| ¿Cuál es esa manía de la gente de encerrarse en el pasado?; no creo que el acusar a unos de errores ya cometidos, o por el otro lado andar defendiéndose ahora, sea de mucha utilidad ya. Lo hecho, hecho está, por muy malo que haya sido. En mi opinión, la Iglesia Cristiana a través de ese comunicado esconde el real propósito de recuperar su influencia perdida en una época en la que impera el relativismo frente a los paradigmas de fe, y esta NO es la forma de hacerlo... La Iglesia Cristiana no va a lograr reclutar más adeptos dándose vueltas sobre temas que tienen que ver más con la forma que con el fondo; excusándose sobre las prácticas inhumanas que utilizó la Inquisición, intentando censurar literatura, etc., porque hay un problema de fondo que provoca la crítica que las comunidades hacen sobre sus fundamentos. Simplemente, se trata de que las religiones dogmáticas no están dando respuesta a las preguntas que la gente de hoy en día se plantea, así que no veo la utilidad que pudiera tener ese comunicado. No creo que vaya a cambiar nada esta maniobra desesperada de acercarse a la gente, a lo más alguien va a encontrar razón en las cosas que dice, pero no van a surgir de la nada más cristianos. | | |
| Gatoazul,30.03.2006
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Bueno entiendo que una disculpa no es buena idea para ganar adeptos, pero la Iglesia lo hace para mantener los que ya tiene, ademas arrepentirse y sentir culpa son importantes en el cristianismo.
Lo que necesita la iglesia para ganar adeptos es hacer más lúdicas sus celebraciones y ritos. El "big Show" en Ixtapalapa es la clase de cosas que hacen falta. Saben que esa puesta en escena tiene un costo aproximado de 24 millones de pesos. La cantidad de actores en escena es íncreible y el dramatismo de los efectos especiales es aceptable.
Ese debería ser el modelo.
No que prohiben que al niño Dios lo vistan con la camiseta de la selección o de albañilito, como si fueran tan chilos los vestidos mafufos de niño del siglo antepasado.
Ademas hacen falta santos más carismáticos que cubran más oficios diferentes, ¿donde esta el santo del decorador de interiores y del analista de sistemas? Y todavia prohiben el culto de la Santa Muerte, cuando ese ícono tendría un pegue enorme entre rokeros y góticos. Y sobre Malverde bueno ese santo sí tendría que ser aceptado hasta la legalización. | | |
| Renne,30.03.2006
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la santa muerte es un icono de la brujeria
segun se.
a ver gato azul
Expliqueme que representa realmente esta imagen | | |
| Hinata,30.03.2006
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| ¿Qué un rito fuera más bonito le daría a uno ganas de convertirse a una religión? No lo creo. La función de una religión es ofrecer respuestas a preguntas que se ha planteado la humanidad desde que tiene la habilidad de preguntarse sobre, por ejemplo, sus orígenes o el por qué de nuestra existencia, y si las respuestas que a uno le otorga una determinada religión acerca de esas cuestiones no le satisfacen, no hay nada que hacerle.. no te anexas a esa doctrina y punto. | | |
| Gatoazul,30.03.2006
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Puede pertenecer a la brujería, pero cuando un cristiano le rinde culto, lo rinde bajo una optica combinada.
La Santa muerte no es un tipo europeo que lo quemaron vivo o algo así, no es una persona pues. Sino la contraparte del lado obscuro del espiritu santo. Del espiritu que da la vida. La gente que le rinde culto le rinde culto como una personificación del espiritu o la energía divina dedicada a la destrucción.
La santa niña Blanca, la poderosa señora, la muerte es una intermediaria más del poder divino. Pero no te voy a negar que hay dificultades para integrarla al catolicismo pues a la Santísima muerte se le suelen pedir deseos poco cristianos.
Para empezar lo que Cristo promete es vencer a la muerte. Así que aunque tiene cierta popularidad y mucho potencial, sé que es bastante incompatible con la doctrina. Pero tal vez el sincretismo lo logre algun día. | | |
| Gatoazul,30.03.2006
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| Claro que sí Hinata. Las respuestas son importantes, pero la experiencia religiosa lo es también. Pensemos en las nuevas tendencias de la publicidad, el famoso "Branding", la marca debe ser una experiencia. El abrir el frasco y que el líquido se ponga azul como si fuera magia son cosas importantes. Las inquietudes intelectuales no son secundarias pero ir al templo y pasar un rato intenso es muy importante. | | |
| Gatoazul,30.03.2006
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| Te pongo un ejemplo, el árbol de navidad. | | |
| Gatoazul,30.03.2006
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| El árbol tiene un significado, pero este palidece frente a lo divertido y placentero que es ver los foquitos. | | |
| Renne,30.03.2006
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no se, no me gusta la santa muerte.
tampoco el santo niño de atocha y todos esos santos ensangrentados a los que se les rinde culto.
los martires y sacrificios despues de cristo.
hubo un solo sacrificio
lo demas ya son cosas de hombre | | |
| Gatoazul,30.03.2006
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| Sí con esas imagenes como de cámaras de tortura los templos se vuelven lugares como de miedo, pero el gore tiene su dramatismo. Tienen su razón de ser, ¿qué pensarias de una virgen que sonríe con toda mazorca de unos dientes de blanco perfecto?, no es igual, ¿verdad? | | |
| Renne,30.03.2006
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ay no , que horror, o sea que la gente que entra a los templos adora a los sufridos.
ese es tu mensaje?
aaaaaaaaaa pos que mal.
prefiero no entrar, se encuentra cada cosa alli!!
no solo en los templos catolicos aclaro.
una vez en un templo mire que les daban algo de beber y se tiraban al suelo escandalizando y tirando espumas por su boca.
fue horrible.
me pregunte donde estaba Dios en ese momento
y si sentia lo mismo que yo. | | |
| GIULIANNO,30.03.2006
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Las religiones, todas, no dan respuestas. Lo que
dan es un replanteo de la pregunta de una manera
lo suficientemente críptica para que la gente crea
que es una respuesta.
Nadie necesita instituciones para hacerse la clase
de preguntas con las que las instituciones religiosas
financian la construcción de lóbregos palacios de
culto a la ignorancia y el temor a lo desconocido.
Para nosotros, los occidentales, las cigüeñas vienen
de París.
Y las cotorras de Roma.
Con la excepción de Nazzinger, el envenenador, que
debe haber venido de una región más profunda. | | |
| Gatoazul,31.03.2006
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No es mi mensaje. Yo solo señalo que el dolor es dramático, a cualquiera le gusta eso. Y con gente incluyo hasta a los escritores, ¿no es la muerte uno de los temas favoritos de lectura?, ¿no tiene acaso atractivo el dolor y la sangre?, ¿no es dramatismo y emoción lo que buscamos en la literatura?
Pero hay de todos los gustos muchas imagenes por el contrario reflejan salud y belleza (un poco como las modelos de revista pero no tan sensuales). Otras reflejan paz, sabiduría y bondad. Algunos cantos de alabanza tienen ritmo otros solo son melodiosos. En mi opinión las iglesias deberían reforzar la experiencia religiosa y tener distintas opciones. A ti te parecera horrendo lo de entrar en trance, pero para otros eso es lo mero bueno.
Deacuerdo con Gulianno, pero nadie se queda con una pregunta replanteada sino le encuentra sentido. | | |
| Vogelfrei,01.05.2007
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| En nombre de dios, muchos murieron en el periodo de la inquisición. | | |
| Andante348,03.05.2007
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La iglesia católica se tomó el nombre de Dios para torturar y quemar gente.
Creo que después de 500 años se arrepintió, solo falta que se publique qué fue lo que se hizo.
Que no se calle, que se sepa lo que hicieron de intención. | | |
| hippie80,03.05.2007
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| Andaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaá | | |
| ollaida,18.05.2007
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Aparte de los hechos desgraciados que nombra Andante, a veces parece que se quiere recuperar de la Inquisición sólo esos tristes sucesos.
Nunca se dice que muchos presos, imploraban tener juicio con los jueces de la Inquisición, ya que, en aquella época, contaba con un sistema legal mucho más adelantado, que la justicia ordinaria, que no dudaba en firmar condenas con total indefensión del reo. Además, se buscaba el ideal de justicia. Si alguien acusaba a otro de haberle robado, de forma injusta, y se descubría...se obligaba a que el acusador tuviera que pagar al falso acusado la misma cantidad presuntamente robada. En fin, son detalles que siempre quedan escondidos, repito, por esos hechos equivocados de las hogueras, que no son más que una depravación a la hora de interpretar las Sagradas Escrituras.
Los hombres...ya se sabe. | | |
| Ysobelt,18.05.2007
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| Ya, y los nazis avanzaron mucho en la ciencia médica….ya sabe, esos detalles escondidos que siempre oscurecen el buen hacer de esas “sagradas criaturas”… Por favor Ollaida, a usted se le ha ido, pero completamente. | | |
| ollaida,18.05.2007
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| Ysobelt, creo que son bastante gratuitas sus letras. Máxime cuando yo en ningún momento aplaudo las maneras de la Inquisición. Pero ya que versa este foro sobre ella, me parecía curioso agregar algo distinto a lo que ya está manido, y que supongo que todos estamos de acuerdo...eso de ¡¡qué malas son las hogueras!!. Lo demás es historia, que está ahí, y que aporto. Si quiere quedar más "humana" que yo, diciendo eso...adelante...¡qué malvado es ollaida! ¡cómo le gustan las hogueras! ¿sigo? | | |
| santacannabis,18.05.2007
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Sí... siga y autoinmólese!
(Sólo es una sugerencia... no se tome al pie de la letra. Mi escritura es sagrada, pero no tanto, no, no tanto) | | |
| ollaida,18.05.2007
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No le hago caso porque sé que es la Operadora la que habla...
Santacannabis nunca se referiría a mí en esos términos... | | |
| Ysobelt,18.05.2007
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Sí ollaida la justicia divina es siempre más justa verdad?...A ti lo que te va es la divina comedia. Pero esa divina comedia, entre bastidores, con un telón donde sólo se escucha pero nada se ve.
¿Y eso qué quiere decir?
Pues quiere decir que sólo se escucha lo que se predica y no lo que sucede.
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| ollaida,18.05.2007
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ay mira Ysobelt, hablar contigo en estos términos es como implorar a un verdugo de la Inquisición cuando ya se ha molestado en encender la cerilla...
déjelo, déjelo, perdone mi herejía... | | |
| santacannabis,18.05.2007
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Las herejías no las perdona ni su santa madre iglesia.
Así que nada de perdón... a la hoguera.
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| ollaida,18.05.2007
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| La verdad es que usted se parece bastante a santacannabis, para ser la simple Operadora... | | |
| Ysobelt,18.05.2007
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Si escribes lo mismo en otro orden igual lo entiendo.
O sea que yo entiendo que una vez empuñada el arma y tomada la decisión, sólo queda apretar el gatillo.
Y yo digo, hay otra opción, dirigirla a su propia cabeza. Así pues, si quieres suicidar tú sentido común sigue apuntando con estos argumentos a tú cabeza ollaida. (Tienes muy buena polvora)
Y no lo veas como un cumplido. | | |
| ollaida,18.05.2007
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| Me lo tomaré como un cumplido, nada más que para molestarla... | | |
| Roberto_Cherinvarito,19.05.2007
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¡¡¡¡Venancio Ollaidiño!!!!. ¡Que milagrico!.
Señora Conchitasumadre, por favor deje de decir estupideces, su retraso mental no tiene límites, y aunque a los retrasados mentales la inquisición también los quemaba, no se apure, ya estamos en otra época, pero aunque tenga derecho a decir tanta taradez, considere que así empiezan las guerras, alguien se burla de la historia de desgracias agenas, el ofendido se enoja, etc. Sino, ya que usté lee y comprende mucho, analice como inició la guerra de Bosnia, recuerde, saque los datos de su amplia cultura y vea que es cierto lo que le digo. | | |
| ollaida,19.05.2007
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Don Roberto, el señor o la señora conchitav está claro que ejerce un papel de teatro. No hay más que observar las formas que utiliza para expresarse. Se presta al público con un disfraz de muro, para que ustedes puedan proyectar hacia él todas sus críticas e ideas...
Yo no creo que hable en serio, en cada una de sus letras. | | |
| roberto_cherinvarito,19.05.2007
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| ¿Y con que objeto?... con un dildo, sí, pero ¿luego?, ¿hace un estudio sociológico o que?, porque una es decir tonterías y otra decir estupideces | | |
| iolanthe,19.05.2007
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http://www.divine...
aqui tiene unos cuantos "objetos" y váyase ya a almorzar que con tanto teclear anda hipoglucémico señor robercherivato | | |
| iolanthe,19.05.2007
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| ja, señor robercherivato (le busca los tres pies al gato) a que la web entretiene un rato??? | | |
| Andante348,19.05.2007
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Alguien dice conocer a "los jueces" de la inquisición los que quemaron gente acusada por anónimos, también quemaron a los curas que protestaron por esa conducta criminal.
Aunque se publique que las víctimas tenían abogados y los juicios fueron ajustados a la constitución vigente, el mismo Papa pidió perdón por lo que hizo la iglesia católica.
No me vengan a decir que le pidieron perdón al mundo por haber salvado a algunos presos inocentes. | | |
| chanchitasv,22.05.2007
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| Ay yo si stoy diacuerdísimo con mi comadrita la Conchis. La santa inquisición era bonita, por eso era santa, se vestía de blanco y nunca la lograron prostituir, y conste que lo intentaron, nunca se apoderaron de nada que no fuera de ellos ni echaban a peliar a la gente, que más que gente era gentuza, sobre todos los indios que poblaban las américas, que no conozco pero que en el Times y en el National Geographic siempre salen de mugrosos y encueraos. Mis otras amigochas también tienen la razón. Ya dejen de mentir sobre la santa inquisición... que si no se las echo eh. | | |
| conchitasv,01.11.2007
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| A veces pienso que la Santa Inquisición fue demasiado benévola. | | |
| hippie80,01.11.2007
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| Vos pensás ? (A veces?) | | |
| conchitasv,05.11.2007
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| Realmente siempre lo pienso. | | |
| prudente,05.11.2007
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Aquí nos enfrentamos, queridos contertulios, a un dilema de los buenos:
¿Hippie preguntándole a Conchita si piensa? (sugiriendo, además, una condicional de tiempo: “¿a veces?”)
¿Y conchita?
Conchita se afirma en esa condicional y sostiene que “siempre”
¿Que piensan?
Yo tiendo a creer (por no decir pensar, que eso de entrada ya me suena pretencioso) que conchita tiene razón dentro del error. Claro, dado que considero un error creer o imaginarse que casa acción que surge de nuestra cabeza es parte de un proceso reflexivo, por consiguiente, no todo ejercicio intelectual es, necesariamente, un pensamiento ni, mucho menos, todo pensamiento vale la pena. ¿Más simple?: No siempre que creemos pensar los hacemos, ni cada vez que pensamos lo hacemos bien. ¿Más simple y llevado a dialogo? : “¿de donde sacaste tu que piensas?, con suerte tienes ocurrencias y cuando, por casualidad, logras pensar, piensas puras huevadas”. Lo que nos lleva a la cuestión primordial de esta historia: la validez de nuestro pensamiento. Pero bueno, eso lo dejamos para otro día.
Y para otro día dejamos los efectos de la marihuana en el pensamiento y el desorden que sufrimos al llevarlo al lenguaje escrito, ¿te parece, hippie?
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| prudente,05.11.2007
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| casa = cada | | |
| conchitasv,04.12.2007
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| Si la Santa Inquisición volviera a América la infamia sería cenizas: Castro, Chávez, Evo. | | |
| sara_eliana,05.12.2007
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La santa inquisición jamás se fue de América. Ni siquiera se ha ido de Europa. Ha modificado sus mecanismos por otros mucho más sofisticados pero igual de persecutorios y letales.
El vaticano es el estado más poderoso del mundo si se considera su PBI y su distribución per cápita. No obstante, sus fieles se mueren de hambre, desperdigados por el mundo.
Cuando comienza a perder terreno frente a "las sectas", se fabrica dos o tres santitos, los canoniza, y deja con una cuarta de nariz a todos los descreídos. AL MEJOR ESTILO DEL CONCILIO DE TRENTO.
Muy bueno lo de PRUDENTE. Comparto. Deben haber pensado mucho los que pusieron en marcha la santa inquisición. Y si no tenían marihuana, habrán sido algunos chinos, al menos.
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| hippie80,05.12.2007
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Este es el juego del "corre el anillo"
Prudente, te toca a vos...
¿pensas a veces? | | |
| hippie80,05.12.2007
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Che Sarita... las sectas son cuatro pelotudos al servicio del ateismo satanico y de los grandes imperios propagadores del sistema globalizante cuya unica razon de ser es privarnos del libre albrdrío.
De todas maneras muy ingenioso tu... "comienza a perder terreno ante las sectas"... jaja.
Si por lo menos fueran sectas hippies, basadas en filosofias reales, pero solo son ..bueno vos sabes... | | |
| ergozsoft,05.12.2007
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Conchuditasv figura ya entre mis escritores preferidos. No significará mucho entre sus muchos y merecidos logros, apenas un humilde reconocimiento de mi parte al ingenio de esa pluma.
ergo, permítaseme el privilegio. | | |
| colomba_blue,05.12.2007
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| El ateìsmo satànico? jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! | | |
| hippie80,05.12.2007
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| Chido !!!! | | |
| chorizoensalchicha,05.12.2007
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| CONCHASuVieja es un genio: es capaz de crear los mejores foros de la web sin decir más que tonterías infundadas. En realidad no es más tonta que todos los que le seguís el juego. | | |
| sara_eliana,05.12.2007
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Hippie, como habrás podido advertir, "las sectas" están entrecomilladas. Desde la perspectiva católica, sectario es todo aquél que no es católico, aunque sea musulmán, evangélico u ortodoxo.
Y yo creo que son algunos más que cuatro pelotudos ... y el vaticano cree lo mismo, me parece.
Mire Hippie80, no sé por qué me parece que usté se anda fabricando una secta (por eso le pegó duro mi observación tan aguda). Ha dejado flotando esa idea en el eter del celestio universo ... Tenga cuidado con la inquisición.
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| kuroq,05.12.2007
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lo único que saco en conclusión es que:
-Conchitasv no es tan joven como dice su biografía, de hecho debe ser una vieja con olor feo.
-conchita ha seguido siendo la misma boluda ¡desde màs de dos años!, se necesita tenacidad para que a uno lo odien durante tanto tiempo.
-las religiones para mí, la misma mierda con distinto olor, unas dicen que sufras como su mesías, otras que la única forma de salvarse es matando infieles... (que raro, en eso coinciden varias). | | |
| hippie80,06.12.2007
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Como le dijo el presidente Chavez al papa Benedictus...
che padrecito... no se preocupe... son apenas cuatro pelotudos que joden las bolas..
REcuerdan ese discurso? | | |
| sara_eliana,06.12.2007
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| no conocía esa anécdota, buenísimo | | |
| hippie80,09.12.2007
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| Esta padrísimo lo que dice el Presidente Chavez. | | |
| Club_Neocons,16.03.2009
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| Desde el Club Neocons pensamos que la Santa Inquisición es más necesaria que nunca. El Tribunal de La Haya no es suficientemente justo para juzgar a criminales como Chavez o Castro. | | |
| Grunwald,16.03.2009
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| Club Neocon chupame las pelotas como puedes decr algo así. Maldito fascista. El Tribunal de la Haya es de corte Internacional y reune todas las características jurisdiccionales que lo califican de justo, hay un proceso justo. Chávez no ha cometido ningún crímen que competa a un Tribunal Internacional, Castro, por otro lado, sí. | | |
| Vogelfrei,16.03.2009
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| Torquemada. | | |
| Vogelfrei,17.03.2009
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Ya. Son frutos del fanatismo y de la intolerancia, por la cual miles de personas tuvieron que morir ò ser exiliadas. Escribì un texto sobre algo relacionado:
La LLave
Después de la expulsión ordenada por los reyes católicos, en 1492, la mayoría de judíos españoles, tuvieron que buscar refugio en diferentes sitios: Marruecos, Egipto, Turquía, Holanda, América, etc.
Ellos pensaban que este exilio no duraría mucho y que pronto podrían volver a Sefarad; se les era permitido llevar muy pocas pertenencias personales – la mayor parte era confiscado- y poco dinero.
Cada familia llevaba la llave de su casa, con la esperanza de poder volver pronto, y continuar con la vida anterior, si no feliz, al menos con una patria.
Con el tiempo el regreso se volvió imposible, pero los judíos nunca olvidaron su patria (Sefarad) y lo único que les quedo fue la llave oxidada y vieja para volver, esta paso de generación en generación ocupando siempre un lugar importante. Muchas familias la conservan hasta hoy…
El decreto que anuló la expulsión recién se dio en 1968.
E.C.E.
535
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| barrasin,10.04.2009
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| Aquí los esperamos con los brazos abiertos.... | | |
| satori,10.04.2009
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jajajajaja
Amén! | | |
| barrasin,15.04.2009
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Torquemada ha sido una persona despreciada, pero, ¿ Puede ser despreiable un personaje interpretado por Marlon Brando?
Si marlon defendió a los indios norteamericanos y aceptó interpretar al más insigne inquisidor...igual no era tan malo... | | |
| barrasin,15.04.2009
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| o si, tal vez un gran hijo de puta, como pinochet, videla, franco, castro, chavez, bushes, berlusconi... | | |
| negroviejo,15.04.2009
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| Stalin era bueno pero lo arrastraron las malas compañías | | |
| Isamar,15.04.2009
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| Siempre es por las malas companías, mira a Fujimori, 25 años en cana por su mal amigo Montesinos, jaaaaa | | |
| aurelio,07.07.2009
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| La inquisición no fue tan mala como dicen. No mató doce millones de personas solamente fueron once millones novecientos noventa y nueve mil novecientos noventa y nueve. !Ya vieron! | | |
| Vogelfrei,08.07.2009
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| Para poder venir a Las indias, se tenìa que ser hidalgo y demostrar limpieza de sangre, es decir nada de judìos ni moros. Pero claro, èstos llegaban con nombres españolizados -castellanizados-: Trujillo,Toledo, Granada, España, etc. | | |
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